• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Actualités > International > Journée Internationale de la Femme dans le monde musulman

Journée Internationale de la Femme dans le monde musulman

La violation des droits fondamentaux des femmes dans le monde islamique est un fait qui a été trop longtemps ignoré. La sauvegarde des droits des femmes est maintenant essentielle pour redonner un sens à cette journée commémorative.

Sur proposition de l’Internationale Socialiste en 1910, la Journée internationale des Femmes (le 8 mars) a été célébrée pour la première fois dans beaucoup de pays industriels. Elle demandait le droit de vote, le droit au travail, à la formation professionnelle et à la fin de la discrimination au travail.

Depuis lors, cette journée est commémorée et fériée dans les pays communistes. Elle symbolise la longue lutte des femmes sur tous les continents, d’ethnies, religions, cultures et classes sociales différentes, mais qui ont été privées de l’égalité avec les hommes.

Aujourd’hui, nous savons que la lutte pour l’égalité, la justice, la paix, la démocratie, le sécularisme et le développement n’est pas séparée de la lutte contre l’islamo misogynie.

La journée internationale des femmes est un symbole des femmes en tant qu’associées à l’histoire du monde. C’est un démenti aux discriminations religieuses qui considèrent les femmes moins dignes que les hommes. Ce jour est enraciné dans la lutte historique contre les heures noires de l’église européenne, c’est une demande de « liberté, égalité, fraternité » comme durant la Révolution française.

La journée internationale de la Femme a emmené une nouvelle dimension pour des femmes dans les pays développés et en voie de développement. Mais l’islam, politique international et à l’ambition croissante, est une nouvelle barrière sérieuse à la cause des femmes. Aujourd’hui, en dépit des efforts coordonnés dans le monde, la communauté internationale à travers l’ONU ignore le destin des centaines de millions de femmes qui sont les victimes consentantes ou non de la misogynie islamique.

Alors que le 8 mars était un symbole de laïcité contre l’église catholique, il devient maintenant une lutte mondiale contre la misogynie des mosquées islamiques. Aujourd’hui, l’ombre affreuse de l’islamo misogynie déploie ses ailes au-dessus de notre société.

Pour les femmes iraniennes en république islamique le changement de la loi est impossible. Si nous voulons repousser les principes religieux qui mettent les femmes dans une position inférieure dans toutes les sociétés islamiques, nous devons abattre le régime religieux.

Selon l’organisation mondiale de la santé, 85 à 115 millions de filles et des femmes ont subi des mutilations génitales ; ces pratiques ont cours dans beaucoup de pays musulmans, malgré le fait qu’elles soient interdites et condamnées par la communauté internationale.

Dans certains pays, des femmes qui ont été violées sont parfois tuées par leurs propres familles pour préserver l’honneur de la famille. Des massacres d’honneur comme legs des traditions islamiques ont été rapportés en Jordanie, au Pakistan, au Liban, en Syrie, en Irak et d’autres pays du Golfe Persique.

Le viol en tant que moyen d’humiliation, de pression et de torture a été employé contre des femmes dans les prisons politiques iraniennes. Le viol des non musulmanes avant que leur exécution est systématique comme pour Zahra Kazemi, un journaliste Irano canadienne, un exemple parmi beaucoup d’autres.

Depuis 1979, une majorité toujours croissante de femmes iraniennes identifiées comme « mal voilées », souffrent quotidiennement de l’obligation du port du voile islamique.

Depuis l’existence du régime islamique, pas un jour ne s’est écoulé sans attaque, agression physique, arrestation, jet d’acide, harcèlement et pression psychologiques sur les femmes. La république islamique d’Iran a clairement indiqué que, pour les femmes, aucune autre sorte de vêtement n’est acceptable excepté le voile islamique.

La croissance écoeurante de la violence contre des femmes en Iran a rigoureusement limité les conditions d’accès au travail, à l’éducation, aux arts, au sport, au divertissement et à la liberté générale dans la vie sociale des femmes.

La raison pour laquelle l’islam insiste sur le port du hijab est d’éviter les contacts inutiles entre femme musulmane et les « non mahram » (hommes non autorisés : hors du cercle de famille). Le dogme du « mahram » contre « non mahram » est la base du hijab islamique —voire men articles (Hijab Islamique) ainsi qu’en en anglais (Non-Mahram) et (Gendre Division).

Bien que la loi proclame que les femmes et les hommes ont l’égalité des droits, les faits et agissements quotidiens démontrent qu’entre loi et réalité des droits des femmes, il existe une différence immense. Les problèmes des influences religieuses, particulièrement dans les sociétés islamiques, n’ont pas été résolus.

Au fil des années, des conférences, des manifestations et des commémorations de toutes sortes se sont tenues pour réfléchir sur les progrès accomplis. Il est maintenant temps de réclamer ce qui n’a pas été fait. La journée internationale de la Femme devrait être l’occasion de rassembler enfin les efforts efficacement contre l’islamo misogynie, qui demeure le principal obstacle à la réalisation des droits des femmes.

Bien que la charte des Nations Unies propose l’égalité des sexes comme un des droits fondamentaux de l’homme, l’organisation ne peut pas fixer des normes, des programmes et des buts pour avancer le statut des femmes dans le monde entier. Par exemple, l’Onu évite de condamner le voile obligatoire, le joug le plus symbolique de la misogynie par les régimes islamiques dans leurs pays.

Naturellement la charte de l’Onu, signée en 1945, était le premier accord affirmant le principe d’égalité entre hommes et femmes. Cependant, la charte a été préparée avant l’arrivée de l’islam politique international. Aujourd’hui, la communauté internationale doit exiger de l’Onu d’adopter de nouvelles résolutions défendant le statut des femmes dans les sociétés islamiques. Les femmes dans les sociétés islamiques ont besoin d’appui international. L’Onu, au vu des rapports sur la misogynie doit maintenant réagir.

L’Onu qui a été capable de condamner l’apartheid doit maintenant être capable de condamner de la même manière l’apartheid sexuel des états islamiques et imposer le respect des mêmes droits pour les femmes. Il est temps maintenant de défier les islamo misogynes partout à travers le monde.

La violation des droits fondamentaux des femmes dans le monde islamique est un fait qui a été trop longtemps ignoré. La sauvegarde des droits des femmes est maintenant essentielle pour redonner un sens à cette journée commémorative.

Beaucoup d’exemples quotidiens de misogynie en Iran prouvent que la république musulmane par ses statuts différents pour les hommes et les femmes a ramené le rôle des femmes à un simple moyen de reproduction. Ainsi avec de telles interprétations islamiques, la participation des femmes aux domaines sociaux, culturels et beaucoup d’autres est diminuée quand elle n’est pas supprimée.

La république islamique de façon démagogique et publicitaire a fait émerger des organisations féminines chez elle alors même que ces organisations n’ont d’autre but que d’officialiser les comportements les plus abjects et les plus misogynes sous couvert de respect de l’islam. Et des musulmanes se laissent prendre au piège en pensant que participer à ces organisations est une façon de lutter contre l’islamo misogynie.

La communauté internationale doit prendre des actions spécifiques pour l’égalité des genres en rejetant spécialement les régimes islamiques comme responsables actifs et officiels de la misogynie dans le monde. Au XXIe siècle, le monde ne peut pas accepter que les droits des Femmes soient conditionnés par les religions. Il est temps de cesser de considérer les femmes comme des « demi hommes » avec des « demi droits » !

La promotion de l’égalité des sexes est non seulement de la responsabilité des femmes, mais une responsabilité sociale de toutes les personnes démocrates. C’est non seulement un indicateur de croissance nationale sociale et économique, mais un facteur du développement normal pour tous les individus. La séparation des sexes crée des anéantissements, perversités et agressivité avec l’obéissance aveugle qui caractérise les sociétés opprimées.

Ce jour international des femmes, laissez-nous le re-dédier aux centaines de millions de femmes qui sont les victimes conscientes ou non de l’islamo misogynie. Il y aura beaucoup à accomplir pour jeter les bases légales pour inviter la communauté internationale à se rappeler qu’il est de notre responsabilité de défendre le droit de vivre dans l’égalité la dignité, et la liberté pour les deux sexes.


Moyenne des avis sur cet article :  3.38/5   (47 votes)




Réagissez à l'article

187 réactions à cet article    


  • mcm 9 mars 2009 20:44

    Jahanshah Rashidian,

    Votre article bien que très argumenté ne soulèvera pas foule sur Agoravox ! Pensez-vous le diner du CRIF est une actualité bien plus brulante que des millions de femmes opprimées par la religion d’amour de paix et de tolérance.

    Et puis c’est pas vrai que les femmes islamiques sont opprimées, elles adorent ça !


    • Kalki Kalki 9 mars 2009 22:19

      Si ca va ramener du monde, des intégristes et des momo.

      Une partie de la solution c’est les femmes musulmane elle meme, on ne peut pas dire non a leur place. Autant que la culture qui évolue, heureusement, mais trop lentement.


    • mcm 9 mars 2009 23:09

      Que vous disais-je incroyable hypocrisie où parler du droit de la femme sans parler de ses pires prédateurs fait un carton de 300 interventions, mais parler des pires prédateurs vaut 5 interventions dont 2 miennes.

      On est sur AV faut pas rêver !


    • mcm 10 mars 2009 09:58

      C’était cynique ! smiley


    • ambre 10 mars 2009 09:52

      La femme en Islam

       

      1. Aspect spirituel

      Le Coran énonce clairement que les hommes et les femmes sont de même nature spirituelle et humaine. Les deux ont reçu le “souffle divin” qui leur a donné de la dignité et a fait d’eux les gérants de Dieu sur la terre. La femme n’est pas blâmée pour la “chute de l’homme”. La grossesse et l’accouchement sont donnés comme des raisons supplémentaires pour aimer et apprécier les femmes et non comme punition pour “avoir mangé de l’arbre interdit”. L’homme et la femme ont des devoirs et des responsabilités comparables et les deux font face aux conséquences pour leurs décisions et de leurs actions morales. Nulle part le Coran ne mentionne que les “hommes sont supérieurs aux femmes”, à moins que le texte du Coran n’ait été pauvrement traduit en français. Le Coran indique clairement que la seule base de supériorité est la piété et la droiture, non le genre, la race, la couleur ou la richesse.

      2. Aspect économique

      La loi islamique sauvegarde les droits des femmes avant et après le mariage. En fait, la femme reçoit une plus grande sécurité financière que l’homme. Elle a droit au plein montant de son cadeau de mariage. Elle a le droit de garder toutes les propriétés présentes ou futures et un revenu pour sa propre sécurité. Pendant ce temps, elle a droit à toute l’aide financière avant, pendant et après le mariage, sans égard à sa richesse personnelle. Les droits additionnels incluent l’aide pendant la “période d’attente” en cas de divorce et l’aide pour l’enfant. Cette aide garantie à toutes les étapes de sa vie, constitue des avantages financiers sur les hommes, équilibrés partiellement par la moindre part d’héritage qui lui revient.
      La femme dispose seule de l’usufruit de son travail éventuel, tandis que l’homme a le devoir d’entretenir et subvenir aux multiples besoins de sa famille.

