Les commentaires de bicephale
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Ce n’est pas une question de convaincre... c’est juste une question d’avancer dans le débat. Cela peut paraitre futile, mais rien que notre petit débat peut être un symbole, ensuite ce n’est plus qu’une question d’ouverture d’esprit.
N’hésite pas à passer par le site.Cordialement l’ami. -
Arrête maintenant, tu te fais du mal.
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Mise en application des 4 principes...
Très fort, très très fort... pour quelqu’un qui c’est fait méchamment savater !Sans rancune hahah -
Mhhhh la révolte de notre petit Fraka... c’est pétillant mais sans aucun sens encore une fois...
Si le point de vue d’autrui ne vous intéresse pas mon pauvre ami il ne fallait pas poster d’article sur le site. Et quelle leçon cela aura été quand il s’agit de défendre ses lignes et de se faire ramasser de la sorte.Vous avez commencé par vous dire qu’en tant que justicier de l’Histoire, « diplôme » à la main, vous vous deviez d’intervenir afin de rétablir la vérité et d’épauler les frères chrétiens face à l’islamisation de l’Europe. L’islam, qui sera justement le fil rouge de votre texte et qui permettra, quand le manque d’argumentation survient (c’est à dire tout le temps), de s’appuyer sur quelque chose de solide.Jusque là, notre ami Français au français approximatif s’en sort plutôt bien... mais se sera sans compter sur un salaud d’albanais-islamiste-intégriste-communiste.Ah se salaud, il aura eu de la répartie. Et quand un obstacle surgit de cette manière sur notre chemin, comment faire ? Notre ami diplômé en a une petite idée.Première possibilité ; les mots clés, qui consiste à utiliser des phrases choc et ainsi de s’épargner l’argumentation... qui est un véritable fardeau dans un débat. De cette manière, quand l’opposant nous est supérieur, aux yeux des simples d’esprit, il suffit d’un « La triste rengaine du Haineux » ou encore « Vos conflits vous ne les devaient qu’aux trafics en particulier d’héroïne ; glorieux ». Ainsi, on n’a pas besoin de faire étalage de notre savoir, ce qui est grandement bénéfique lors ce que l’on en a pas.Deuxième possibilité ; la déviation, qui consiste à se dégager des cordes. Ainsi, si l’on prends un exemple concret. Quand le djihadiste demande pour quelle raison un pays séculaire comme la France qui possède nombreux musulmans parmi ses minorité n’accorde-t-il pas de jours fériés pour les fêtes religieuses musulmanes, (alors que l’auteur pose la même question pour les minorités chrétiennes au Kosovo), on peut s’en sortir on ne répondant tout simplement pas à la question et en reniant avoir prétendu de telles choses : « j’en parle parce que c’est la façon dont se qualifie les Autorités de Pristina, c’est assez drôle cela ne trouvez vous pas !? »La pointe d’humour est un cadeau de la maison.Troisième possibilité ; le fumigène, ou comment embrouiller l’ennemi en lui balançant des réflexions éparses sans aucun lien avec le point abordé. Mais attention, cette option est à double tranchants car on peut se retrouver pris dans sa propre fumée. Par exemple, pour appuyer son oeuvre, l’auteur parle de l’islam. Il évoque le fait que l’islam pratiqué dans les Balkans n’a aucun égal dans le monde musulman de par sa tolérance et son laxisme. Sur ce point les deux belligérants son d’accord. Mais des musulmans gentils, ça ne facilite pas la tâche pour son article. C’est alors que l’auteur sort les « mosquées islamiques », « l’argent saoudien » et le meilleur comme baroud d’honneur « la visite de Ben Laden au Kosovo ». Mais le détracteur est un rapace, et quand il remarque une brèche dans « l’argumentation » de l’auteur, il fonce dedans. C’est le cas de l’article de journal mis en annexe, dont seul quelque lignes de la deuxième partie sont reprises, le reste jeté à la poubelle. C’est ce que le musulman fait remarquer, mais l’auteur s’en serait bien passé. Que peut-on répondre ? De plus, on a trop usé la « deuxième possibilité »... mais l’auteur est un vétéran. C’est donc courageusement qu’il sort un formidable « Vous savez quoi , j’en ai que faire de votre vision ».Avouez que si dans un débat la vision de l’autre ne nous intéresse pas... faut changer de site.Quatrième et dernière possibilité ; l’auto satisfaction, qui