Les commentaires de nisco

Si je te suis bien Cassandre, les dizaines de milliers de morts de Tchernobyl (et les autres à venir, vu comment ils ont peur en Suède...) sont un mal nécessaire ?...

Et que fais-tu de ces générations de mutilés qui naissent encore de nos jours dans la région de Tchernobyl ?!

Lamentable de dénis d’humanité... Tout pour le progrès, tout pour la technologie tant que c’est pas nos enfants. Les Ukréniens n’ont eu (on ont encore) que ce qu’ils méritaient ces ça ? 

Nisco

N’importe quoi...

Les allemands ont de loin le plus grand parque éolien du monde qui produit ses dizaines de MW et a créé ses dizaines de milliers d’emplois.

Nisco

Quel optimisme ! Ségolène représente-t-elle à ce point le changement radical par rapport à Sarko ? Posons la question différemment : Ségolène aura-t-elle les moyens, si du moins elle en a déjà l’ambition ce qui est lion d’être prouvé, de mener une politique diamétralement opposé à celle de Sarkozy ?

Je rejoins totalement l’auteur qui ne voit en Ségolène qu’une version « soft » d’une politique déshumanisante et à la solde des actionnaires de tous horizons. Au fait, ségolène a-t-elle voté non au traité ultra-libéral de l’europe ? Non, bien sur, elle est pro-européenne donc accepte tout sans broncher. Que fera-t-elle contre l’OMC et le G8 qui ne réfléchissent qu’en terme de croissance du PIB et hausse du court de la bourse ?

Si la méthode sera plus douce, les résultats seront les mêmes. N’est-ce pas le système dans son entier qui est à changer ? C’est mon avis, mais comme l’auteur, je dois être dans une situation bien plus confortable pour regarder à moyen et long terme plutôt qu’à court terme. Est-ce un défaut ?

Nisco

Bon article, ça se tient même si le vote blanc aurait été, dans ce cas encore, bien utile... Je te rejoins dans l’analyse même si je trouve qu’un Besancenot peut amener un changement, ou du moins un début de changement.

Merci en tout cas pour ces liens qui permettent de mettre en pratiques des idées et agir plus souvent que tous les 5 ans !

Par contre une remarque concernant ton argument sur les mandats non-renouvelables à tous les niveaux. Si l’on se place à l’échelle communale, plus spécialement au niveau d’un village, le peu d’habitants diminue fortement la probabilité d’avoir le choix entre plusieurs personnes étant à même d’assumer le rôle de représentant politique (ici le maire). Un village ne peut donc pas se « payer le luxe » de changer de maire après chaque mandat.

Je suis pour ma part partisan de la « démocratie à dimension humaine » car à mon avis, les dérives que tu décris n’en sont que les symptômes, la démocratie ne peut se targuer d’être le « moins pire des systèmes » que pour des communautés de taille réduite. Certains avancent le nombre de 12 comme taille maximum pour débattre démocratiquement. Je pense quant à moi qu’il ne faut pas espérer une démocratie véritable à l’échelle d’un pays grand comme la France. Et donc je te rejoins sur le fait que ce grand « show » démocratique d’hier ne peut être représentatif des aspirations des français.

Il est donc vraiment important de réformer le système démocratique, qui passe selon moi par une véritable décentralisation, qui va un peu à l’encontre de l’Europe comme pensée actuellement, afin de redonner une vraie force à la volonté de l’individu qui aujourd’hui se voit obligé de voter pour une personne et non pour un projet de société (qui est de toute façon dicté de l’extérieur : Europe, OMC, G8, grandes entreprises, etc.). Il est d’ailleurs flagrant de noter comment le 1ier discours de Sarkozy suite aux résultats ne faisait état que des choses contre lesquelles il allait lutter (en vrac : insécurité, chômage, délocalisations, etc., etc.) mais aucunement de ce qu’il allait construire...

Merci encore pour ce regard alternatif sur cette actualité politique sans grande saveur.

Cordialement,

Nisco

Merci pour ces éclaircissements nécessaire, je commence à mieux comprendre ton raisonnement, et donc à mieux voir où je ne suis pas d’accord.