      3. Aspect social

      1. En tant que fille : Le Coran blâme l’attitude de certains parents qui tendent à favoriser leurs fils. Il prescrit le devoir d’aider et de montrer de la gentillesse et de la justice envers les filles.
      L’éducation des filles n’est pas seulement un droit mais un devoir pour tous les musulmans, hommes et femmes.
      Une fille a le droit d’accepter ou de rejeter des propositions de mariage. Le mariage forcé sans le consentement mutuel est invalide selon les enseignements du Prophète Mohammad (Paix et Bénédiction sur lui) .


      2. En tant qu’épouse : L’opinion de l’Islam sur le mariage est exprimée dans le verset suivant du Coran : “Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent” (Sourate 30, verset 21)


      La norme du mariage dans l’Islam est la monogamie. Cependant, comme plusieurs peuples et religions incluant les prophètes de la Bible, l’Islam a permis la polygamie, déjà existante (polygynie), mais il la règule et la restreint. Elle n’est ni exigée ni encouragée. L’esprit de la loi est de prendre des mesures concernant les événements imprévus des personnes et de la collectivité (par exemple, les déséquilibres créés par les guerres) et de fournir une solution morale, pratique et humaine aux veuves et aux orphelins. Ceci peut expliquer pourquoi le verset qui règle la polygamie a été révélé après la guerre d’Ohod, dans laquelle des douzaines de musulmans furent tués, laissant derrière eux des veuves et des orphelins dans le besoin. Tous les intéressés impliqués dans un mariage polygame ont des options. Une femme ne peut être forcée à devenir une seconde épouse. La première femme qui n’accepte pas une situation de polygamie a le droit de demander le divorce.

      La responsabilité du mari sur l’entretien, la protection et la direction de la famille, en général, dans l’esprit de la consultation et de la gentillesse, est la signification du terme coranique “Qawwamoune”(Sourate 4 v.34). Ce terme est souvent mal traduit par “qui a de l’autorité sur les femmes”. De la même façon Dieu a doté les hommes et les femmes de qualités physiologiques et autres, différentes et complémentaires mais également importantes. Ceci mène à certains rôles et devoirs différents mais complémentaires à l’intérieur de la cellule familiale. C’est ce à quoi le Coran réfère par le terme “(fad’)darâdja” (Sourate 2 v.228), souvent mal traduit comme “parce que Dieu l’a fait supérieur à l’autre”. Cette différenciation se retrouve strictement dans les rôles, non dans le statut ou l’honneur.
      Dans le cas d’une dispute familiale, le Coran exhorte le mari à traiter sa femme gentiment et à ne pas négliger ses côtés positifs. Si le problème est relié au comportement de la femme, son mari peut la rappeler à la raison. Dans la plupart des cas, cette mesure suffit. Dans les cas où le problème continue, le mari peut exprimer son mécontentement d’une autre façon pacifique, soit en dormant dans un lit séparé du sien. Cependant, il y a des cas où la femme persiste à maltraiter de façon délibérée son mari et néglige ses obligations conjugales. Au lieu du divorce, le mari peut avoir recours à une autre mesure qui peut sauver son mariage, du moins dans certains cas. Cette mesure est décrite plus précisément comme étant une petite tape sur le corps, mais jamais sur le visage, ce qui est plus une mesure symbolique que punitive. La loi islamique a bien précisé qu’avoir recours à cette mesure extrême et exceptionnelle considérée comme le moindre de deux maux (l’autre étant le divorce), est sujet à des restrictions explicites. Elle ne doit pas être sévère au point de causer des blessures ou même de laisser une marque sur le corps. Les lois américaines ou européennes contemporaines ne considèrent pas une tape légère qui ne laisse aucune marque sur le corps comme un abus physique.
      C’est la même définition qu’ont donnée les juristes musulmans il y a plus de 1400 ans. Dans plusieurs paroles, le Prophète a découragé son utilisation, aussi légère soit-elle. “Ne frappez jamais les servantes de Dieu (les femmes)” a dit le Prophète, qui a démontré cette noblesse dans sa propre vie conjugale.

      Il s’ensuit que lorsque cette question est ramenée dans son contexte, elle n’a rien à voir au fait de sanctionner “l’abus” ou “la violence conjugale” qui est, malheureusement, répandu dans un pays tel que les États-Unis où toutes les 10 secondes une femme est battue et chaque jour quatre femmes sont tuées par leurs conjoints, ce qui fait de la violence conjugale la cause du tiers environ des meurtres commis sur les femmes aux États-Unis (1993).

      Dans tous les cas, les musulmans qui passent outre les enseignements de leur foi et commettent des excès doivent être condamnés ; comme tous les autres transgresseurs, sans distinction de religions.
      L’affirmation erronée que les excès commis par certains musulmans peuvent être mentionnés dans un des versets parmi les 114 sourates du Coran n’est pas plus vraie que d’affirmer que la violence qui sévit contre les femmes aux États-Unis peut être retrouvée dans la Bible.

      En répétant l’exhortation coranique sur le bon traitement envers les femmes, le Prophète Mohammad (Paix et Bénédiction sur lui) a clairement énoncé que “les meilleurs d’entre vous sont les meilleurs (dans leur conduite) envers leur famille et je suis le meilleur d’entre vous (dans ma conduite) envers ma famille”. C’est l’exemple à suivre pour le croyant sincère qui veut dépasser les paroles, et le simple habit extérieur de piété, pour puiser directement ses vertus dans le Coran et la Sounnah (habitudes du prophète).

      Les formes de dissolution du mariage incluent forcément un accord mutuel entre le mari et la femme, si l’on se réfère à la sourate “Talâk” (divorce) du Coran (S.65:1-7 ou S.2:226/30, qui spécifient les différentes étapes d’un divorce) ; de même dans les hadiths. Le divorce est à l’initiative du mari, en général, mais peut-être l’initiative de la femme dans certains cas, voire, la décision d’un conseil sur l’initiative de la femme. Il est notable que malgré cette facilité apparente, les taux de divorces dans les sociétés musulmanes sont très inférieurs à ceux du monde occidental, car il faut situer cette “facilité” dans la perspective de la cohérence de l’ensemble du message coranique.

      La garde des enfants après le divorce, selon la loi islamique, est le droit de la mère jusqu’à ce que l’enfant soit âgé d’environ sept ans, moment où l’enfant peut choisir le parent avec lequel il veut vivre. Toutefois, le principe directeur qui prévaut réside dans le bien-être de l’enfant et le droit des deux parents à avoir accès à leurs enfants.

      3. En tant que mère : Le Coran prescrit la gentillesse envers les parents, particulièrement les mères. Les musulmans apprennent que “le Paradis se trouve aux pieds des mères”.

      4. En tant que soeur dans la foi : Le Prophète a recommandé la gentillesse, l’attention et le respect des femmes en général car elles sont les soeurs des hommes.

      5. Au sujet de la modestie et des interactions sociales : Il y a aujourd’hui un large fossé entre l’idéal (loi islamique) et la réalité (pratiques culturelles). L’extrémisme, dans un sens ou dans un autre, est étranger à l’esprit de la loi islamique et peut refléter de simples pratiques culturelles.
      Les musulmans croient en une ligne directrice d’essence divine pour la modestie et la vertu se traduisant dans l’habillement et le comportement des hommes et des femmes. Le retrait de la femme dans certaines cultures est étranger à la pratique du Prophète. Des interprétations excessivement strictes faites par des savants dans certaines cultures minoritaires conservatrices (par exemple, les restrictions quant à l’interdiction pour les femmes de conduire) sont le reflet de l’influence de ces cultures conservatrices et non une compréhension généralement acceptée de la grande majorité des savants musulmans à travers le monde.
      L’Islam n’interdit pas la mixité sous deux conditions principales : a) observation d’un devoir de réserve et de pudeur mutuel ; b) ils ne doivent pas être seuls (tête à tête).
      L’Islam n’interdit pas la liberté, mais le libertinage, et ce, à l’homme et à la femme. Si la femme a le devoir de pudeur devant l’homme, ainsi de même, l’homme a la même obligation face à la femme. Point de discrimination.

      4. Aspect légal et politique

      Les hommes et les femmes sont égaux devant la loi et les tribunaux. Les changements dans le nombre de témoins, hommes et femmes, dans les tribunaux ne figurent dans le Coran que dans le contexte des contrats financiers. Le but est d’établir l’exactitude du témoignage, dans un cadre donné et auquel les femmes peuvent ne pas avoir été exposées ou être expérimentées en matières commerciales. Le juge peut cependant décider d’assurer la justice sans égard au sexe des témoins.

      CONCLUSION

      L’Islam a été la première culture à admettre la totale indépendance financière de la femme, à lui accorder des droits codifiés, que même certaines parties de l’Europe d’aujourd’hui leur refuse (le vote par ex.).
      Les musulmanes constituent en gros la moitié de la Oummah.
      Dieu, dans sa Sagesse, n’a pas attendu que d’autres dessinent pour elles les plans de leur libération.
      En Islam, chacun est responsable de ses actes et devra en répondre devant Dieu.
      Les musulmans font acte d’Islam non par foi aveugle, mais par acceptation de la cohérence de l’ensemble des principes de Dieu dans le Coran, et l’exemple du prophète, car il faut restituer le problème dans ce cadre et nul autre.

      “Le plus parfait des croyants est celui qui a la meilleure conduite . Les meilleurs d’entre vous sont ceux qui sont les meilleurs avec leurs femmes“ Hadith (Tirmizi)

      Ainsi parla le prophète de Dieu, Mohammad (Paix et Bénédiction Sur Lui) .



      http://www.youtube.com/watch?v=EBPD7laTSoU



      Une chose encore, mes amies occidentales converties à l’islam et qui sont d’ailleurs très épanouies m’expliquaient justement que la femme musulmane n’avait pas du tout la même définition du mot liberté que la femme occidentale... Il serait pê temps de faire le ménage chez nous avant d’aller le faire chez les autres !!!
       


      • Dj Younes 10 mars 2009 11:16

        A Ambre ,

         Vous avez parfaitement résumé la réalité , bravo !!!!!!


      • San Kukai San Kukai 10 mars 2009 12:24

         @ Ambre,

        Merci pour votre commentaire, bien écrit au demeurant. Je doute cependant qu’il soit de votre cru, puisqu’on le retrouve un peu partout sur le net depuis plusieurs mois.

        Comme de très nombreux textes révisionnistes, celui-ci nous informe que le texte fondateur d’une religion dit en fait l’inverse de la pratique qu’en font ceux qui accèdent au pouvoir en son nom. Je ne vous en veux pas particulièrement, toutes les religions faisant de même ; ainsi Le cardinal Giovanni Battista Re a affirmé droit dans sa chasuble que l’Église a toujours défendu la vie… On croit rêver.

        Ces textes et ces avis autorisés des cléricaux de tout bord sont insultants pour la mémoire humaine, ils sont insultants pour ceux qui souffrent des injustices commises par les religieux qui les brandissent, ils sont insultants pour l’humanité qui tente de s’affranchir de l’obscurantisme à force de raison et d’intelligence. En fait, les religieux considèrent que nous (le laikos, le peuple) sommes totalement idiots, nous qui n’avons pas vu tout l’amour divin que contiennent les textes sacrés, amour qui devrait nous permettre de pardonner du fond de notre cœur les errances de nos frères ayant mal interprété la parole de Dieu (ceci concerne tous les dieux).

        Que les religieux s’occupent donc de la pratique du culte et cessent d’intervenir dans tout ce qui concerne la vie courante des gens. On ne peut à la fois clamer que seul Dieu juge et cracher des anathèmes au nom d’interdits humiliants et absurdes. Une bonne fois pour toutes, fichez la paix aux femmes et aux enfants !