consiste à se prétendre, malgré toute argumentation adverse, supérieur à lui. Ainsi, on est capable, par principe du martyr qui pour son idéologie est prêt à mourir (terme chrétien), à renier des faits historiques et véritables. Aussi, malgré le manque d’argumentation, on prétends qu’on a mieux argumenté que le partenaire de débat, le tout c’est d’y croire. Mais dans un débat, justement, comme celui-ci ou l’auteur ne bénéficie guère de soutient et ou on est livré, seul face à l’ennemi musulman, l’auto satisfaction permet de mener le débat comme bon nous semble. De cette façon, même si pendant tous les échanges la pauvreté d’argumentation gangrenait l’auteur, celui-ci par auto satisfaction peut se permettre de répliquer par : « je n’est rien à redire a un personnage marionnette qui tourne en rond au niveau de l’argumentation ».Ainsi, l’auteur espère mettre un terme au pseudo débat ou l’argumentation fut unilatérale.Mais attention, jamais l’auto satisfaction ne dois être utilisée de manière excessive. En effet, arrivé à un stade, il vous faut mieux reconnaitre que le point de vue adverse n’est pas si faux que ça. Sinon, vous risquez de pencher vers une phase critique. Cette phase critique se distingue par des symptômes comme ceux-ci.On prends les arguments adverse et on les utilise contre l’adversaire : « C’est vraiment peu intéressant avec vous, le débat est inconcevable tellement les arguments sont les mêmes. »On accuse sans fondement, cela permet d’attribuer une pensée à l’adversaire alors que ce dernier ne l’a pas eu : « La ou vous n’êtes pas crédible, c’est que vous refusé d’admettre que »votre camps« visiblement est responsable de crimes et que vous vous attendez a un pardon des Serbes. »Pour finir, toutes ces possibilités sont veines si l’on ne croit pas vainqueur. Malgré tout les coups encaissés, il faut tout de même lever les bras pour ne serait-ce que sauver l’honneur, ne pas paraitre abattu. Parce qu’au final, peut importe le public, seul les deux combattants connaissent le véritable gagnant.Ainsi mon cher ami, vous pourrez revenir à la charge en scandant mon incapacité à débattre, mais on sait tout deux que n’avez pas été à la hauteur. Sans vouloir en rajouter une couche, il vous faut être plus entrainé pour la prochaine fois. Disons que cela aura été l’échauffement...Cordialement camarade !
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Rebonjour Fraka,
Ou laaa... sa ne s’améliora pas. Il ne faut pas lâcher le morceau comme-ça.Pour critiquer mon ami, même quand il s’agit de ces salopards de siptari, il faut commencer de sa propre personne. Ainsi, malgré les exemples que je vous ai procuré et le fait que vous sachiez que j’ai raison, vous n’avez pu m’apporter quelque réponse que se soit concernant les Etats qui se prétendent multiculturels mais qui n’en ont que le nom. De cette manière, en évitant grossièrement l’Histoire, vous pouvez vous faire votre propre réalité avec vos propre vérités. Encore une fois malheureusement, la réalité est tout autre.Une fois de plus, jamais aucun article sur n’importe quel site que se soit ne remplacera la réalité du terrain. Vous vous entêtez donc à vous concevoir un monde alors que vous n’avez jamais vu cette terre des yeux. Continuez à esquiver le débat, mais encore une fois il n’y a que vous et moi... C’est dommage que votre argumentation parte en « fracas », mais vous n’aurez eu de mérite qu’à esquiver et fuir l’argumentation... comme pour l’islam.Vous me redirez quand la route tournera... mais un jour la roue a tourné et c’est ce qui a permis cette indépendance.Diplômé d’Histoire...eh bien, y’a un soucis à se faire pour la structure d’enseignement !Bien à moi mon ami. -
Bien le bonjour Fraka,
