Les commentaires de Pilipe

( pour préciser, le commerçant n’attend pas forcément 3 mois pour voir les btc sur son compte, si il a un compte en banque c’est seulement le transfert réel entre sa banque et celle du client qui sera différée, lui il peut voir les btc apparaitre tout de suite. )

« n’empêche pas de se faire voler le PC »
Sauvegarde cryptée, brainwallet.

"Vous allez recopier des chaînes de caractères hexa« 
QRcode.

 »le tiers« 
Il peut y en avoir plusieurs. Et c’est pour le gros des économies, vous n’en retirez pas tous les 3 jours.

 »Ce qui fait la sécurité d’une banque« 
C’est la banque de dépôt qui transfert les btc à votre demande, à l’aide d’une carte bleu avec limite de retrait, en différé pour qu’il y ait possibilité d’opposition ( ça ne devrait pas déranger les commerçants, virtuellement aucun n’exige du liquide de peur de voir une opposition sur un payement par CB ).

 »ils peuvent être détruit"
Ils PEUVENT, la masse n’augmente pas FORCEMENT... Si vous voulez, mais désolé dans les faits la masse augmente et on ne peut pas garantir qu’elle n’augmente pas.

« il serait très compliqué d’avoir pleins de petites monnaies différentes dans un même pays »
Ça c’est à chacun de voir, j’en connais plus d’un qui ont plus de bitcoins que d’euros. Chacun fait comme il veut et ça tendra vers là où ça veut.

« il n’y a pas forcément d’euros « créés en permanence ». »
Pas FORCEMENT mais en pratique et en potentiel ? Avec les bitcoins on a la certitude qu’il ne PEUT PAS y avoir création permanente, peu importe ce que les banques et le gouvernement en pense. Je trouve séduisante l’idée de ne pas me faire spolier par des imprimantes à billets.

"Les euros des intérêts peuvent être détruits quand la banque les réinjectent dans l’économie (en payant ses employés par exemple).« 
Ils changent de main, ils ne sont pas »détruits« ....

 »Les bitcoins ne donne donc pas plus de pouvoir au peuple, ils lui en enlève."
A moins d’imposer l’utilisation du bitcoin ça n’enlève aucune liberté ni aucun pouvoir légitime à qui que ce soit. Utilisez ce que vous voulez pour vos échanges, gardez votre richesse sous la forme que vous voulez.

« on peut aussi vous voler votre PC »
On peut faire des transactions en bitcoin sur un ordinateur qui n’est JAMAIS en contact avec l’extérieur ( internet, clé USB... ) ni n’enregistre le mot de passe. A l’heure actuelle on peut facilement le faire en sacrifiant un vieil ordinateur, mais je ne doute pas qu’il y aura bientôt des mini ordinateurs spécialement pour cet usage, ce n’est rien de très high-tech.

« mais vous risquez alors qu’il vous soit soutirez par la force »
Pour ça il y a les wallets multi-signatures, et pourquoi pas des banque bitcoin purement de dépôt, si vous pensez que c’est plus sûr. Il y aura surement des clients pour ça.

La différence clé c’est que de « vrais » euros sont créés en permanence à travers les intérêts, alors qu’aucun « vrai » bitcoin n’est crée ( je me met dans le cas où le minage est terminé, mais ça ne change rien sur le principe ).

« Le but étant justement de ne pas en avoir. »

Mais il n’y en a pas ! Un faux bitcoin n’est PAS un bitcoin. Si certains veulent magouiller avec des bitcoins, qu’ils fassent, mais un bitcoin n’est un bitcoin que si il est sur la blockchain, et ceux-là on ne peut pas décréter combien on en crée prête etc... Les faux bitcoins on peut les réguler comme on veut mais ce ne sont pas des bitcoins.

« si 10% des gens vont retirés leurs billets à la banque, ça se casse la gueule aussi »
MAIS le nombre d’euros représenté par ces 10% augmente sans cesse, ce qui n’est pas le cas avec des bitcoins, si avec 10% il n’y a pas trop de retraits ben on a 90% de faux et c’est une masse fixe, pas de faux-monnayage permanent et infini. D’autant que le pourcentage de « vrai » devras être plus élevé qu’avec des euros, une masse de bitcoin est plus facile à mettre en sécurité qu’une masse de billets ( c’est la raison principale pour laquelle nos euros sont à la banque... ).

« les gens n’auront plus confiance en la monnaie »
Plutôt en les banques et leur fausse monnaie, pas en les bitcoins réels. Les avantages du bitcoins ne disparaitront pas, ca aura juste donné une leçon sur le risque d’accepter des faux. Les faux bitcoins deviendront une monnaie fiduciaire « classique » parallèle au bitcoin, que tout le monde détestera et cherchera à « convertir » contre de vrai bitcoins.