        Ah… une dernière chose : la notion de pureté ne concerne que l’eau potable.


      • mcm 10 mars 2009 13:24

        Et hop encore un commentaire censuré par la complaisance d’une modération, une simple réponse à ambre qui nous prétend que les femmes seraient libérées par l’islam !

        Et les juifs ont été libérés par Hitler ? Et les enfants ont été libérés par dutrou ?

        A l’image de ambre, ils n’ont pas peur du ridicule nos islamophiles, les mêmes qui nous parlent des bienfaits de l’islam, sont les mêmes qui nous pondent de longues tirades sur la nuisance extrême du "lobby juif".

        Pas un exception à cette règle, pas une seule manifestations pro-palestinienne qui ne finissent par les cris de "mort au juifs", et après ça ces nigauds viennent nous dire que l’islam n’est pas antisémite.


      • Martin D 10 mars 2009 14:58

        en effet, je suis d’accord avec vous...il ne faut pas mélanger le message divin de ce que pratiquent les gouvernements ou les Hommes !


      • docdory docdory 10 mars 2009 14:59

         @ Ambre 

        Ben voyons ... !!!! 


      • mcm 10 mars 2009 10:07

        Où sont les féministes enflammées ? Disparues, évanouies, volatilisées, muettes !


        • COLRE COLRE 10 mars 2009 10:14

          dis-donc, mcm, les femmes, ça bosse, et ça n’a pas de temps à perdre aux commérages continuels de Agoravox ! ne te trompe pas d’adversaire, stp.


        • mcm 10 mars 2009 10:18

          Pardon Colre, j’ai tant de fois constaté ce silence complaisant, cette auto-censure dès qu’il s’agit de l’islam, que je provoque pour ameuter la foule. 


        • ThatJazz ThatJazz 10 mars 2009 10:38

          Je pense pas que ce soit de la complaisance mais tout simplement parce que ça tombe sous le sens. Enfin de mon point de vue. C’est un peu comme si on faisait un sujet sur la dictature nord coréenne en disant que décidément là bas les gens sont pas libres.

          C’est évident que l’islam opprime les femmes, comme les autres religions l’ont fait. Mais j’ai bon espoir, je pense que l’islam d’ici une trentaine d’année va se séculariser, se laïciser progressivement. Au fond le stigmatiser est contre productif ça encourage les gens à persévérer dans ce qu’ils pensent être des traditions. Il ne faut pas prendre les musulmans pour des gens moins intelligents que nous, ils sont très capable de se débrouiller et d’évoluer tous seuls, comme on l’a fait à une époque.


        • mcm 10 mars 2009 10:56

          That Jazz,

          Mais que dites vous ? Nous devons attendre que les musulmans daignent mieux traiter les femmes et nous taire en attendant parce que la critique serait contre-productive !

          Je ne me tairais pas plus aujourd’hui que demain, par notre révolte, moi et quelques membres de ma famille avons réussi à arracher nos soeurs et notre mère des griffes de l’islam.

          Je me tairais pas.



        • Senatus populusque (Courouve) Courouve 10 mars 2009 10:59

          Ernest Renan :

          « L’islamisme ne peut exister que comme religion officielle ; quand on le réduira à l’état de religion libre ou individuelle, il périra. L’islamisme n’est pas seulement une religion d’État, comme l’a été le catholicisme en France, sous Louis XIV, comme il l’est encore en Espagne ; c’est la religion excluant l’État, c’est une organisation dont les États pontificaux seuls en Europe offraient le type. […] L’islam est la plus complète négation de l’Europe ; l’islam est le fanatisme […] le dédain de la science, la suppression de la société civile ; c’est l’épouvantable simplicité de l’esprit sémitique, rétrécissant le cerveau humain, le fermant à toute idée délicate, à tout sentiment fin, à toute recherche rationnelle, pour le mettre en face d’une éternelle tautologie : Dieu est Dieu. »

          De la part des peuples sémitiques dans l’histoire de la civilisation, 1862.


        • ThatJazz ThatJazz 10 mars 2009 12:07

          Je ne dis pas qu’il ne faut pas critiquer, mais qu’il faut éviter de stigmatiser. Et puis il faut faire une différence entre les musulmans issus de l’immigration que nous avons en France et ceux du Maghreb ou du Moyen Orient. Les musulmans de France sont issus de familles qui sont arrivées dans les années 60, et qui ont gardé dans leur tête l’organisation sociale, religieuse et familiale de leur pays dans les années 60. Mais pendant ce temps, les choses ont bougé dans les pays d’origine. En plus, la majorité des immigrés sont originaires de zones rurales souvent bien moins évoluées que les zones urbaines. Tout ça vous donne un islam européen qui paradoxalement est souvent plus intégriste que celui des pays d’origine -à quelques exceptions près bien sûr-. Quand vous observez les turcs du bosphore, et les émigrés turcs d’anatolie vous n’avez pas vraiment l’impression de parler du même peuple, de même pour les marocains urbains et les émigrés marocains ruraux. Faut pas simplifier à l’extrème. D’ailleurs, le fait de prendre tous les musulmans pour une unité c’est de la propagande...islamiste. Il n’y a plus d’unité depuis le 17ème siècle, chaque pays, chaque peuple a ses spécificités. L’islam comme le christianisme a de multiples branches, et le wahabisme de Ben Laden n’en est qu’une partie à l’origine ultra minoritaire.

          Pour les effets contre productifs de la stigmatisation je vous donne un exemple : l’excision. Les campagnes de prévention des ONG portent leurs fruits lentement, mais les mentalités commencent à progresser. On m’a raconté l’histoire suivante : dans une région d’Afrique où l’excision était pratiquée, des femmes locales avaient commencé à expliquer les dangers de cette opération et petit à petit les gens avaient arrêté d’exciser leurs fillettes. Et puis un jour, des féministes américaines sont arrivées en brandissant des ciseaux et en criant à la barbarie. En quelques jours toutes les fillettes ont été excisées et tout était à refaire.


        • masuyer masuyer 10 mars 2009 13:04

          That Jazz,

          le bon sens ça fait du bien.

          Merci pour votre commentaire intelligent.


        • Annie 10 mars 2009 14:28

          Tout à fait, Colre, on ne peut pas tout faire, défendre la cause des femmes et bosser. 
          Quoique j’avais l’intention d’apporter ma contribution à cet article. Je viens de lire un article sur les femmes en Iran, où la situation est loin d’être idéale. Mais je crois que les articles sur AV donnent une image un peu faussée de ces femmes en laissant croire qu’elles sont totalement démunies et impuissantes à lutter contre l’ordre établi. En particulier les jeunes et les plus aisées financièrement essayent de faire bouger les choses. Je suppose que vous avez entendu parler des compagnies de taxis qu’elles ont montées en Iran, des taxis conduits par les femmes pour les femmes. C’est un début, très modeste, qu’il faut applaudir mais il faut aussi leur laisser le choix des moyens parce qu’elles se trouvent en première ligne. J’ai trop en mémoire le nombre de femmes qui ont été assassinées en Afghanistan après avoir remis en question l’ordre établi sur les conseils d’ONG bien intentionnées. C’est pour cette raison aussi que je crois qu’il est difficile de nos jours pour une institution internationale comme l’ONU de légiférer dans un sens ou un autre sans se faire accuser de néo-colonialisme. Il n’y a qu’à voir ce qui se passe au Soudan.
          Je voudrai aussi rappeler à tout ceux qui évoquent la normalisation de la situation en Iraq que cette dernière se fait au dépens de la liberté des femmes. 
          Tout cela pour dire que je n’ai aucun problème pour condamner les restrictions de liberté et les exactions commises contre les femmes en vertu de la loi musulmane. Simplement il m’est plus facile de changer les choses autour de moi que dans d’autres pays, surtout quand de telles inégalités sont totalement institutionnalisées. 


        • gaiaol 10 mars 2009 15:38

          comprendre sans condamner ces societes... parce que le poids de siecles d oppression autant religieuse que traditionnelle sans oublier le politique, facteur tres puissant. merci annie. au fond, il s agit simplement d etre (le verbe) humain


        • COLRE COLRE 10 mars 2009 10:08

          @l’auteur,

          Permettez-moi de vous féliciter de cet article d’une très grande clarté et qui est un véritable coup de poing dans l’estomac veule de la bien-pensance misogyne.

          Pour l’instant, ils accusent le coup et se taisent, comme le dit mcm, ils sont occupés ailleurs : les centaines de millions de femmes ne les intéressent pas vraiment, en réalité, sinon silencieuses et obéissantes, "discrètes", disait l’un d’eux.

          Comme vous êtes un homme, et d’origine iranienne, ils ne savent encore comment vous aborder. Ils ne peuvent pas vous traiter de "vieilles féministes bourgeoiso-occidentaless hystériques". Nul doute que certains resortiront l’injure de "traître" ou de "carpette de ces dames" ou bien considéreront comme ailleurs que vous n’êtes pas un "homme, un vrai"…

          Bravo, en tout cas, et merci de dire L’ÉVIDENCE. Une situation ignoble, visible par tous, mais qu’on préfère ne pas voir et nier… Ils ont tellement mieux à critiquer !

          L’histoire leur donne rendez-vous : dans moins d’un siècle, notre beau monde misogyne, voire islamo-mysogine, comme vous dites, seront vus comme les vrais esclavagistes du passé.


          • mcm 10 mars 2009 10:11

            Colre, vous savez que je vous aime vous ? Merci mille fois d’être là ! Je salue votre probité.


          • COLRE COLRE 10 mars 2009 10:15

             smiley bon, ça va…


          • mcm 10 mars 2009 10:23

            Capitaine, je comprends votre indignation, mais vous rappelle qu’une excommunication est un moindre mal comparé aux monstruosités mysogines de l’islam.

            Ceci dit je suis d’accord sur ce point : Les curés rabbis et imams à la plume et au goudron.


          • Bois-Guisbert 10 mars 2009 11:35

            Notre enfoiré benêt de Benoît qui excommunie la maman d’ une petite fille de neuf ans qui l’ a autorisé d’ avorter suite à un viol

            Vous ne savez pas de quoi vous parlez. Ce n’est pas Benoît XVI qui excommunie, c’est l’Eglise. Parce qu’elle ne peut pas faire autrement.

            Pour des gens qui croient en Dieu et qui, de surcroît, professent que toute conception a été voulue par Dieu, cette excommunication est dans l’ordre des choses. Et c’est la non-excommunication qui n’y serait pas, dans l’ordre des choses.

            Vous, vous ne croyez pas en Dieu et vous êtes incapable de comprendre cela, moi, je n’y crois pas non plus, mais je comprends parfaitement.

            J’ajoute que l’attitude collaborationniste qui consiste, très hypocritement, à défendre implicitement les musulmans, en suggérant que nous ne sommes pas mieux qu’eux est particulièrement répugnante.


          • Gazi BORAT 10 mars 2009 11:45

            @ BOIS-GUIBERT

            Les logiques religieuses peuvent nous étonner parfois.

            Ainsi cet exemple (tiré de Léo Taxil), souvent utilisé par les anticléricaux du début du siècle :

            Un homme fait un repas pantagruélique dans un restaurant. A la sortie, il est poignardé par un quidam et meurt sur le coup.