Forcé de constater que votre cas ne s’améliore pas au fil des commentaires... je vais tenter de simplifier au maximum mes réactions afin que vous compreniez au mieux car c’est loin d’être le cas.« Les Suisse n’ont qu’un Etat.Si je ne m’abuse les Albanais ont un Etat l’Albanie... » Si je ne m’abuse, les serbes aussi ont un Etat ?! Outre le fait que cette phrase ne veut rien dire, on va tenter de comprendre votre raisonnement... qui une fois de plus comporte « albanais » dedans. Point intéressant car dans le premier commentaire je parlais de la France et que dans le second de la Suisse, et que dans ces deux cas les albanais ne sont pas la principale minorité... (Au cas ou, en Suisse se sont les Italiens). Donc, ma question tiens toujours quant à votre conception du multiculturalisme.Ensuite, pour ne pas sauter du coque à l’âne, vous tentez de nous faire croire que les Albanais sont au Kosovo grâce (ou à cause) de Mussolini et d’Enver Hoxha. Sans rire, sérieusement, vous m’avez dit être diplômé d’Histoire ? Comment quelqu’un qui prétend être diplômé d’Histoire peut mettre en avant une telle abnégation de l’Histoire sans éprouver la moindre gêne ou même honte... Reprenez-vous mon amis, vous n’avez pas de public à convaincre ici et donc, comme je l’ai dit dans le précédent commentaire, on va se contenter d’être sérieux, sinon on ne va pas s’en sortir.Désolé de vous faire rire... mais vous me faites pleurer. Dire qu’on peut posséder un diplôme d’Histoire et nous sortir de tels articles, tout cela me rends triste.La différence entre un Milosevic et un Thaqi, c’est que l’un était un monstre alors qu’il était au pouvoir et que l’autre on l’accuse d’avoir été un monstre mais quand il n’était pas au pouvoir. C’est tout bête mais c’est la triste réalité des choses... Mais je vous rassure, moi non plus je ne porte pas Thaqi dans mon coeur.Bien que vous qualifiez « mes conseils » d’inutiles, vous les mettez inconsciemment en application. L’exemple parfait en est l’article de journal que vous mettez en lien.Alors que nous avion jusque là pas parlé du financement des rénovation et reconstruction des mosquées, vous me faites tout un paragraphe en insinuant que j’avais nié ce fait. Non non mon ami (ou brate, si on s’amuse à faire semblant de connaitre la langue d’autrui) vous ne passerez pas aussi aisément. L’article de journal lui même vous discrédite quand à votre diplôme d’Histoire. Encore une fois, faut prendre les choses dans leur ensemble et non seulement les passages qui nous conviennent.L’article du journal se compose de deux parties, vous avez ignoré la première qui souligne le fait que dans une région ou des personnes voulaient imposer un islam qui n’était pas du pays, la population locale c’est levée afin de faire barrage. Et vous n’avez retenu que la deuxième partie tout en passant au silence les phrases qui ne vous plaisent pas. Vous avez fait un soit disant résumé de la deuxième partie pour conclure que « l’argent des mosquées est saoudien et qu’on détruit les mosquées Ottomanes pour en construire de style »Arabique« . Et vous faites sans comme si de rien était, comme si l’article disait exactement ça... Encore une fois, cela ne passera pas. Pourquoi, bon sang, ne prenez-vous pas les choses dans leur ensemble. L’article souligne bien le fait que dans ce village » l’influence islamiste est relayée par la présence du bataillon militaire des Emirats arabes unis"... Hors-jeu me dites-vous ?Merci de votre cadeau l’ami, j’espère que vos prédictions seront exact, ainsi vous aurez dit au moins une chose de correct. Moi je me base plutôt sur le passé, et en l’observant, je m’aperçoit que la cause même de tous les conflits yougoslaves fut la Serbie elle-même.Enfin j’arrête avec ces petites répliques, vous allez m’accuser de dire la vérité...Je serais plus objectif que vous concernant l’avenir du Kosovo. Cette terre a toujours été pauvre, que se soit sous la serbie ou maintenant en tant qu’Etat indépendant. Le tourisme ou en encore le grand axe routier avec l’Albanie qui s’est ouvert récemment sont des possibilités économiques. L’avenir nous en dira plus. Quand aux minorités, je ne pense pas que le miracle soit nécessaire pour la bonne entente. Il suffit que chacun reconnaisse ses erreurs et un grand pas sera fait. Comme la reconnaissance (un peuminime certes) de la part de la Serbie pour l’histoire Bosniaque...Sur ce, cher diplômé d’Histoire, cordialement et la prochaine... -
Rebonsoir Fraka,