J’ai l’impression que tu prends le problème à l’envers : en substance tu dis « la drogue empêche une cohésion sociale », si j’ai bien compris. Alors que de mon côté c’est bien le manque de cohésion sociale qui engendre la consommation de drogue, qui n’est qu’une forme de fuite de la réalité. La société favorise la consommation de drogue ou non suivant son organisation, sinon, comment expliquer une augmentation de la consommation ?

« Le maghreb connait le hash depuis longtemps , mais la cité est encore une fois un contexte ... de groupe ... qui aurait »preferé« qu’il n’y en ait pas pour que les choses avancent entre nous , pour que nous ne nous séparions pas d’avantage. »

Si le maghreb connait le hash, sa consommation « historique » est mesurée pas comme dans les cités. Le climat d’abandon dans lequel sont les jeunes de ces cités tend à leur donner l’envie de s’évader, de fuir une réalité pas très rose. Si on éradique une drogue, quel que soit le moyen, l’envie de fuir persistera si le climat et surtout l’avenir qu’on propose aux jeunes reste en l’état, c’est à dire flou et instable.

Je ne cherche pas à tout excuser et tout mettre sur la société, mais je crois que l’effet est inverse à ce que tu soutiens. La société de consommation est désocialisante, individualisante si tu veux. La consommation des drogues n’est donc, pour moi, qu’un symptôme si tu veux.

Pour ce qui est des flics de banlieues, peut-être que c’est ça mais c’est surtout pour ne pas surcharger les tribunaux qu’ils sont obligés de laisser faire, ensuite qu’ils cherchent à se justifier....

Nisco

@gedm

il parait qu’il y a même une petite localité hollandaise qui a décidé d’enlever tous les feux tricolores et autres panneaux de circulation et ils ont vu le nombre d’accidents chuter ! Les gens font plus attention et roulent donc moins vite. C’est même plus que la prohibition tu vois, même les lois devraient êtres utilisées au dernier recours, mais c sur qu’il faut s’habituer à s’assumer quand cela fait des décennies que l’on est « encadré » si c’est pas assisté...

Trop de lois tue les lois. La voie du milieu je vous dis ! rondgngngngn comme dirait franquin 

Nisco

Roclaïsme :

Tous les soulards ont commencé par boire du lait ! C’est prouvé chiantifiquement.

Bien à toi Rocla 

Nisco

Chère Aurélie,

« La désocialisation de certains est une réalité. »

Tu parles de la télé, des jeux vidéo ou de l’individualisme de la société de consommation ? Merci de préciser.

Nisco

Cher GRL,

J’ai pas trop le temps mais juste pour te dire que dans « drogues » il y a bien plus de choses que tu ne l’imagine. Un article dans Science&Vie traitait de la question et montrait comment le sport (jogging ou autre), la télé, etc. pouvaient avoir tous les qualificatifs que tu donne à tes « drogues ».

Et pour la leçon de morale « inscrire nos actes individuels dans une marche saine », tu repasseras car le monde serait d’nhu monotone si l’on n’avait que des comportements sains... La voie du milieu tu connais ? Il est bien plus « sain » de pondérer ses actions que de les restreindre suivant une qualification « saine » bien évolutive au demeurant : dans les années 50 il y a eu des campagnes de sensibilisation pour faire boire du vin aux enfants car bon pour la santé. Pourtant tu es bien le premier à dire que l’abus de vins par toute la jeunesse ne peut que lui nuire, non ? la voie du milieu....

Bien à toi

Nisco

Cher O.Z. Acosta,

C’est très intéressant de voir le lien qu’il y a entre la pénalisation du cannabis qui a commencé dans les années 20 aux USA et la découverte des fibres synthétiques (nylon en part.) par DuPont de Nemour. Il est d’ailleurs très « surprenant » que le département de lutte contre les drogues aux USA dépendent du ministère des finances et non de la santé ou de l’intérieur. En fait DuPont a simplement usé de son influence à travers son banquier, premier conseiller du ministre des finances, pour faire passer des lois anti cannabis. C’est une très longue et intéressante histoire que j’aimerai conter lorsque j’aurai le temps et les sources nécessaires. Un super documentaire était passé sur Planète il y a qq années mais n’est pas dispo sur leur site...