            L’assassin est condamné à mort et se confesse, comme il était alors d’usage, à un prêtre avant de monter sur l’échafaud.

            Conséquences : La victime du meurtre descend en enfer car morte en état de péché mortel, sans confession ni absolution. L’assassin, lui, monte au ciel.

            "Collaborationniste" est pour vous un adjectif infâmant ? Vous m’étonnez !

            gAZi bORAt


          • Bois-Guisbert 10 mars 2009 12:32
            « Les logiques religieuses peuvent nous étonner parfois. »
             
            Cela n’empêche pas d’en prendre acte.

            « Ainsi cet exemple (tiré de Léo Taxil), souvent utilisé par les anticléricaux du début du siècle...  »
             
            L’exemple est mauvais. La gourmandise est un péché capital, pas un péché mortel. Il aurait donc fallu faire sortir le quidam du One Two Two, du Panier fleuri ou du Chabanais. De plus, Dieu seul sait si la victime a eu, ou non, le temps de se repentir… Et Léo Taxil est un farceur lourd, assez peu fréquentable...

            « "Collaborationniste" est pour vous un adjectif infâmant ? Vous m’étonnez ! »
             
            C’est parce que vous ignorez tout de moi.
             
            Savez-vous, par exemple, que je n’ai même pas à me cacher derrière un antisionisme de façade pour dissimuler un antisémitisme que je n’éprouve pas, en dépit d’un grand-père assez remonté contre le peuple élu...

          • Bois-Guisbert 10 mars 2009 15:20

            Vous avalisez par le fait qu’ une fillette de neuf ans , violée , accouche de jumeaux ?

            Non.

             Que ces idiots congénitaux n’ excommunient pas l’ auteur du viol , qu’ il n’ excommunie pas les pédophiles , que Wiliamson raconte ses fadaises , vous êtes pour cette religion là ?

            Non.

            P.S. - Ne répondez pas "Alors, je ne comprends pas", je sais d’ores et déjà que vous en êtes incapable smiley


          • COLRE COLRE 10 mars 2009 10:49

            Bien sûr haddock, cette excommunication m’a scandalisée !! pauvres crétins pour qui l’avortement d’une quasi enfant de 9 ans, du fait d’un viol est contraire aux lois de Dieu et mérite l’ex-communication, alors que le violeur d’une quasi enfant de 9 ans ne le mérite pas !!! cela montre bien la misogynie structurelle des religions faites par les hommes et pour les hommes !!!

            En revanche, en 1905, on s’est battu pour que ces crétins irresponsables n’aient aucun pouvoir politique. Ce n’est pas le cas de l’Islam qui impose sa LOI temporelle. C’est donc cela qu’il faut combattre et dénoncer, toujours et toujours. On ne mélange pas tout.


          • Senatus populusque (Courouve) Courouve 10 mars 2009 10:54

            L’avortement est moins grave que la croyance à un "Dieu"


          • Gazi BORAT 10 mars 2009 11:11

            A COLRE

            • "En revanche, en 1905, ON s’est battu pour que ces crétins irresponsables n’aient aucun pouvoir politique"

            Vous luttiez déjà en 1905 contre la veulerie de la bienpensance ?

            Total respect pour la constance de votre combat !

            gAZi bORAt

          • mcm 10 mars 2009 11:18

            Brillante diversion sur l’emploi du pronom personnel "on" ! 


          • Gazi BORAT 10 mars 2009 11:38

            @ MCM

            "Brillante" analyse !

            gAZi bORAt


          • Olga Olga 10 mars 2009 12:37

            @Gazi BORAT
            Pas terrible votre allusion sur le "ON" et sur "1905"... D’autant plus que si je dis "on s’est battu en 1905" il va de soi à la lecture de la phrase que je ne m’inclus pas dans ce "on". smiley 
            Par contre vous pouvez y aller sans hésiter avec mcm, qui se décrivait il y a encore peu de temps comme un débatteur poli, posé et respectueux des autres, alors qu’il ressemble de plus en plus à un troll aigri, malpoli, insulteur... smiley 
            Tiens, je reprends le commentaire de Colre :
            dis-donc, mcm, les femmes, ça bosse, et ça n’a pas de temps à perdre aux commérages continuels de Agoravox  ! "
            Il aurait pu comprendre que ça s’adressait à lui, que ce commérage continuel c’était le sien, que le "les femmes ça bosse" pouvait laisser penser que lui par contre il avait un temps libre plus que conséquent, malheureusement mal utilisé... Mais non, il continue sa petite occupation de troll, tout fier qu’il est de passer son temps à raconter sa vie (pour mieux dénigrer celle des autres), insulter, provoquer, menacer, avec toute la nuance qu’on lui connait... smiley 
             


          • Gazi BORAT 10 mars 2009 13:22

            @ OLGA

            J’ai cédé à la facilité et à une de mes lubies : je suis allergique au "ON", inclusif et terroriste...

            gAZi bORAt


          • Axel Axel 10 mars 2009 13:58

            Tout à fait Gazi. "On, c’est con".


          • mcm 10 mars 2009 14:00

            Ma pauvre Olga que vous dire ?

            C’est moi qui trolle mais vous qui parlez de tout sauf du sujet.
            C’est moi l’agresseur mais vous qui m’agressez sans même que je vous hèle.

            Vous avez le réflexe typique que tous les athée islamophiles d’agoravox, ne pouvant contrer un ex musulman sur sa connaissance de l’islam, vous exprimez votre vacuité inepte dans des attaques ad hominem récurrentes.

            Dites moi voir que connaissez vous de l’islam ? Vous avez mangé du couscous dans un restaurant marocain ? Vous avez acheté un tapis oriental à la redoute ?

            Dire que cet article est un plaidoyer pour les droits de la femme, et qu’il faut encore que des hommes engagent ce combat à votre place, vous n’en avez pas assez de nier votre propre civilisation, d’être traitresse à votre propre genre ?


          • Gazi BORAT 10 mars 2009 15:59

            @ MCM

            Mis à part vos problèmes de famille passés que vous nous assénez à longueur de posts et auxquels vous donnez une dimension universelle... vos talents d’islamologue sont des plus légers..

            Par contre, vous êtes experts en copié-collé de sites spécialisés dans la haine raciale. Je me souviens avec émotion du jour où vous nous avez envoyé sur des statistiques recensant les viols dont les Noirs se rendent coupables envers les Blancs !

            Un peu comme si Dieudonnée M’bala s’estimait connaisseur du judaïsme pour avoir travaillé en duo avec son ex-pote Elie..

            gAZi bORAt


          • mcm 10 mars 2009 10:59

            Les membres de la ouma et leurs amis athées coraniques, ne pipent pas un mot, mais passent moinsser avec vigueur !


            • Vrai/Faux 10 mars 2009 11:09


              Des hommes et des femmes comme Rashidian continuent d’accabler le passé pour ne pas admettre que c’est bien leur conduite passée en Iran en 1979 qui a conduit à la montée de l’islamisme mondial contemporain. Il y a une terrible injustice, ceux-là mêmes, qui ont anéanti bien des rêves en sacrifiant un pays pour assouvir une vengeance personnelle, sont aujourd’hui célébrés en France et dans le monde qui semblent désemparés et tremblotants devant cet islam jihadiste arrogant.

              Les ex-Pompiers Pyromanes iraniens en lutte contre le Jihad !
              07.03.2006

              Les ex-Pompiers Pyromanes : Jahanshah Rashidian, Maryam Namazi et Chahla Chafiq

              http://www.iran-resist.org/article1675.html



              • mcm 10 mars 2009 11:11

                Mais oui c’est toujours de la faute des autres que les régimes islamistes font leurs horreurs !


              • Dj Younes 10 mars 2009 11:21

                 Et concernant le fait qu’une FRANCAISE meurt tous les deux jours de violences conjugales , est ce du aussi a l’Islam ???

                BALAYEZ DEVANT VOTRE PORTE avant de vouloir sauver les femmes du monde et laissez la religion tranquille svp.

                 


                • mcm 10 mars 2009 11:41

                  L’islam est la deuxième religion de France, alors oui, il y a sans doute un lien !


                • Gazi BORAT 10 mars 2009 11:47

                  @ MCM

                  Un Français sur trois souffre des hémorroïdes.. et un électeur sur deux a voté récemment pour Nicolas Sarkozy !

                  Des liens ?

                  gAZi bORAt


                • Dj Younes 10 mars 2009 11:54

                  A MCM

                  Rien a avoir , ceci est du est grande partie à l’alcool et a la frustration d’hommes non musulman cher ami


                • mcm 10 mars 2009 11:55

                  Et un gazeux qui multiplie les diversions vous y voyez un lien avec une circoncision cachée ?


                • mcm 10 mars 2009 11:58

                  DJ Younes,

                  Je suis ex musulman, fils et petit de musulman, ne venez pas m’enfumer avec vos théories, l’islam je le connais bien et par la pratique !

                  L’auteur aussi est Iranien et connait bien son pays ravagé par l’islam !


                • Gazi BORAT 10 mars 2009 11:59

                  Au fait, comment avez-vous fait ?

                  Vous avez gardé la vôtre ou vous avez fait recoudre ?

                  gAZi bORAt


                • mcm 10 mars 2009 12:02

                  Je la pose en guise de lunette sur le nez des sceptiques !


                • Dj Younes 10 mars 2009 12:05

                  A MCM

                  Votre vie et votre parcours ne regarde que vous , évitez seulement les raccourcis et les amalgames , des femmes FRANCAISES souffrent , sont battues et martirisées jusqu’a la mort !!!!!

                   Et ce n’est pas votre islamophobie qui aide a faire avancer la cause , vous étes tout simplement un raciste de base


                • mcm 10 mars 2009 12:18

                  Un raciste, l’islam serait une race ? Vous n’avez pas peur du ridicule !

                  Et raciste contre qui au juste, ma propre race ? Vous devriez faire un carrière dans le comique ! 

                  Et c’est vous qui me taxez d’amalgame quand vous vous même vous amalgamez une religion avec on ne sait quelle prétendue race. Pitoyable !


                • Dj Younes 10 mars 2009 12:21

                  L’islamophobie est le nom donné à la discrimination, l’ hostilité ou les préjugés à l’encontre de l’islam ou à l’encontre des musulmans. Son utilisation peut être sujette à controverse, en fonction du sens donné.

                  Ainsi, le terme peut être également employé pour décrire :

                  • L’hostilité ou un sentiment négatif envers la civilisation islamique,
                  • Une attitude jugée xénophobe à l’encontre des musulmans, et en France, par amalgame, des résidents d’origine maghrébine ou arabe[1].

                • mcm 10 mars 2009 12:29

                  Je suis islamophobe, et la loi Française me donne le droit de critiquer n’importe quelle religion.

                  Vous ne faites que tentez de disqualifier les témoins génants les ex musulman qui peuvent révéler au monde la vérité sur l’islam.

                  C’est pour cela que votre religion oprrime et tue les apostats parce que vous savez que vous n’avez pas le cul propre, et que des ex musulmans peuvent vous nuire en révélant votre mysoginie, votre antisémitisme, et votre haine des chrétiens, bref votre haine de tout ce qui n’est pas musulman.

                  Et vous venez nous accuser de haine par une diversion des plus grotesque, alors que les musulmans exercent librement leurs cultes chez nous, et que les non-musulmans sont opprimée et assassinés dans tous les pays islamiques.