Que de surprises lorsque vous me dite que vous êtes « diplôme d’Histoire »... et c’est ce que j’ai trouvé de plus comique dans votre réaction.Je vous rappelle que vous avez commencé votre article en parlant des jours fériés, vous parlez donc de l’Etat et de la symbolique de ces jours là étant donné qu’ils ne concernent que les musulmans. Et je vous réponds par la pareille, le drapeau et les hymnes sont des symboles de l’identité de l’Etat envers tous ses citoyens, serbes comme albanais. Maintenant, ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit, il est évident que les albanais n’allaient pas se sentir représentés par un drapeau qui est sorti d’un concours. Cela fait cinq siècle que le peuple albanais utilise le drapeau à l’aigle bicéphale et on leur demande d’oublier ce drapeau et de prendre un autre pour ne pas heurter les minorités. Allez demander aux suisses de changer leur drapeau parce que leurs minorités représentent 25% de la population, vous devinerez leur réponse.« Secundo »... Si vous aviez parlé uniquement de la souffrance des serbes dans le but de témoigner, cela aurait été une chose. Mais ce que vous faites, c’est que pour une souffrance serbe, vous diabolisez un albanais. Par exemple ; Les églises serbes sont détruites en masse et de l’autre coté, les albanais construisent des mosquées en masse. En clair, vous scandez à qui veut entendre qu’ils ne c’est rien passé à l’encontre des albanais. Si vous voulez être un haut parleur de la réalité, citez là dans son ensemble car votre lecture de l’histoire est partielle et partiale.Ouh mais l’ami vous choisissez mal vos mots. La souffrance des serbes m’est bien plus familière à moi qu’elle ne l’est à vous. Encore une fois, le Kosovo n’est pas un simple article de journal dans NovoPress, c’est une terre, mais ça, faut le voir pour le croire.Ensuite, si vous voulez que la diabolisation fonctionne, il vous faut insister sur l’islam, mais parlez aussi de nouvel ordre mondial, de djihad et de talibans... vous verrez, ça fera mouche en moins de deux ! Mais en ce qui concerne notre petit débat, on va se contenter d’être sérieux.Vous commencez par dire que les musulmans des Balkans sont moins pratiquants et revendicateurs, nous sommes tous deux d’accords sur ce point.Mais votre argument de « marquage de territoire » n’a aucun sens. A quoi sert de « raser le patrimoine Orthodoxe pour construire des lieux de cultes Islamiques » si on ne se revendique pas comme musulmans pratiquants ? Comprenez-vous que votre argument est antinomique ? Et encore une fois, l’histoire de votre souffrance est unilatérale. Pourquoi ne parlez.-vous pas des 218 lieux de cultes musulmans endommagés ou détruits durant la guerre ? Bien évidemment que vous niez la souffrance des albanais, sinon cela ne fonctionne pas pour vous.10... C’est le nombre de pays musulmans qui ont reconnu le Kosovo sur les 68 au total. Et vous allez nous faire croire qu’en construisant des mosquées les dizaines de pays musulmans qu’il reste vont se sentir appréciés ? Je vous en prie, pas de ça entre nous !Ehhh oui, le multiculturalisme... Combien de pays qui prétendent l’être le sont vraiment ? Je vous parlait des jours fériés en France, vous n’avez toujours pas répondu. Vous allez me dire que c’est les « Autorités de Prishtina » qui se définissent comme cela. Je pourrais vous raconter comment les Autorités de Belgrade se définissent. Je vous rappelle qu’il a fallu attendre la fin de la guerre pour voir une chaine de télévision albanaise au Kosovo. Cette même chaine qui aujourd’hui présente des programmes en serbe et en turque.Je ne vous donne pas de leçon... vous interprétez mal. C’est de simples conseilles mais dont leur application vous serait grandement bénéfique.Alors je sais pas de quel Histoire vous êtes « diplôme », mais on ne doit pas avoir lu les mêmes livres...Cordialement camarade ! -
Bonjour,
Article très intéressant... je vous le promets.
Outre le penchant nationaliste de l’article et de son auteur, il appartient à tout lecteur de se renseigner, peut importe sa nationalité ou son point de vue politique, sur la théorie avancée par notre ami Fraka.
Notre ami commence l’article de manière très symbolique, caressant dans le sens du poil tous les lecteurs chrétiens en soulignant le fait que le Kosovo « ne célèbre que les fêtes musulmanes », ce qui est le cas. Maintenant, voyons cette même réflexion avec un peu de logique et de bon sens. Le Kosovo n’a que deux années d’indépendance. Le 90 % de sa population est musulmane. Une question maintenant, dans une pays comme la France ou environ 6% de la population est musulmane, pourquoi les fêtes comme l’Aïd ne sont elles pas déclarées comme fêtes nationales ?