Bien à toi,

Nisco

Et que dire du christianisme...

Merci Toins, j’ai eu la même réaction. Pourquoi qq un qui semble si pertinent dans ses réflexions se rabaisse ainsi à un simplisme des plus basiques ? 

Encore une occasion raté de se taire mon cher Lerma ! 

Mal absolu, et donc tu es le représentant du bien absolu ? Merci de nous dicter comment « il faut » vivre, penser, etc. etc. Au fait, j’ai prévu de manger un kebab à midi, est-ce que c’est bien ou c’est mal ?

« Le consommateur doit être considéré comme un malade » c’est pour ça qu’il faut le mettre en prison ou l’amender comme tous les autres malades ? 

Les programmes sur TV Argentine doivent être vraiment intéressants dis-donc ! 

Nisco

@ARCHER

Merci pour ce grand laius(?) si clair et proche d’une réalité que vous semblez côtoyer. « J’estime qu’il y a, en France, quelque chose qui ressemble à une ignorance volontaire » : trés belle conclusion, tant pour le premier que pour le 2ième point que vous développez. Cette ignorance volontaire peut s’expliquer par un certain fatalisme face à un système exclusif qui apporte tant à ceux qui peuvent en faire parti. Alors quand les exclus se rebiffent, il est important de déployer tous les « efforts » intellectuels (mauvaise foi, raccourcis logiques, simplifications, amalgames, etc) pour préserver ce que l’on croit avoir (pour combien de temps ?).

Cela me fais penser à ce soldat américain mutilé en Irak qui avoue avoir été un fervent républicain depuis des années mais se voyant abandonné dans un hopital délabré avec une solde misérable, il jure qu’à sa sortie il deviendra un ardent défenseur de la cause démocrate prêt à tous les efforts pour empêcher un retour des républicains au pouvoir. Tant que l’on profite tout va bien, dès que l’on « subit » le système on est contraint d’ouvrir les yeux et regarder la situation en face.

Petite précision : « les entreprises françaises sont autorisées par le gouvernement à agir en Afrique » Il ne faut pas dire « autorisées » mais bien APPUYEES par le gouvernement POUR agir en Afrique. Car l’enjeu du « développement » est bien là : donner du travail aux entreprises des pays occidentaux. Un grand programme européen de « développement infrastructures routières » en Afrique de l’Ouest vient d’être lancé. Qui va construire les routes ? Sager Satom, filiale de Vinci... Et pourquoi pousse-t-on les pays d’Afrique à « valoriser » leurs ressources (bois, pétrole, minerais, etc) ? Simplement car en occident on en a besoin. Et qui exploite ces ressources ? Je vous laisse imaginer...

Amicalement,

Nisco

Concernant la propagande, je ne suis pas tout à fait d’accord, ni même avec le terme « tourner les blancs en bourrique ». Il faut se remettre dans le contexte de l’époque ou il n’y avait que très peu de moyens de communication et donc les pires histoires étaient véhiculées sur l’intérieur du continent. Il s’agit à mon avis plus de désinformation plus ou moins volontaire que de propagande, orchestrée par qui et pourquoi d’ailleurs ?

Je profite de l’occasion pour souligner la capacité qu’a eu AVox pour modérer ce fil qui glissait dangereusement. Un média citoyen ne doit pas être un défouloir... Mais pourquoi s’obstiner à préserver les votes des interventions ?

@Tristan

Tout d’abord merci d’avoir pris autant de temps à me répondre. J’apprécie d’autant plus la leçon d’histoire mais quelques points me pose problème.