                  Ne renversez pas les choses, vous êtes les haineux et nous sommes vos dénonciateurs ! 


                • Dj Younes 10 mars 2009 12:34

                  A MCM

                  Vous exactement à l’image de ce que vous dénoncez !

                  Continuez à vous cacher derriére votre clavier et à deverser votre incitation à la haine , vous puez l’ignorance à des kilométres et vos interventions sont à votre image !

                  Dernier point je ne peux étre antisémite de par mes origines .


                • San Kukai San Kukai 10 mars 2009 12:36

                   Et c’est reparti…

                  Bien sûr. On ne peut critiquer aucune religion, c’est péché. On ne saurait critiquer un texte saint, c’est péché. On ne pourrait oser dire du mal d’un religieux inspiré par Dieu, c’est péché. On n’oserait critiquer les pratiques barbares dictées par Dieu, c’est péché… Nulle religion n’ayant le monopole en matière de dénonciation du blasphème.

                  Juste entre nous, Dj Younes, on peut parfaitement critiquer de fond en comble une religion, ses textes sacrés, ses symboles, son histoire, etc. Tant qu’on appelle pas explicitement à la haine ou à la violence envers ceux qui y croient, la critique rentre dans le cadre de la liberté d’expression. Il s’agit ici de l’une des conquêtes de l’intelligence sur l’obscurantisme qui n’a été permise que parce que des peuples se sont séparés de l’hégémonie religieuse qui auparavant prévalait.

                  Merci par conséquent d’éviter les amalgames entre critique d’une religion et racisme, propos irrévérencieux et haine d’une communauté.


                • Dj Younes 10 mars 2009 12:58

                  A SAN KU KAI

                  Mon cher STAROS ou fantome blanc ,

                  Ayez le meme sens critique vis a vis des autres religions et arreter de condamner tout le temps l’Islam , aucune contre argumentation du message de AMBRE , vous vous contentez tous des memes copié-collés et blagues tordus et aucune analyse de fond !!!

                  Ne vous en déplaise l’ISLAM a la cote et votre civilisation est en déclain tant d’un point de vue économique que moral !!! Et aprés le capitalisme au bord de l’agonie que vous restera t il ??



                   


                • San Kukai San Kukai 10 mars 2009 13:17

                   @ Dj Younes,

                  Je vous invite à remonter quelques messages au-dessus pour voir que mes propos s’appliquent bien entendu à toutes les religions et que nulle n’a d’exclusive en matière de cléricalisme. Où voyez-vous que mon message s’adressait à une religion en particulier ? Où voyez-vous un copié-collé dans ce texte (alors que j’en ai identifié un beau quelques lignes plus haut) ? Où ai-je fait une blague quelconque au sujet de votre religion ?

                  Vous parlez de manque d’analyse de fond… lisez ces quelques (modestes) articles qu’AgoraVox a eu la courtoisie d’accepter et proposez les vôtres, je viendrai les discuter avec plaisir.


                • docdory docdory 10 mars 2009 14:08

                   DJ Younès

                  N’oublions pas que ce nom d’islamophobie à été inventé par l’ayattolah Khomeiny , de très sinistre mémoire , promoteur de l’effroyable dictature à laquelle l’auteur de l’article a probablement cherché à échapper , puisqu’il semble résider en Allemagne !


                • San Kukai San Kukai 10 mars 2009 17:01

                  Cher Trash Titi,

                  J’ai bien reçu ton gentil message et vais tenter d’y répondre.

                  Le mieux, c’est de faire un zouli dessin avec des couleurs et toutes tes merveilleuses idées sur les religions (sans appeler pour autant à haïr ceux qui y croient), de le publier dans deux ou trois quotidiens nationaux et d’attendre. Normalement, sous quinzaine, tu devrais être fixé sur ton sort.

                  Si tu es mort, c’est que tu as un peu blasphémé quelque part. Si tu es mort et que ton assassin est en zonzon, c’est que tu habites un pays laïque où l’on ne reconnaît pas le blasphème. Si tu es mort et que ton assassin est décoré d’une médaille, c’est que tu es né au mauvais endroit.

                  Si tu es vivant, c’est que ton dessin n’était pas assez expressif. Du coup, n’hésite pas à en faire plusieurs et à les distribuer autour de toi à la sortie des lieux de culte pour te faire une opinion tranchée concernant l’impact de chacun.
                  (Attation ! J’ai glissé dans la phrase précédente quelques mots cachés pour te donner un avant-goût de ce qui peut t’attendre ; sauras-tu les retrouver ?)

                  Bien amicalement,
                  Oncle San.


                • A. Nonyme Trash Titi 10 mars 2009 17:18

                  Merci Tonton ! Je vais essayer, tu as toujours de merveilleux conseils pour moi. Mais pour commencer le test, je vais y aller mollo. Disons, mmmmm, le Liechtenstein ou Monaco.

                   smiley smiley smiley


                • San Kukai San Kukai 10 mars 2009 13:58

                   Il paraît que Mgr José Cardoso Sobrinho songe à excommunier la mère de la petite d’Aïcha.


                • morice morice 10 mars 2009 13:23

                   Sur proposition de l’Internationale Socialiste en 1910, la Journée internationale des Femmes (le 8 mars) a été célébrée pour la première fois dans beaucoup de pays industriels. Elle demandait le droit de vote, le droit au travail, à la formation professionnelle et à la fin de la discrimination au travail...

                   on active donc depuis une grande victoire du COMMUNISME : l’émancipation de la femme.... !!!


                  • morice morice 10 mars 2009 13:26

                     Ce jour international des femmes, laissez-nous le re-dédier aux centaines de millions de femmes qui sont les victimes conscientes ou non de l’islamo misogynie

                    et parlons de la cathomysoginie qui vaut largement l’autre.... comme quoi le problème ce sont bien LES religions...


                    • snoopy86 10 mars 2009 13:37

                      Ben voyons...

                      Bâchées ? Excisées ? Lapidées ? les femmes catholiques ?


                    • Mouche-zélée 10 mars 2009 16:57

                      Snoopy

                      Quel manque de culture mon pauvre ....
                      Nous les avons même torturées sous prétexte qu’elles étaient des sorcières ou qu’elles étaient habitées par le malin ... .

                      En Angleterre à Canterbury tu pourras même regarder une chaise au bord du canal qui témoigne qu’il y a moins de 100 ans les femmes infidèles étaient noyées en public .




                    • maxim maxim 10 mars 2009 13:35

                      @ l’auteur ....

                      vous rejoignez ce que je déplorais et denonçait ce Week End dernier au sujet des femmes et de l’intégrisme Islamique grandissant .....

                      je vous approuve ,et malheureusement ,toutes les religions ont cette tendance à mettre la femme plus bas que terre ...

                      dans la religion Chrétienne ,celle par laquelle nous sommes baptisés ,j’ai lu un jour cette déplorable citation de je ne me rappelle plus qui " la femme n’est que souillure ,son corps n’est que pourriture !"

                      celà n’a fait que conforter mes doutes sur la religion et sa bienveillance pour le genre humain ,et mon éloignement définitif de cette aliéniation bien calculée à quelqu’un ou quelque chose dans le ciel qui serait notre juge suprême !

                      ..........

                      est ce qu’une Divinité Bienveillante aurait écrit ça ?


                      • snoopy86 10 mars 2009 13:42

                        Bonjour Maxim

                        Je te rejoins pleinement, mais il est pour le moins curieux qu’alors que l’islam est de trés loin la religion la plus aliénante pour les femmes on nous renvoie toujours aux conneries des cathos qui restent malgré tout mineures en comparaison...





                      • maxim maxim 10 mars 2009 14:17

                        salut Snoopy ...

                        oui ,d’accord avec toi ,et c’est tellement flagrant qu’il faut le répèter sans cesse ,on a l’impression que les gens trouvent ça normal ,admis ,et même institutionnel .....

                        à tous les intégristes :

                        il n’y a pas de lois divines ,que ce soit Allah ,Jéhova ,ou Dieu le père ou Tartempion !

                        la femme est l’égale de l’homme ! point barre !


                      • Mouche-zélée 10 mars 2009 14:00

                        Un article qui en dit très long sur son auteur ...

                        Vous sevenez-vous au moins depuis quand les femmes ont le droit de vote en France, pas si longtemps que cela ....

                        Il faut laisser le temps au temps, on ne peut pas parler de "pays sous développés" en ignorant ce qui en résulte et sans leur laisser le temps de se développer ...
                        Vous êtes tout à fait apte à véhiculer tous les amalgames et les idées reçues, cependant dans tous les pays Islamiques où j’ai voyagé, je n’ai pas vu une seule façon de pratiquer l’Islam mais des façons différentes .

                        Incitation à la haine raciale, à la stigmatisation et à l’ignorance .
                        Après la guerre froide il faut bien réinventer une bi-polarité n’est-ce pas ....
                        Vous allez tout à fait dans cette mode criminelle ayant largement servi l’administration de GW Bush .

                        Sois dit en passant, qu’avant le passage des USA en Irak l’islam n’y était pas radical, désormais les femmes doivent porter le voile ....
                        Vous nous ponderiez pas un article sur le sujet ?????



                        • King Bounty 10 mars 2009 14:07

                          c est le jour ou elles ont droit de mettre une burka qui laisse voir les chevilles ?? smiley smiley


                          • abdelkader17 10 mars 2009 14:49

                            "Selon l’organisation mondiale de la santé, 85 à 115 millions de filles et des femmes ont subi des mutilations génitales ; ces pratiques ont cours dans beaucoup de pays musulmans, malgré le fait qu’elles soient interdites et condamnées par la communauté internationale."
                            Pratiques culturelles ou religieuses ? c’est de la désinformation en règle.


                            • abdelkader17 10 mars 2009 15:03

                              Article débile truffé, de clichés et de contre vérités, encore un pseudo ancien musulman éclairé prêt à tout pour convenir à ces nouveaux maitres occidentaux.Que des manifestations d’inégalité entre les hommes et les femmes existent dans le monde musulman nous somme d’accord mais que vous généralisiez à ce point en dressant un tel tableau d’horreur c’est de la mauvaise foi et de la désinformation.
                              L’égalité est elle parfaite dans les sociétés occidentales ? n’y a t’il pas de nombreuses discriminations de sexe et de genre ?
                              vous gagnez vos galons de respectabilité auprès d’un certain public occidental adepte du choc des civilisations avec de tels procédés, vous êtes le symbôle de la servitude volontaire, esclave d’un nouveau genre.


                              • Martin D 10 mars 2009 15:26

                                qu’est ce que l’avancée de l’occident apporte ? il n’apporte que oprression des peuples et destruction de l’écosystème.
                                quand à la situation des femmes en occident, cher morice, n’est pas du tout enviable...certes, elle peut conduire une voiture, se maquiller, travailler et dépenser son argent comme elle le veut...mais rien qu’en France, il y a 3.5 millions de femmes battues !!! et les musulmans n’y sont pour rien !

                                donc, cessons de voir la paille qui est dans l’oeil du voisin et regardons la poutre qui est dans notre oeil et le monde sera en paix


                              • Martin D 10 mars 2009 15:20

                                "Selon l’organisation mondiale de la santé, 85 à 115 millions de filles et des femmes ont subi des mutilations génitales ; ces pratiques ont cours dans beaucoup de pays musulmans, malgré le fait qu’elles soient interdites et condamnées par la communauté internationale."