Multiculturalisme me dites-vous ?
Par ailleurs, des symboles d’Etat comme l’hymne ou le drapeau ont été fait dans le but de ne pas choquer les minorités. L’hymne ne comporte pas de paroles et le sur le drapeau, l’aigle bicéphale, le rouge et le noir ont été proscrit... mais cela, il ne faut pas le dire.
Concernant les antennes, il s’agit bien plus d’une question économique que raciale, bien évidemment, nul n’est plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Et nul n’est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir car quand vous ironisez « le beau Kosovo », vous parlez de choses dont vous avez connaissance que via les Novopress et autres Radio Srbija. En bref, beaucoup parlent du Kosovo comme si ils y vivaient alors qu’ils n’ont jamais vu cette terre de leurs yeux.Et c’est sur le point suivant que vous faites le plus l’étalage de votre ignorance. « Édifications de mosquées en masse pour plaire aux pays islamiques ». Quel âge avez-vous ? Sérieusement, il vous faut un minimum de réflexion afin que votre article paresse un temps soit peu intéressant. Combien de pays musulmans ont reconnu le Kosovo ?
Mais je dois vous reconnaitre une chose, c’est votre capacité à tenter de faire compatir. Pour cela, vous parlez « de la destruction massive d’églises et de lieux de cultes serbes » afin de désigner les victimes serbes et pour les bourreaux albanais, vous sortez « Édifications de mosquées en masse ». Prétextant ainsi que pendant le conflit, jamais aucune mosquée ni aucun bâtiment historique albanais n’a été détruit.Une personne ayant le strict minimum de connaissance rira de votre texte car ce dernier n’a d’exceptionnel que le nombres d’ignominies et de pauvreté d’argumentation.
Néanmoins, il y a un dernier point sur lequel nous seront tout deux d’accord (Eh oui, sa arrive).
Ainsi, vous avez finit par comprendre le fait qu’il y a une grade part d’intérêt dans l’intervention au Kosovo... Bienvenue au 21ème siècle l’ami.
Tout est une question d’intérêt... Le Traité de San Stefano en 1878... Le Traité de Londres en 1913... tout est une question d’intérêt... suffit d’être du bon côté...Je vous invite, l’ami, à cultiver un peu votre histoire... ne serait-ce qu’un minimum. Cela vous rendre un peu plus crédible !
A bon entendeur,
Cordialement
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Finalement on se retrouve mon pauvre enfant, je souligne une amélioration dans vos commentaires car je préfère nettement vos « copier-coller » à vos figurines, bref voyons cela de plus près.
Vous commencez mal dès la première phrase. En 1999, la Yougoslavie en tant que tel n’existait plus ceci en partie grâce au bon samaritain que vous défendez avec compassion, Milosevic. Je t’apprendrai, cher enfant que c’est durant son mandant que la dissolution de la Yougoslavie c’est produite. Avant le Kosovo, il y a eu la Croatie et la Bosnie. Etrange fait que celui de voir un pacifiste comme Slobodan venir au pouvoir et voir tant de guerre se déclarer, pas de bol tu me dira, n’est-ce pas ?Ensuite, compare ce qui est comparable, et dans ce cas tu as raison de comparer Sadam à Slobodan, car je ne sais toujours pas auquel j’aurais attribué le prix nobel de la paix.De quel scénario médiatique parles-tu ? Celui des 12’000 morts, des 2’000 disparus ou celui du million de déplacés ? Si on parle de ce scénario, j’admire la mise en scène avec tous ces figurants... Mais sérieux pauvre gamin !Seul le nom Kosovo est serbe, le territoire est albanais. Tu te plains du fait que « la présence séculaire des Serbes du Kosovo a été mise sous le boisseau ».... mais dès qu’on te parle de présence millénaire des albanais.... La non « pas besoin de nous tartiner des justifications crétines remontant à la préhistoire ». Faut savoir pauvre enfant, soit tu viens débattre afin de rencontrer et partager d’autres points de vues, soi tu retournes sur des sites nationalistes serbes qui ; je te rassure, te conforteront dans tes idées xénophobes.Ton explication sur la multiplication accélérée de shiptari est passionnante, tellement passionnante que je vais la proposer au FN... enfin à ton parti quoi. Explique moi depuis combien de temps le Kosovo est serbe ? Pendant que t’y est, explique moi la différence entre Shqiptar et Albanais.La lumière qui éclaire tes propos est si royale que durant un moment, je fus obligé d’éteindre mon