Les commentaires de Anthony Rêveur

Article similaire avec meilleur affichage des graphiques et problème du graphique 7 corrigé : https://pouvoiraupeuple.wordpress.com/2017/04/13/metapolitique-nouveaux-clivages-et-presidentielle-2017/

Beaucoup plus joli comme ça !

Lorsque vous cliquez sur le dernier graphique et l’agrandissez, l’erreur est corrigée et vous avez accès au graphique que je souhaitais vous présenter initialement (graphique 7).

J’ai publié un nouvel article corrigeant l’erreur du dernier graphique, merci aux modos de le publier. Et si possible, supprimer celui-ci.

Il y a une erreur sur le dernier graphique (le plus important). Il s’agit de celui-ci : http://www.agoravox.fr/IMG/jpg/7-20.jpg

Je ne sais pas comment le modifier, si quelqu’un d’Agoravox le peut, svp.

@Fifi Brind_acier
Votre partisianisme n’oublierait-il pas une autre option ?
Je pense à l’option qui instaure une nouvelle République par constituante populaire où le référendum d’initiative populaire existerait, et où ensuite un groupe de citoyens pourra proposer la sortie de l’UE.

C’est une possibilité également, tant la démocratie fait plus facilement consensus que la sortie de l’UE dans la population.

@Fifi Brind_acier
Pour ma part, je suis favorable à cette triple-sortie. Cela dit j’en rajoute une quatrième : la sortie de la France de la Vème République, et la constitution d’une VIème, à rédiger par le bas et à faire valider par référendum. Sans cette 4ème sortie, la France se retrouvera entre les mains de son oligarchie nationale, et certainement pas de son peuple.

@naviredalllia
J’étais comme vous, j’étais. Quelques liens pour vous dans ce cas :
Denis Colin (M’PEP) https://www.youtube.com/watch?v=Ov81qUibnYc
Gilles Ardinat https://www.youtube.com/watch?v=3vtT20knwiE

On a cru qu’il fallait lutter contre les nations or c’est une chimère qu’on dresse devant nos yeux pour ne pas lutter contre l’oligarchie financière.

@Ar zen, Je ferai une version 2 du schéma où l’UPR sera plus à gauche que François Asselineau car la base est plus démocratique que le patron. Et si l’UPR était aux commandes du pays, j’ai plus de doute sur la fibre démocratique d’Asselineau (revoir le débat Chouard/Asselineau sur le tirage au sort, voir comment Asselineau a géré des crises internes avec des militants importants) que sur celle des militants UPR dont la deuxième figure dissidente préférée est Étienne Chouard (à en croire un sondage que j’ai réalisé il y a deux ans portant sur 200 militants UPR pris au hasard sur facebook). Et du coup l’UPR a même hauteur que Asselineau.
Aussi, il est logique pour un citoyen averti de se méfier d’une mesure d’un parti, et de davantage se fier aux discours (un politicien a plus à perdre sur un discours que sur une mesure non-appliquée et jamais revendiquée à l’oral). L’UPR et Asselineau parlent peu du RIC.

Concernant Frédéric Lordon je vous transmet une correspondance courriel à un de ses lecteurs de blog qu’on m’a rapporté à l’époque, datant de juin 2014 (libre à vous de me croire ou pas, sinon se référer à l’ouvrage la Malfaçon) dénigrant la solution de l’article 50 et souscrivant à une sortie unilatérale de l’UE :
« C’est une chose de se soustraire aux principes ineptes de l’euro. Mais rester dans l’UE nous maintiendrait sous la férule du droit de la concurrence, dont il faut nous affranchir également.
Et il n’y a aucun article à invoquer : la sortie de l’UE serait un pur acte de souveraineté, comme tel unilatéral. »

Franck Lepage pour Arrêt sur images :
« Je suis pour la désintégration de l’Union Européenne ; [...] détruisons l’Union Européenne ».

Pour Sapir tout son blog est anti-UE, il faut retrouver les passages.