                                l’auteur est de mauvaise foi : il mélange pratique culturelle (= excision féminine) et pratique cultuelle (= interdiction de l’excision féminine en islam). l’Islam n’a JAMAIS autorisé l’excision féminine car cette pratique existait bien avant l’islam dans nombreuses nations asiatiques, arabes et africaines.

                                comme l’islam ne les a pas formellement interdit, mais seulement déconseiller, certains peuples continuèrent de pratiquer cette coutume, qui d’ailleurs est pratiqué par les femmes à l’encontre des femmes ! Il est à noter que plus de la majorité des pays arabes ne la pratique plus, reste quelques exceptions comme l’Egypte.



                                • mcm 10 mars 2009 15:28

                                  Dommage que le tableau mettant en corrélation taux d’excision et taux d’islam ne soit pas bien passé car les deux courbes sont calquées l’une sur l’autre !

                                  De plus l’excision est conseillée par l’islam, ce qui contredit l’argument mensonger de "cuturel", le fait est bien religieux.


                                • gaiaol 10 mars 2009 15:29

                                  ingenieur informatique hein ?

                                  tartuffe va...

                                   smiley 



                                • gaiaol 10 mars 2009 15:31

                                  De plus l’excision est conseillée par l’islam, ce qui contredit l’argument mensonger de "cuturel", le fait est bien religieux.

                                   smiley  smiley smiley




                                • mcm 10 mars 2009 15:47

                                  Un premier hadith qui fait sujet à la circoncision est le suivant :

                                   

                                  Le Prophète a dit : "La circoncision est une sunna pour les hommes et l’excision est un honneur pour les femmes" Rapporté par Ahmad

                                   

                                  Cette première tradition nous indique que selon l’Islam, l’excision serait un honneur pour la femme, seulement c’est un hadith qui n’est pas certifié comme authentique, considéré seul, il n’est pas une évidence suffisante que l’Islam permet l’excision.

                                  Regardons un second hadith, qui lui a été authentifié, par Al Albani, savant versé dans la science des hadiths :

                                  Umm Atiyyah al-Ansariyyah rapporte :

                                  Une femme avait l’habitude d’exécuter la circoncision à Médine. Le Prophète (paix soit sur lui) dit à elle : Ne coupez pas sévèrement car c’est meilleur pour une femme et plus agréable pour un mari. Enregistré par Abu Dawood, authentifié par Al Albani.


                                • Gazi BORAT 10 mars 2009 15:51

                                  @ MCM

                                  "Excision et Islam"

                                  Votre interprétation de statistiques issues d’un site spécialisé sont absurdes car :


                                  - D’une part, vous ne trouverez pas dans le livre fondateur de prescription de cette pratique,

                                  - D’autre part, celle ci est antérieure à la venue de cette religion et s’est maintenue

                                  - Ensuite, les animistes la pratiquent tout autant

                                  - Enfin, vous pouvez appliquer la même grille de lecture en croisant "pratiques du meurtre de masse" et "religion des nations concernées" : qu’obtiendrez vous ?

                                  Une ânerie, du même acabit que celle que vous venez d’énoncer..

                                  gAZi bORAt


                                • Gazi BORAT 10 mars 2009 15:53

                                  Mais, au fait, pourquoi rares sont les voix qui se font entendre pour s’élever contre une autre mutilation sexuelle : la circoncision ?

                                  gAZi bORAt


                                • masuyer masuyer 10 mars 2009 15:55

                                  MCM,

                                  je vois que l’Erythrée et l’Ethiopie sont très représentées en ce qui concerne l’excision. Donc les Chrétiens, et les Béta Israel (au moins tant qu’ils n’avaient pas rejoint Israel en masse) la pratiquent allègrement. Tout ce qu’on peut déduire de vos chiffres c’est que l’excision est une pratique surtout Africaine et que l’Islam connait un succès important en Afrique.


                                • abdelkader17 10 mars 2009 16:01

                                  @ Gaiaol
                                  C’est un agent sioniste chargé de répandre des contre vérités sur l’islam il ne sait faire que ca quelque soit le sujet .


                                • mcm 10 mars 2009 16:03

                                  Je viens de produire les hadiths qui autorisent l’excision, pouvez vous me produire un seul texte sacré d’une autre religion qui l’autorise ?

                                  Certes les animistes pratiquent aussi l’excision, mais en quoi ce serait une excuse pour l’islam ?

                                  Pour finir je condamne toutes les sectes du monde, y compris l’islam, alors que je ne suis croyant, aussi je m’étonne que des soit disant athées condamnent toutes les sectes excepté l’islam. Des athées barbus ?


                                • Gazi BORAT 10 mars 2009 16:14

                                  @MCM

                                  "CONDAMNER"

                                  Est-ce condamner que de donner une dimension universelle à vos conflits d’identité ?

                                  "HADITHS"

                                  Ceux que vous citez (parmi des milliers à propos desquels les théologiens se bagarrent régulièrement au sujet de leur authenticité ou non) ne semblent guêre être suivis... J’ai eu l’occasion dans ma jeunesse aventureuse d’être proches temporairement d’un nombre signifiant de Musulmanes... et n’en ai jamais rencontré d’excisées...

                                  "EXCISION"

                                  Au fait, pourquoi ne condamnez-vous pas l’excision ?

                                  gAZi bORAt


                                • Gazi BORAT 10 mars 2009 16:15

                                  @ hal 9000

                                  La circoncision dans l’Islam ne se pratique pas au huitième jour.. mais à douze ans !

                                  gAZi bORAt


                                • abdelkader17 10 mars 2009 16:21

                                  L’excision est totalement interdite par l’islam, a affirmé début juillet 2007 la plus haute autorité religieuse en Egypte, cheikh Ali Gomaa.

                                  			

                                  Egypte : "L’excision totalement interdite par l’islam" (mufti d’Egypte) 5/07/2007 : L’excision est totalement interdite par l’islam, a affirmé mardi la plus haute autorité religieuse en Egypte, cheikh Ali Gomaa. (AFP)

                                  L’excision est totalement interdite par l’islam en raison de ses effets physiques et psychologiques néfastes, a affirmé mardi la Haute commission des affaires religieuses, dépendant du mufti, la plus haute autorité religieuse en Egypte, cheikh Ali Gomaa.

                                  "L’excision est une pratique totalement interdite par l’islam, en raison des preuves formelles sur ses multiples effets néfastes sur le corps et l’esprit des femmes", affirme un communiqué de la commission, publié par l’agence de presse Mena. "Exciser une femme, par l’ablation ou la réduction d’une partie de son corps, sans qu’il y ait de justification ou de nécessité est prohibé par l’islam", poursuit le communiqué. La Haute commission souligne que "les ouléma ont soumis la question de l’excision aux médecins spécialisés, qui se sont mis d’accord sur l’aspect nocif de cette pratique".

                                  "Il était donc nécessaire d’affirmer clairement que l’avis unanime était qu’elle (l’excision) est illicite", affirme le communiqué. La Haute commission explique que "l’excision des femmes est une coutume sociale contrairement à la circoncision des hommes qui est un rite".

                                  L’avis de cette commission fait suit à la décision jeudi du ministre égyptien de la Santé, Hatem al-Gabali, d’interdire définitivement l’excision.

                                  Une adolescente de douze ans, Bedour Ahmed Chaker, est récemment décédée au cours d’une opération d’excision à Minya (Haute-Egypte).

                                  La pratique remonte au temps des pharaons. Selon une étude faite en 2000, elle touchait 97% des Egyptiennes, chrétiennes comme musulmanes.


                                • mcm 10 mars 2009 16:23

                                  Mon tableau sur l’excision étant un peu vieux, voici un complément d’information :

                                  "Toujours selon cet article très informatif du New York Times, lors d’une enquête réalisée en Indonésie en 2003, 96% des familles interrogées indiquèrent que leur fille avait subi une forme d’excision jusqu’à l’âge de 14 ans. L’Indonésie compte plus de 200 millions d’habitants ; 90% d’entre eux sont musulmans."

                                  http://www.agoravox.fr/forum.php3?id_article=52751&id_forum=2033621

                                  Alors Masuyer l’excision serait africaine ? Le Yemen et l’indonésie seraient en Afrique ?


                                • Gazi BORAT 10 mars 2009 16:42

                                  @ MCM

                                  Pourquoi ce silence sur la circoncision ?

                                  gAZi bORAt


                                • mcm 10 mars 2009 16:46

                                  Gazi,

                                  Je suis contre toute secte et tout rituel sectaire, je l’ai signalé x fois sur AV ! Qu’est ce qui vous rend sourd comme ça ?


                                • Gazi BORAT 10 mars 2009 16:49

                                  Et vous n’avez pas de statistiques sur la circoncision.. Le sujet ne semble guêre vous exciter !

                                  gAZi bORAt


                                • gaiaol 10 mars 2009 17:21

                                  C’est un agent sioniste chargé de répandre des contre vérités sur l’islam il ne sait faire que ca quelque soit le sujet .

                                  je crois pas. qi zero est trop creux.
                                  bien que...il ne faille pas désespérer des imbéciles. avec un peu d’entraînement, on peut arriver à en faire des
                                  militaires.
                                   smiley


                                • gaiaol 10 mars 2009 15:28

                                  c est enfoncer des portes ouvertes que de dire que la femme musulmane est... que les societes musulmanes sont figees parce que l islam... alors que pourra t on en dire ? et surtout pourquoi en debattre avec des cochons, des jacob ou des mcm qui ne voient pas plus loin que le bout de leur haine.
                                   
                                  alors avant de parler des femmes dans le monde musulman,pourquoi ne pas voir d abord pourquoi, partout ou "les liberateurs" passent, la secularisation qui faisait jour trepasse. irak pays laique devenu pays islamiste, la palestine secularisee s islamise , l iran apres le shah,l influence occidentale et l etau dans lequel le souverain a maintenu la societe iranienne prepare l avenement khomeini, protege par les occidentaux. l afghanistan devient islamique apres la guerre et le soutien americain, la tchetchenie s islamique apres le soutien americain, la societe bosniaque s islamise apres les "sauveurs". on les libere pour mieux les enchainer.
                                  dans le climat de terreur instaure par la guerre ou le terrorisme, chaque pays cite, et meem au dela,comment se fait il que ce soient les plus totalitaires qui gagnent ? croyez vous vraiment que les peuples, tous les peuples sont contre la modernite et le bien etre. meem si leurs societes sont alourdies par les traditions et le mode patriarcal ?

                                  en afrique meem phenomene...partout ou "les liberateurs" ont des interets puissants, ou ils appuient les rebelles" entre eux, les arment, la civilisation recule.

                                  maintenant, on peut parler des femmes musulmanes... mais a quoi cela servirait il ? ce sont des peuples entiers qui souffrent.eh oui les hommes aussi. et la liberation des unes ne peut passer sans celle des autres.

                                  ceci dit, les femmes dans le monde musulman ou dans les societes africaines sont admirables ne vous en deplaise.certaines luttent au quotidien contre l islamisme politique. et ne sont pas pretes d arreter.
                                  elles luttent aussi avec le meem acharnment contre les traditions et l inculture et contre les dirigeants corrompus lies aux dicktats occidentaux, dont les voraces fmi, banque mondiale, grandes multinationales lies aux richesses des pays pauvres, qui, avec tous les obscurantistes trouvent le bonheur, puisque leurs plans appliques a la lettre, tiennent les peuples dans une misere et un etouffement tels que toute contestation devient impossible.