écran. En lisant tes dires, je me demande comment une personne comme toi, autant dépourvue de connaissances et de bon sens peut prétendre Savoir !? Cette question restera lettre morte...Si tu possédais le minimum de connaissances requises pour se dire objectif, tu saurais que lors de la deuxième guerre Balkanique, serbes comme albanais ont combattu ensemble et que les nationalistes serbes ont collaboré et combattu au coté des nazi autant que cette fameuse division SS Skenderbeg. Ton cas est vraiment particulier, un livre d’histoire ne se lit pas une page sur deux, pauvre enfant.Quand à la Yougoslavie de ton ami miloseviq, j’ai déjà répondu. Ton ignorance te permet d’affirmer des choses comme « un souhait de Yougoslavie pacifiée par miloseviq »... j’admire.Ta comparaison du cas du Kosovo avec la Seine-st-Denis démontre encore une fois l’ilotisme dont tu peux nous faire part. Cela sous entends que la France est arrivée en Seine-St-Denis après les populations qui y vivent et qu’elle revendique cette terre comme le berceau de sa nation.... encore une fois, compare ce qui est comparable !« On pourra donc épiloguer des heures à propos de la présence légitime des Shiptars au Kosovo, là n’est pas la question. » Cela fait parti d’une des page d’histoire que tu as sauté, dommage car t’aurais dormis plus intelligent !Un tout dernier point qui n’est pas mentionné sur les sites nationalistes que tu lis. Mais quelques part je te comprends, c’est plus facile de beugler « ALBANAIS MUSULMAN » que de réfléchir, un manque de temps tu me disais.Les actes de propriété dont tu nous parles, leur application sur le terrain est incontournable mon pauvre enfant, mais cela faut encore le savoir. Tous les serbes qui ont quitté le Kosovo ont soigneusement gardé leurs actes de propriété et ils ont eu raison car au jours d’aujourd’hui, ils les font valoir à coup de milliers d’euros. Tu ne peux pas t’accaparer un terrain comme tu le décrit, cela tiens pour ta propagande mais la réalité du terrain est tout autre.Maiiiiiis.... je suis sur que si on continue toi et moi, tu progressera gentiment et un jour peut-être, je dis bien peut-être, t’aura le courage de réfléchir un peu plus... Je te le souhaite de tout coeur !A la prochaine pauvre enfant... -
Vilistia,
Il ne sert à rien que je développe d’avantage car je partage le même point de vue que vous, surtout concernant cette base.On peut réellement se rendre comme elle fait tache en grimpant sur le Lybeten, le plus haut sommet du Kosovo. De nuit, cette base qui accueille actuellement 7’000 soldats fait plus de lumière que la ville de Ferizaj qui elle regroupe plus de 100’000 habitants.Quand à cette fameuse « Grande Albanie », comme je l’ai souligné dans l’article, c’est un terme qui a été créé dans le but d’introniser la peur chez les Occidentaux. Comme vous avez pu vous en rendre compte, on arrive à une période ou les gens n’ont plus le temps de réfléchir en privilégiant les clichés et autres stigmatisation, à l’image de nos amis Asinus ou Cascabel.Mais tant que des personnes comme vous prendrons le temps de se pencher avec sérieux sur la question, l’espoir reste de guise.Cordialement -
Vilistia,
Tout d’abord, j’aimerais vous remercier d’exposer un point de vue bien plus développé et ouvert que certains belligérants sur cet article.
« Dindons du Monde », je ne sais pas si cette définition est propre aux peuples serbe et albanais ou si c’est d’une portée mondiale.
Il est bien sur évident que rien ne se fait sans intérêt, surtout dans les Balkans.
Certains réfutent l’indépendance du Kosovo car ils estiment que cela à été fait dans l’unique intérêt des Occidentaux. Mais j’aimerais vous rappeler certains faits. Après la deuxième guerre balkanique, ou les Ottomans furent définitivement chassés des Balkans par une coalition qui regroupait notamment serbes et albanais, l’Occident accorda le Kosovo à la Serbie lors de la Conférence de Londres, sans tenir compte des revendications albanaises. Personne ne c’est plaint, bien au contraire, surtout pour la Russie. Près de 100 ans plus tard, le contraire se produit mais là, on nous parle de violation du droit international. La difficulté est variable selon sa nationalité. En effet, les Serbes estiment que c’est une injustice car le Kosovo leur « appartenait » pendant près d’un siècle. Pour les Albanais, c’est au contraire justice rendue.