... ou si on reprend votre exemple, imaginez que la banque ne prête pas 3 mais 36 fois ; plus besoin de 3 retraits sur 3 pour être embêté, mais de 3 sur 36, ça devient casse gueule... On voit bien que la masse de faux bitcoins est limitée par la masse de vrai, et qu’elle a donc une limite fixe contrairement à une monnaie papier.

Ça ne change rien à ce que j’ai dit, plus il y a un gros pourcentage de faux bitcoins, plus le moindre retrait de bitcoin a des conséquences importantes, si il y a 1% de vrai bitcoins, 1% de retrait et boum plus rien à prêter et 99% de clients qui veulent vous tuer. Pas moyen de croitre à l’infini.
Et imaginez, vous pouvez sortir vos bitcoins et faire partie des 1% qui se partageront TOUS les bitcoins ( tous les bitcoins des banques, du moins ). Ou alors vous attendez vos 2% d’intérêt par an et vous espérez que personne n’aurai envie de faire partie des 1% de nouveau riches.

« ces bitcoins sont bien rééls et numérotés. »
Mais la masse de bitcoins réels est fixe ! A partir de là je ne vois pas comment la masse de faux bitcoins pourrait augmenter constamment comme avec les euros, si il y a 90% de faux bitcoin 1) on ne peut plus prêter grand chose parce qu’on ne peut prêter que des vrais 2) il suffit de quelques pourcents de retraits pour se retrouver à sec.

Une complication serait que les faux bitcoins d’une banque ne seraient pas égaux aux faux bitcoins d’une autre, et toutes les banques n’accepteraient pas les faux bitcoins de toutes les autres ( elles ne sont pas aussi bêtes que leurs clients... ^^ )
On sent venir un sac de nœuds sans nom, et une raison de plus pour laquelle les faux bitcoins ne pourraient pas rester faux bien longtemps.

« Toutes les monnaies occidentales... »
Je voulais dire en dehors des monnaies, pas spécifiquement de l’euro...
Avec le bitcoin il est impossible que la quantité de retrait réel soit faible, déjà parce que beaucoup voudront « préventivement » de vrai bitcoins plutôt que des faux, et surtout parce qu’à la moindre rumeur d’augmentation des retraits ça fera boule de neige, tout le monde se précipitera pour ne pas se retrouver le bec dans l’eau et plus il y aura de retraits plus il y aura de retraits. Même 10% de faux bitcoins ça me parait dangereux, je ne vois pas une réserve fractionnaire de bitcons avec proposition d’intérêts en faux bitcoins considérée comme honnête.

..et vous avez ainsi la garantie de retrouver votre valeur avec votre mot clé, vous voyez que les algorithmes peuvent garantir des trucs ^^

Plus sérieusement, notez que j’ai parlé de la quantité que vous pouviez « raisonnablement » vous procurer, si votre capital est de 1000 euros et que vous prêtez pour 3000 euros de bitcoin/platine/autre chose, on pourra difficilement croire que vous étiez sûr de pouvoir tout fournir ; on est très loin du ratio de 1/18 que vous évoquez pour les euros.

« tout en sachant que tu ne le pourra »
Ben je ferai semblant d’être idiot et tout ira bien.

« A commencer par les unités d’€ »
Et en continuant avec ?...

« Donc selon la loi, prêter plus que ce que l’on possède est légal »
Donc je peux commencer à vendre mes petits bons pour 1 kilo de platine, tout va bien c’est légal ? Comment pouvez-vous dire ça alors que VOUS n’avez pas le droit de prêter des euros que vous n’avez pas, c’est incompréhensible !

@Hervé Hum
« il peut bien se retrouver avec un bitcoin acheté le prix d’une baguette et de pouvoir s’en acheter des années après une mercedes »
Comme ça arrive avec l’action d’une entreprise qui marche.
« cette monnaie sera toujours dans un rapport d’offre et demande »
Comme les euros et les dollars, la seul différence c’est qu’il n’y a pas un privilégié qui peut en créer d’un clic de souris.

« En imaginant que tu vis dans un pays où il n’y a pas de loi qui te protège contre les escroqueries »
Qui a parlé d’imaginer un pays ? Ici et maintenant si tu vends des papiers pour plus de platine ( ou de bitcoins, ou de n’importe quoi ) que tu ne possèdes ou ne peux raisonnablement t’en procurer ça sera considéré comme une escroquerie, c’est tout.

@Hervé Hum
Je ne comprend absolument pas votre « trip » sur la subdivision, les métaux aussi sont ultra-divisibles.
A vous lire on dirait que couper en deux une pièce d’or doublerais sa valeur......
La subdivision n’a d’intérêt qu’APRES la prise de valeur. Si le bitcoin n’était pas divisible à 8 mais à 6, 10, 25 décimales ça changerais quoi concrètement ?