                                  une chanson dans ce monde brutes, inspiree par la guerre d algerie et l injustice faite aux algeriens par le grand raymond leveque, toujours d actualite

                                  Quand les hommes vivront d’amour
                                  Il n’y aura plus de misère
                                  Et commenceront les beaux jours
                                  Mais nous, nous serons morts mon frère

                                  Quand les hommes vivront d’amour
                                  Ce sera la paix sur la terre
                                  Les soldats seront troubadours
                                  Mais nous, nous serons morts mon frère


                                  • Gazi BORAT 10 mars 2009 16:22

                                    @ Le Joker

                                    Dans le même ordre d’idée, j’ai vu interviewer sur un plateau TV un second couteau du banditisme français surnommé :

                                    "Le porte avion"

                                    http://www.iprostitution.org/2007/12/08/michel-ardouin/

                                    ..qui venait d’écrire ses mémoires. Il parlait des valeurs du Milieu, et du respect que l’on devait aux Femmes à son époque.

                                    Il avait débuté dans la carrière comme prooxénète et ne s’en cachait pas..

                                    Aucun journaliste ni invité de ce plateau n’a relevé le paradoxe !

                                    gAZi bORAt

                                    gAZi bORAt


                                  • abdelkader17 10 mars 2009 16:22

                                    L’affreux ,les musulmans savent certainement mieux que toi ce qu’est la notion de respect.


                                  • snoopy86 10 mars 2009 16:30

                                    @ Gazi

                                    C’est sans doute pour cela que les barbeaux arabes ont supplanté les corses smiley


                                  • Gazi BORAT 10 mars 2009 16:36

                                    @ SNOOPY

                                    Appuyez sur la touche : "ACTUALISER"

                                    Les proxénètes d’aujourd’hui sont plutôt originaires d’Europe de l’Est ou des Balkans..

                                    gAZi bORAt


                                  • snoopy86 10 mars 2009 16:39

                                    Albanais et bosniaques ? smiley

                                    C’était juste une boutade qui n’en correspondait pas moins à une certaine réalité...


                                  • Gazi BORAT 10 mars 2009 16:41

                                    Il y a aussi des Russes, Roumains et Serbes..

                                    gAZi bORAt


                                  • le-Joker le-joker 10 mars 2009 17:29

                                     Alchimie le machiste :


                                    - Garde son fils tous les soirs

                                    - Fais la cuisine tous les jours

                                    - Fais le ménage

                                    - Fais les courses

                                    - et accessoirement t’emmerde copieusement.


                                  • abdelkader17 10 mars 2009 16:33

                                    ade Goody, cancéreuse en phase terminale, est actuellement sous contrat avec les télévisions britanniques. Elle sera filmée jusqu’à son dernier souffle.

                                    	
                                      

                                    Il y a bien un parallèle avec Loana Petrucciani. La lofteuse française, devenue une icône de la téléréalité, a été filmée jour et nuit dans un décor de maison hautement gardé d’Aubervilliers. Un an plus tard, ce fut au tour de Jade Goody de connaître la célébrité « grâce » à Big Brother, version britannique et autrement salée de l’émission de M6. La suite des aventure de Loana, on connaît. De son propre aveu, son univers est martelé par la drogue, la solitude, les agressions... De l’autre côté de la Manche, sa « collègue » d’infortune va beaucoup plus loin. Jade Goody a en effet décidé de vivre jusqu’au bout de la téléréalité. Elle a moins de sex appeal que Loana, ni son nez de cheval, mais elle se rattrape dans la provocation. Elle prend à partie une actrice indienne, Shilpa Shetty, dans un Celebrity Big Brother lancé en 2007. 

                                     

                                    Mais voilà qu’un cancer sans issue, confirmé l’an dernier, va la pousser à solliciter les caméras pour que les images de sa lente agonie vers la mort puisse être diffusées dans tous les foyers britanniques. Monnayer sa mort ? Il faut remonter au film d’Yves Boisset « Le prix du danger », sorti en 1982, pour retrouver ce concept. Et encore. Ce ne fut à l’époque qu’une fiction décrivant un avenir cauchemardesque de la télévision. Gérard Lanvin y est poursuivi par des tueurs sadiques sous les applaudissements de millions de téléspectateurs. Tout récemment, même Philippe Bartherotte, le repenti de la téléréalité, qui pensait avoir tout vu avec les tricheries de Pékin Express et l’émission (réalisée mais finalement interdite de diffusion) sur le village des chômeurs, s’est ému du cas de Jade dans son livre La tentation d’une île.

                                     

                                    Jade Goody le fait pour un million d’euros, « afin de mettre ses enfants à l’abri du besoin ». « Je fais ça pour l’argent, et alors ? ». Sentant la fin de sa vie approcher, elle ne perd pas de temps. La cancéreuse a épousé son amant Jack Tweed le 22 février dernier en prenant soin de vendre les droits d’image pour 700 000 euros. Certains crient au voyeurisme, d’autres saluent son courage. Alors qu’elle n’a plus que quelques semaines à vivre, l’héroïne de Big Brother, seule sur le lit de sa chambre d’hôpital, s’est retrouvée le 8 mars dernier nez à nez avec une déséquilibrée armée d’un marteau. Cette dernière avait voulu mettre fin à ses jours plus tôt que prévu. On se serait cru dans une scène du film Halloween. Alerté par les cris de Jade, le personnel de l’hôpital a pu....la sauver (sic)

                                    Est e que le monde musulman produit de telles Horreurs ?
                                    c’est ca l’émancipation des femmes en occident ?


                                    • Gazi BORAT 10 mars 2009 16:48

                                      @ Le Joker

                                      Vous aussi, vous avez eu un pêre musulman ?

                                      Dans le domaine de l’horreur et de la statistique, le summum a tout de même été atteint par le système concentrationnaire mis en place par un état aux mains d’un Bavarois catholique..

                                      gAZi bORAt


                                    • Annie 10 mars 2009 16:48

                                      La première fois que le sujet de la téléréalité a été abordé au cinéma était pour la Mort en direct de Tavernier avec Romy Schneider et Harvey Keitel.


                                    • gaiaol 10 mars 2009 16:51

                                      abk, je ne connais pas cette affaire mais qu importe son passse. c est d abord une femme qui souffre.et il est evident qu elle le fait pour le fric. vouloir assurer l avenir de ses enfants avant de mourir en se livrant aux cameras ne me parait chose facile...



                                    • Olga Olga 10 mars 2009 16:45

                                      @gaiaol
                                      C’est pas très sympa de vous moquer du beau tableau de mcm smiley 

                                      @mcm
                                      le tableau mettant en corrélation taux d’excision et taux d’islam ne soit pas bien passé car les deux courbes sont calquées l’une sur l’autre ! 
                                      De plus l’excision est conseillée par l’islam, ce qui contredit l’argument mensonger de "cuturel", le fait est bien religieux.
                                      "

                                      %excision %islam
                                      Kenya 32 6
                                      Yémen 23 97
                                      Sénégal 20 94
                                      Niger 5 80
                                      En prenant ces quelques exemples parmi d’autres on voit pourtant que les courbes ne sont pas calquées l’une sur l’autre...
                                      Si la population du Yémen est à 97% musulmane et le pourcentage d’excision de 23%, il semble difficile d’affirmer que l’excision est directement liée à l’islam (on s’attendrait dans ce cas à avoir des chiffres quasiment identiques)...
                                      De même au Niger il y a 5% d’excision pour une population musulmane à 80% (où est le lien direct entre excision et islam ?)
                                      Et pour le Kenya, 32% d’excision pour 6% de musulmans, ça contredit carrément votre conclusion...

                                      Si vous prétendez (un peu plus haut) défendre le droit des femmes à leur place, faites-le correctement (d’autant plus que vous semblez bénéficier de tout le temps nécessaire pour le faire) sans vous en servir comme prétexte pour vomir sur une religion (que vous avez tout à fait le droit de détester par ailleurs). 
                                      L’excision est une pratique suffisamment détestable pour que sa dénonciation ne soit pas récupérée (fallacieusement en plus) dans le seul but de justifier sa haine pour une religion. 

                                      • le-Joker le-joker 10 mars 2009 16:49

                                         Et si on parlait de la lapidation ?


                                      • Mouche-zélée 10 mars 2009 16:52

                                        Jocker

                                        Pourquoi pas, et si on parlait du Talmud tant que nous y sommes .....

                                        UN ARTICLE COMPLET ET TRES INSTRUCTIF


                                      • mcm 10 mars 2009 16:52

                                        Olga,

                                        Comme votre demande est polie, j’y répond avec courtoisie :

                                        "Toujours selon cet article très informatif du New York Times, lors d’une enquête réalisée en Indonésie en 2003, 96% des familles interrogées indiquèrent que leur fille avait subi une forme d’excision jusqu’à l’âge de 14 ans. L’Indonésie compte plus de 200 millions d’habitants ; 90% d’entre eux sont musulmans."

                                        Source : http://www.ajm.ch/wordpress/?p=969

                                        A votre avis, qui aurait importé cette pratique d’excision en Indonésie ?

                                        PS : Je suis depuis octobre 2008 en recherche d’emploi !


                                      • gaiaol 10 mars 2009 16:53

                                        olga c est pas tres charitable je sais, mais comme tu l es pour deux... smiley 


                                      • mcm 10 mars 2009 17:43

                                        Autre chose olga quand on extrait d’un tableau toutes les valeurs qui s’écartent de la moyenne et qu’on omet les valeurs qui la recoupent, c’est pas très mpartial comme démarche.

                                        Prenez par exemple les 6 premiers du classement :
                                        Pays — Excision — Islam
                                        Guinée — 99 — 85
                                        Djibouti — 98 — 94
                                        Egypte — 97 — 94
                                        Somalie — 95 — 98
                                        Mali — 92 — 80
                                        Soudan — 90 — 70

                                        Et là, il n’y a pas de corrélation ? En fait les conclusions suivantes sont claires : Si l’islam n’est pas le seul à exciser, car l’animisme le fait aussi et vient fausser un peu les courbes, si tous les musulmans ne pratiquent pas l’excision, il n’en reste pas moins que l’islam est la première cause d’excision mondiale !



                                      • Olga Olga 10 mars 2009 17:47

                                        @mcm
                                        " PS : Je suis depuis octobre 2008 en recherche d’emploi ! "
                                        Je vous souhaite d’en trouver un le plus rapidement possible, malgré la situation économique qui risque de ne pas faciliter votre recherche... smiley 
                                        Au moins vous avez une saine et enrichissante occupation : Agoravox... smiley 
                                        Par contre vous n’êtes plus vraiment le mcm respectueux des autres que vous êtiez il y a quelques mois, lorsque vous êtes "revenu" sur Agoravox. C’est un peu ce que j’essayais de vous dire maladroitement dans mes précédents commentaires. Je vous dis cela parce qu’il m’arrive aussi, trop souvent, d’avoir tendance à oublier de respecter mes contradicteurs (en ce moment j’oublie souvent smiley ...) quand le sujet me tient à coeur. Mais bon, en général j’essaie de rattraper mes incartades après coup. C’est mieux que rien... smiley 


                                      • mcm 10 mars 2009 17:57

                                        Olga,

                                        Quand c’est aussi joliment dit difficile de résister, votre démarche vous honore !