Parlons un peu plus de ce point de vue albanais et essayons de l’analyser. Petit rappel des faits (comme toujours), on se trouve en 1998 au Kosovo. La région de Prekaz est complètement encerclée par les forces serbes dont l’objectif est d’éliminer le fondateur de l’UCK, Adem Jashari, ce qui sera fait dès mars de cette même année. Dès que le pays prend connaissance de ce fait, on assiste à un exode de la population qui à l’occasion de partir à l’étranger, en Europe principalement. Puis, au fil des exactions des paramilitaires serbes (qu’il faut absolument différencier de l’armée régulière serbe), c’est près d’un million de personnes qui partent vers la Macédoine, l’Albanie et le Monténégro.
Arrivé à ce stade ou la situation humanitaire est catastrophique, je pense qu’on peut aisément comprendre que l’aide Occidentale à été accueillie avec enthousiasme. La population, et on ne peut lui en vouloir, n’aurait pas pu dire « Non à votre aide car c’est par intérêt que vous faites cela ».
Regardons la situation actuelle. Il est évident que ceux qui gouvernent à Prishtina sont des pantins de la Coalition Occidentale. Mais la population même n’est pas à blâmer. C’est près de 100 années de péripéties, de souffrances pour arriver jusqu’a l’indépendance. Mais tous ne l’acceptent pas. J’ignore si vous avez entendu parler d’Albin Kurit, leader de « VETVENDOSJE » (Autodétermination), qui dénonce la politique de Prishtina et l’emprise qu’ont les internationaux sur eux. Amnesty Internationnal c’était d’ailleurs inquiété dans un rapport suite à son arrestations.
Je ne vous en veux pas pour votre « lucidité » car elle est aussi mienne. Mais encore une fois, je ne pense pas qu’on puisse en vouloir à la population albanaise du Kosovo qui en a un petit peux assez de tous ces conflits et qui aimerait vivre en toute quiétude.
Cordialement -
C’est bien pauvre enfant... vous progressez, continuez !
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Non non pauvre enfant, il n’y a pas de débat car vous n’avez pas d’arguments.
La seul musique que vous comprenez est celle du générique de Pokémon, à partir de là, sa devient trop compliqué pour vous. -
Mais oui mon pauvre enfant, vous avez raison... je dis « raison » pour votre dernier post car de par votre spectaculaire argumentation, vous avez pu prouver qui le terme voleur était fondé.. n’est-ce pas ?
Mais surtout « raison », car vous vous êtes enfin rendu compte de votre niveau ! Les textes trop compliqués, trop d’histoire et des faits à comprendre et tout, vous vous cantonnez désormais aux images, c’est bien l’enfant. Un jour vous deviendrez grand et quand vous n’aurez plus quinze ans peut être qu’on pourra avoir un débat ou je n’aurai pas à argumenter unilatéralement, même sur un vol.Mais je reste volontiers à votre disposition pour un éventuel débat... sur les pokémons. -
Exellente argumentation !
Sympathiques figurines... pauvre enfant. -
Non mais ce que veut nous dire notre ami Casabel, c’est que les serbes sont les victimes dans l’histoire. Et donc les Albanais les méchants, toute leur souffrance serait une propagande, ils n’ont jamais été près d’un million à être déplacés, leurs soit disant 12’000 morts ne sont qu’un mensonge et les 2’000 disparus une fabrication de toute pièce... Alors que nos amis Serbes !!! Eux ont souffert ! Toutes leurs églises ont été brulées alors qu’aucune mosquée n’a jamais été touchée... il y a eu 4’ooo... euh 40’000 mille morts.
Non mais faut se calmer le justicier. Le « Nouvel Ordre Mondial » ne mais fait que bien peu peur comparé à la stupidité d’une partie de la population mondiale.