Concernant le degré d’horreur qui pourrait exister entre l’extra-ethnique et l’intra-ethnique, je continu à soutenir mon idée, peut être dois-je la préciser. La guerre impériale en Espagne a eu leur lots d’horreurs innommables, mais il s’agit là de fait historiques de courte durée, donc les crimes ne sont « que » des crimes de guerre et donc pas comparable à des pratiques plus « coutumières » telles que l’ont été les sévices infligés aux esclaves noirs. Pour l’inquisition, l’instrumentalisation a consisté à faire passer les « autres » pour des personnes représentant le diable ou étant « possédés. Ce qui revient à les considérer comme des sous-hommes, ce qui est la même approche que le racisme qui tend à »classifier" les êtres humains, et donc leur droit à la vie et la protection de leur intégrité.

C’est cette recherche de dénigrement du caractère humain, qui est bien plus fort que la simple volonté de domination, qui est spécifique au racisme et autres crimes « barbares ».

« Maints africains eurent une civilisation brillante et très développée, mais éphémère parce qu’épris de liberté, ils ne pouvaient concevoir un pouvoir politique centralisé. »

Là je suis presque consterné. Je n’ai pas les sources à disposition, mais une telle allégation est sans fondements. Que fais-tu du royaume Mandingue qui s’étendait du Fouta Djalon jusqu’à la porte du desert, Mopti ? Du royaume Mossi ? Et ce n’est que des exemples d’Afrique de l’Ouest, tu as toi même cité Chaka Zulu, il y a aussi Hailé Sélassié, etc. Je trouve que cette phrase est toute à fait en accord avec cet angélisme que tu dénonce par ailleurs, dommage. Un grand historien africain vient de nous quitter et avait fait de nombreux ouvrages sur le sujet : Joseph Ki-Zerbo du Burkina Faso.

Si la culpabilisation n’est pas souhaitable, il est toute fois nécessaire, et là je rejoins l’auteur, de regarder le passé en face ce qui permettra mieux de comprendre le présent de ce continent. Les africains doivent à nouveau réapprendre à être fière de eux-même, de leur histoire, etc. Le monde entier gagnerai d’une Afrique qui pourrait exprimer ses particularités au lieu de les voir comme des défaut. Pourquoi produire plus quand tout le monde esr rassasié ? Voici un questionnement que ne peuvent plus se poser les occidentaux mais qui pourrait être une porte de sorti à la démesure actuelle...

Meilleures salutations

Nisco

Exactement, et ce Ziegler, Jean de son prénom, est SUISSE et donc se permet une autocritique pour ouvrir les yeux aux SUISSES. Il est maintenant observateur à l’ONU pour le proche orient pour ouvrire les yeux du MONDE ENTIER.

Montebourg n’est qu’un petit (malgré son mètre 90) politicien français qui cherche à agiter un épouvantail suisse pour éviter que l’on regarde sous le tapis français. Et c’est bien là le problème. Que la Suisse est quelques problèmes avec ses banque ou son système fiscal soit, mais ce n’est pas le problème d’un politicien français. Elle est même pas dans l’UE !

Par contre ya personne pour remettre en cause l’euro...

C’est vrai que Demolition man a le mérite de montrer cela de manière simple et clair mais je préfère Brazil ! qui est en plus (de ne pas avoir à supporter le duo de choc Sylvester-Wesley) très poétique.

Ya en prime De Niro qui joue à Super Mario, du grand art !

@Panama

Pour ta remarque no un, demande à cette « bande avec ses gentils pitbulls sans muselière » si leur quotidien est « leur normalité ».

Tu as des problèmes pour garer ta voiture ? Sache qu’il y a des français, et pas si peu que ça, qui ont des problèmes pour payer des habits neufs à leurs enfants, à donner à manger des repas variés et riches à leur famille, à payer les factures d’électricité, etc., etc.

Je condamne les « bande[s] avec [leurs] gentils pitbulls sans muselière » autant que je condamne de tels propos car ils ne visent qu’une ségrégation de la société (entre ceux qui ont des problèmes pour garer leur voiture et ceux qui ont des problèmes pour... je te laisse finir) alors qu’il faudrait chercher à CONSTRUIRE une société qui visent le bonheur du plus grand nombre. Mais c’est sur que dans ton grand égoïsme, mon cher Panama, tu ne cherche que le bonheur de ta petite personne et peut être de ta famille. Soit, mais ce n’est pas comme cela qu’on construit une société saine et DONC sécuritaire.