@Fifi Brind_acier, Je suis pour la sortie de l’UE sinon je n’aurai pas réalisé ce schéma. Quant à votre propagande électorale, elle me fait fuir plus qu’autre chose. J’ai visionné plusieurs conférences d’Asselineau, y compris je suis allé le rencontrer dans ma ville, y compris j’ai discuté avec ses équipes locales, y compris en ligne et hors ligne. A un moment, juste essayez de comprendre pourquoi je ne pense pas comme vous et cessez votre matraquage mental partisan.

Je n’angélise pas le peuple : je crois dans le processus de délibération fondateur en démocratie. La démocratie ce n’est pas le pouvoir du peuple de la Française des Jeux. La démocratie c’est ce qu’il s’est produit en 2005 par exemple (encore que le peuple n’a pas décidé lui-même de la question mais au moins il a pu donner son avis).
En résumé le peuple en démocratie ce n’est pas l’abruti du coin, c’est la mise en branle des processus délibératifs partout dans la société, créant de l’intelligence collective favorisant l’émergence de solutions allant dans l’intérêt général populaire.

@foufouille, la Russie n’est pas une démocratie : c’est une oligarchie dans laquelle les intérêts nationaux sont davantages respectés qu’en Europe (ce qui est déjà pas mal). Mais les Russes n’ont pas de pouvoir particulier en Russie.

@non667, Facile renversement de la charge de la preuve mais soit. Parce que c’est un parti politique et qu’il faut d’énormes moyens pour être élu. Ce qui lie le parti aux puissances financières, donc contre les intérêts populaires. Les partis installés sont des leurres. Une fois Marine Le Pen au pouvoir, Philippot perdra sa bonne influence au profit de lobbies en tout genre.

@Fifi Brind_acier, merci de me donner les mesures concrètes du CNR qui montrent que le peuple a effectivement le pouvoir décisionnaire.

@Ar zen, Vous ne m’apprenez rien vous savez :) ?

@Fifi Brind_acier, Avec une nouvelle constitution on pourrait aussi avoir le RIC donc exiger la sortie de l’UE.

Quant à l’ UPR et le CNR où les mettriez-vous et sur quels critères/idées au regard des deux axes proposés ici ?

@non667, je parlais sur le plan idéologique. Aussi, pouvez-vous me dire en quoi le FN est-il un parti démocrate ?

@JL, Si on observe bien le schéma, on se rend compte que les néolibéraux sont tous en bas à droite. Ce qui me fait redire que la question principale est celle de la souveraineté. Pour quitter le néolibéralisme mortifère il faut retrouver les instruments décisionnels. Mais cela ne suffit pas, car on pourrait très bien revendiquer la souveraineté nationale et avoir à nouveau le capitalisme de droite à papa. Non merci. Contre cela, la souveraineté populaire nous garantit un système socio-économique juste. L’intelligence collective citoyenne fera le reste.

@Fifi Brind_acier, Vous ne m’apprenez rien.
En revanche il y a des voix dissonantes au sein du PG à l’encontre du PCF. C’est tout ce que je dis.

@Ar zen, Ce commentaire est ridicule. Vous avez lu l’article complètement de travers. Zéro pointé en lecture, monsieur le Professeur !

Relisez-le ou écrivez-moi le passage de l’article qui vous fait dire que la souveraineté nationale est de droite ou d’extrême-droite. Je dis justement que la souveraineté nationale est une des deux faces de la pièce qui correspond à l’intérêt général. Vous avez de la merde dans les yeux et je vous conseille de la nettoyer pour y voir plus clair.

@Fifi Brind_acier, je ne fais pas partie de ceux qui croient que tout ira bien lorsqu’on aura donner les rennes du pouvoir à l’oligarchie nationale. La souveraineté nationale c’est bien, la souveraineté populaire qui va avec (pour un démocrate) c’est mieux. Je ne suis pas élitiste, je suis populiste au sens noble du terme. Je veux rendre le pouvoir au peuple français et non pas à une élite française avec laquelle je n’ai aucune affinité ni confiance, dont l’agenda n’est guidé qu’en fonction de ses intérêts.

@gaijin, je ne pense pas qu’il n’y ait que deux « camps ». On peut identifier deux grandes catégories de types d’intérêts en revanche : les intérêts populaires et les intérêts de l’hyper-classe.