Il n’y a rien d’hymble à corrompre l’histoire pauvre enfant. Vous faites la propagande, l’éloge d’une sorte de sionisme serbe. Les Albanais ont eut l’humilité de ne pas s’appitoyer sur leur sort, cela mérite un minimum de réciprocité, rien que par respect. Le jour ou la situation pourra évoluer sera le jour ou la Serbie reconnaitra ses tors. Pourquoi faites vous l’apologie de quelque chose qui vous est inconnu ? Est-ce par compassion religieuse ? Ou par un manque crucial de connaissances. Je pencherais pour la deuxième réponse. Aveuglé par l’islamophobie, vous n’avez navez de cesse de nous exposer votre « point de vue » raciste et dépourvu d’arguments valables.
Ayez un peu de bon sens car l’ilotisme ne vous ménera guère loin mon pauvre ami... -
Ahhh non, je ne veux point jouer à l’idiot, vous gagnez aisément à ce jeux.
C’est toute la problématique des personnes comme vous. Prendre l’histoire là ou cela vous arrange. Vous affirmez qu’on c’est attribué « un territoire qui ne nous appartient pas », et l’erreur est précisément là car selon vous « il ne faut pas vous tartiner des justifications crétines remontant à là préhistoire »Pour commencer, c’est votre ineptie et votre manque caractéristique de volonté de vouloir comprendre qui est crétine. L’histoire du Kosovo ne commence pas à l’arrivée des slaves sur ces terres, un jour vous comprendre ces choses... peut être.Et pour la suite, vous feintez avec la même technique. Observer l’Histoire d’un point de vue arbitraire finira par vous aveugler. Pourquoi n’évoquez-vous pas tous les partis quand vous parler de destruction de patrimoine ? Seul vos amis serbes en ont souffert ? Ou bien la fraternité religieuses avec vos amis serbes vous a-t-elle rendu sourd aux douces paroles de l’Histoire ?En bref, vous n’avez toujours pas prouvé en quoi mon article est « menteur et voleur », continuez l’ami.Ahhhhhhh le voila le vilain ! « Ces derniers ont d’ailleurs été à tour de rôle collabos de l’occupant ottoman, des nazis » Je te site hein, c’est pas moi qui l’ai dit. Mais quand moi je te dit et je te prouve le contraire... Là ah oui, comparons, comme si de rien n’était.Cette tarte que vous nous décrivez en tant que chef cuisinier à été confectionnée par vos amis serbes, et ce dès le 19ème siècle. Vous parliez de raccourci, mais quel est celui que vous nous exposez en attribuant toute faute aux albanais et leur alliés occidentaux. Va falloir évoluer à un moment mon ami.En conclusion, vous, « en tant que Français », si vous êtes dépassés par une histoire dont vous ignorez la composante, il vous appartient de prendre l’initiative de refermer votre « gorge déployée » et d’étudier un minimum.Cordialement -
Sa c’est vous qui le dites, car voleur et menteur sont deux termes que vous n’avez pu m’attribuer que par désespoir et non de par l’argumentaire.
Je crois que vous avez un problème avec la lecture, l’article même traite du projet de Grande Serbie, et vous n’avez écrit aucune ligne concernant cela.De même pour l’article de votre livre d’histoire, wikipedia :Avez-vous tout lu ? Avez-vous lu "Trahison d’unité Tchetniks ?Mon ami il faut vous cultiver, renseignez-vous sur l’oppération Weiss, sur Kosta Pecanac...etc etc...Vous ne passerez pas l’ami... -
Quant à moi, je ne débats pas avec les incultes, ineptes et autres futiles d’esprit.
Malheureusement, on ne pourra pas débattre. -
Bonjour,
Dommage que vous n’ayez pas visité les Balkans mais surtout dommage que vous basiez vos dires sur la lecture de certains texte dont la source est parfois bien sympathique.
Comme la majorité des personnes qui ont réagit sur l’article, vous ne traitez pas de l’article même. On en revient encore et toujours aux albanais musulmans qui ont agressé les pauvres serbes catholiques orthodoxes, eux qui n’ont rien fait.
La lutte contre la pensée unique veut qu’on aille dans le sens contraire à la majorité, et vu que la majorité dit que c’est les Albanais qui ont été victime d’une tentative de nettoyage ethnique, on doit penser le contraire, c’est les albanais les agresseur !
Et involontairement, sans même vous en rendre compte, vous vous confondez dans la masse de ceux qui prétendent savoir... une nouvelle pensée unique quoi.
Continuez si tel est votre souhait, par ailleurs, je profite de l’occasion pour remercier tous ceux qui ont posté des commentaires en rapport avec l’article, les arguments sont très convaincants !
Cordialement
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