Pour ta deuxième remarque, je parlais bien de Lausanne et non de Zurich, car Lausanne est connu pour avoir le plus grand nombre de policier par tête de pipe (plus de 1 pour 7 habitants quand même) et ceux-là tu les vois partout et tout le temps.

Mais si tu aime tant Zurich permet moi de te dire que l’aeroport de Zurich est l’aeroport le plus dangereux au monde (celui qui connait le plus grand nombre de vols) pourtant il est truffé de caméra. La raison : c’est là qu’il y a le plus à voler.

J’ai ma propre parade pour les voleurs : ne rien posséder d’outrancièrement cher, comme je vis en Afrique je n’ai donc pas beaucoup de SER (signe extérieur de richesse). Mais c’est sur que quand on aime parader, vaut mieux avoir une garde rapprochée.

Pour finir, je pense que tu n’es ni noir ni arabe vu que les policiers sont tes amis et « SONT A MON SERVICE ». Mais de nouveau, tu n’es pas le seul en France, et beaucoup de citoyens français « sans problèmes » ont plutot PEUR de cette police. Mais ils peuvent se rassurer, on va doter les policiers de nouvelles armes non létales : vous ne risquez plus votre vie, seulement quelques douleurs, l’avenir est serein !

Force est de constater que ce genre d’article n’est que très modérément lu.

Les internautes, qui dans une certaine mesure représente un tant soit peu les citoyens (français et autres), sont bien plus intéressés par la guéguerre entre Ségo et Sarko, ponctuée de petites sorties à la Montebourg, que de leurs libertés individuelles...

On dirait que « l’acculturation »grâce« aux supers productions Hollywoodiennes » type Minority Report a déjà pas mal fait son travail.

Pour info, et pour donner plus de poids à la prise de conscience, arrêtez de citer Orwell ça fait un peu moyen-ageux sur les bords. Si vous voulez parler aux jeunes et leurs ouvrir les yeux, réactualisez vos sources : j’ai déjà cité Brazil ! de Terry Gilliam mais il y a aussi les incontournables de la filmographie de Paul Verhoeven : Robocop, mais aussi Total Recall et surtout le bon Starship Troopers. Quoique un peu violent, ces films montre bien les dérives auxquels nous pouvons arriver avec cette logique du contrôle. Soit dit en passant, l’extrème violence des films de Verhoeven est aussi là pour dénoncer la violence coutumière des films de hollywood...

@panama

Si ton droit c’est de « ne pas être un romantique brigand de grand chemin », puisse-tu avoir la bonté d’accepter que tout le monde ne vive pas la morne vie que tu mènes (je rigoooole) et quil soit encore possible d’avoir qq comportement un peu moins « moraux » au sens judéo-chrétien du terme. Car au delà des lois, c’est bien une certaine normalité (basée sur une certaine vision de la morale) qui veut être imposée à tous.

Pour ce qui est de défendre ses intérêts, je peux te dire que je suis surpris que tu résume une société à cela. Je pensais plutôt qu’il s’agissait d’un destin commun, consrtuit autour d’un idéal commun. Mais si tu vois la société comme une jungle, libre à toi de t’enfermer dans une prison doré pour éviter tous ces « romantiques brigands de grand chemin ».

Pour finir : ton dernier argument me fais penser à ce que pourront dire bientôt les chefs d’entreprises française lors de plans sociaux drastiques (genre reduction de 50% du slaire, plus de pose déjeunée et heures sup’ obligatoires faute d’avoir pu réinstaurer les 50h hebdomadaires) : « si vous êtes pas content, vous avez qu’à aller voire en Chine et en Corée du Nord, vous verrez ce que c’est que de travailler sans digniter ». Merci.

PS : quand tu parles de « l’impunité » et « les attaques physiques contre les personnes », tu penses aux p’tits gars en bleu avec leur képi ? De mon côté, voir des policier tout le temps me fais flipper, va faire un tour à Lausanne en Suisse et tu verra ce que c’est que de vivre entouré de policier surarmés...