                                        Moi aussi je vous présente mes excuses pour vous avoir goujatement agressée.

                                        On gomme tout et on repart à zéro et en bons termes ?


                                      • gaiaol 10 mars 2009 18:09

                                        si tous les musulmans ne pratiquent pas l’excision, il n’en reste pas moins que l’islam est la première cause d’excision mondiale !

                                        eh non, un acte ne peut être caractérisé comme venant de l islam, parce que toi tu le decides. c est pas comme ca que ca marche... l excision etant pratiquee dans certains pays musulmans mais interdit en islam ne vient pas de la religion mais des coutumes de ces pays la. c est ca la logique !


                                      • Olga Olga 10 mars 2009 18:45

                                        @mcm
                                        On gomme tout si vous voulez (mais qui est ce "on" qui tient la gomme au risque d’effrayer Gazi Borat ? ) smiley 
                                        Par contre les conclusions tirées de votre tableau ça ne colle toujours pas. De mémoire il y avait quasiment la moitié des chiffres qui "contredisaient" votre point de vue. Et donc l’autre moitié qui allait dans votre sens. Mais on ne peut pas vraiment dire avec certitude qu’il y a un lien direct entre islam et excision. Un pays majoritairement musulman pourra avoir un fort pourcentage d’excision pour des raisons "culturelles" et non religieuses. Dans ce cas précis on pourrait en conclure que l’islam pratiqué dans ce pays n’est malheureusement pas un frein à de telles pratiques.
                                        De toute façon la mutilation de fillettes doit être éradiquée, islam ou pas islam, culture ou pas culture. smiley 


                                      • mcm 10 mars 2009 16:55

                                        Waow Morice j’en reviens pas !

                                        Vous venez de remonter dans mon estime de la hauteur d’un poteau télégraphique !


                                      • Martin D 10 mars 2009 16:57

                                        les femmes battues en France c’est autorisée ?

                                        non, je vous signale que 3.5 millions de femmes françaises sont battues ! combien meurt chaque année ?
                                        le christianisme y est pour quelque chose ?


                                      • gaiaol 10 mars 2009 17:08

                                        L’excision est totalement interdite par l’islam, a affirmé début juillet 2007 la plus haute autorité religieuse en Egypte, cheikh Ali Gomaa.

                                        c est clair... si l islam l interdit et que certains la pratiquent, c est que c est une coutume dans certains pays. les arabes a part, un coin d egypte ne la pratiquent absolument pas


                                      • mcm 10 mars 2009 17:16

                                        Le mufti ali gomaa un défenseur des femmes ?

                                        Du Mufti d’Egypte Ali Gomaa  :

                                        - "Les cas de polygamie de dépassent pas les 2% (…) tandis que les maîtresses et l’adultère sont devenu [un phénomène] répandu dans le monde."
                                        - "Je suis pour l’exécution [des personnes coupables d’adultère], si certaines conditions sont remplies."
                                        - "Jusqu’à aujourd’hui, le judaïsme autorise la polygamie, les Hindous et les bouddhistes aussi."
                                        - La polygamie est à l’avantage de la femme car "une (…) maîtresse demeure dans l’ombre."

                                        Source : http://laiciste.over-blog.com/article-13503389.html


                                      • snoopy86 10 mars 2009 16:59

                                        Les rats dont parle la mouche sont de culture musulmane, l’auteur comme Moncef-Mcm

                                        Ils ont vécu ce dont ils parlent...

                                        Et la mouche ?


                                      • mcm 10 mars 2009 17:11

                                        La mouche ? Ben elle butine d’étron en étron.


                                      • Martin D 10 mars 2009 16:52

                                        HAL9000,

                                        l’excision est antérieur à l’islam de plusieurs siècles ! c’est dans les livres d’Histoire.

                                        les religieux sunnites et chiites ont encore récemment fortement déconseillé l’excision en vertu des dires de leur prophète Mahomet. Il ne faut pas confondre ISLAM (= message divin) et peuples (= individus forcément tributaire des coutumes ancestrales et des religieux fanatiques).

                                        par comparaison, on ne peut dire que jésus a autorisé la pédophilie des prêtres ou bien le célibat des prêtres...et pourtant, il y a pas mal de prêtres pédophiles et la quasi-totalités des prêtres de nos contrées occidentales sont célibataires.

                                        de même en islam c’est pareil...par exple, l’islam interdit le meurtre d’un musulman sauf si c’est tout à fait involontaire (= accidentelle)...et même dans ce cas, le musulman "fautif" doit "payer" le prix du sang......et pourtant, depuis l’époque de mahomet jusqu’à nos jours, il y a toujours eu des musulmans pour tuer d’autres musulmans !!!

                                        comprenez-vous ? il faut apprendre à différencier le message divin (evangile, coran, torah) des pratiques des Hommes.


                                        • snoopy86 10 mars 2009 16:57

                                          " L’Islam interdit le meurtre d’un musulman "

                                          Et pour les autres ?

                                          Je pense que l’auteur et Moncef-Mcm vont apprécier le bâton tendu

                                          Attention au vol de Hadiths qui s’annonce smiley


                                        • Mouche-zélée 10 mars 2009 17:00

                                          snoopy

                                          C’est comme dans le Talmud n’est-ce pas .
                                          Le non-Juif est un sous homme qui ne mérite pas d’être comparé à un être humain, là dessus vous n’avez rien à envier à personne ....


                                        • snoopy86 10 mars 2009 17:04

                                          Mais la Mouche

                                          Si il faut hiérarchiser les conneries je t’accorde que le Talmud et la Bible ne sont pas loin du Coran qui détient quand même la palme absolue


                                        • mcm 10 mars 2009 17:09

                                          Vous êtes tétus vous ! Ne vous ai-je pas fourni les hadiths autorisant l’excision ?

                                          On s’en fout que les pharaons la pratiquaient il y a 3000 ans ! Qui donc la pratique maintenant ?


                                        • Mouche-zélée 10 mars 2009 17:43

                                          mcm

                                          Puisqu’on s’en fout de ce qui se passait il y a 3000 ans : On s’en fout que les Juifs habitaient en PALESTINE il y a 3000 ans .

                                          Tu n’as pas l’impression d’avoir une mémoire très sélective ....
                                          Je te rassure, en Europe on a eu l’inquisition et les procès en sorcellerie, la torture des "sorcières" et des malades mentaux ...
                                          En Angleterre on noyait les femmes infidèles jusqu’au début du siècle ... (voir Canterburry)



                                        • Стефан Илчев Nosocode 10 mars 2009 17:01

                                          Sois belle (comme moi) et tais-toi



                                            • Julie Dep Dep 10 mars 2009 17:14

                                              Ce qui peut réconforter, et donner de l’espoir, c’est que les filles élevées dans l’islam se battent pour en sortir. Comme on ne peut les taxer de racisme, on les laisse s’exprimer, contrairement aux Européennes toujours supectes.... Ni putes ni soumises, Wafa Sultan,Ayan Hirsi Ali sont autant d’étendards qu’on doit aider à se faire entendre.


                                              • abdelkader17 10 mars 2009 17:30

                                                Ni putes ni soumises, Wafa Sultan,Ayan Hirsi Ali
                                                tous ces beaux exemple de compromission à l’ordre et à l’idéologie dominante
                                                quelle credibilité

                                                Dans un documentaire diffusé le 11 mai 2006 à la télévision néerlandaise, Hirsi Ali a reconnu avoir menti pour obtenir le droit d’asile en 1992. Elle avait prétendu venir directement de Somalie, alors qu’elle vivait depuis dix ans au Kenya, et a falsifié son identité et son âge. Elle soutient que son père l’avait promise en mariage à un cousin résidant au Canada, et que sa famille devait se charger des formalités durant son escale en Allemagne. Cependant d’après des membres de sa famille, elle n’aurait jamais été forcée au mariage [5].

                                                En mai 2006, la ministre de l’intégration Rita Verdonk, pourtant membre du même parti, le VVD, annonce que Hirsi Ali sera déchue de sa nationalité. Une motion des députés votée à la majorité le 26 juin 2006, la désapprobation de figures du VVD comme Gerrit Zalm et Neelie Kroes, ainsi que le désaveu du Premier ministre Jan Peter Balkenende, l’obligent à une volte-face [6].

                                                Durant la controverse sur sa demande d’asile, Ayaan Hirsi Ali démissionne de son siège de député et se rend aux États-Unis, où elle a déjà[7] [8]été recrutée par l’American Enterprise Institute, un think tank néo-conservateur proche de l’administration Bush [9].

                                                Une autre affaire concomitante l’aurait incitée à quitter le pays. Cible initiale du meurtrier de Theo van Gogh, elle bénéficiait d’une protection policière. Les désagréments de cette protection pour le voisinage sont à l’origine d’une plainte. La Cour d’appel donne raison à ses voisins, déboutés en première instance, et décide l’expulsion de la députée. Ensuite l’American Enterprise Institute avance la date de son entrée en fonction.

                                                Venons en au cas npns

                                                La médiatisation intense dont a bénéficié l’association n’a pas été sans provoquer quelques remous et de nombreuses critiques.

                                                En effet, il a été entre autres choses reproché à NPNS de contribuer, à son tour, à renforcer la discrimination dont sont victimes les habitants des quartiers dits "sensibles". En choisissant de s’attaquer au sexisme dans un cadre social, religieux, culturel et même ethnique finalement très défini, en se focalisant sur un machisme de banlieue présenté comme particulier, le mouvement aurait ainsi participé de le ségrégation ambiante. Leur slogan accrocheur, voire provocateur, a donné lieu à controverse, notamment de la part de jeunes hommes vivant dans ces zones urbaines, qui ont craint une assimilation supplémentaire entre "obscurantisme" et, pris pêle-même, islam et immigration. Cette inquiétude n’a pas été atténuée par le fait que le mouvement fondait sa légitimité sur l’expérience de jeunes femmes de banlieue ayant tenu à dénoncer ce qu’elles y vivaient.

                                                Le 19 juin 2007, Fadela Amara est nommée secrétaire d’État chargée de la politique de la ville dans le Gouvernement Fillon II auprès de la ministre du Logement et de la Ville, Christine Boutin. Cette nomination va une fois de plus susciter le trouble autour de l’association et sa présidente : cette fois-ci, ce sont les militants féministes qui vont invoquer la difficulté à faire passer un message favorable à l’égalité entre les sexes et la mixité quand la porte-drapeau la plus connue de ces idéaux appartient à un gouvernement qui n’hésite pas à stigmatiser l’immigration. Lors de l’Université d’automne du mouvement, 25 comités locaux annoncent leur départ du mouvement ou leur dissolution.[7]. On apprendra plus tard que le nombre de 25 comités a été exagéré et que le mouvement de contestation ne représente que 22 personnes [8]. Certains de ses dissidents ont annoncé la création d’une nouvelle association Insoumis-es’</ref> ; ils disant se réclamer des valeurs de NPNS mais n’admettent pas le silence de Fadela Amara sur la politique menée par le gouvernement et le statut de Mohammed Abdi à la fois secrétaire de l’association et conseiller spéciale de la secrétaire d’Etat.

                                                Le 14 novembre 2007, la presse publie un rapport qui date du 17 octobre 2007, Mohammed Abdi est définitivement condamné à 18 mois de prison, dont 12 avec sursis, pour escroquerie à la formation professionnelle entre 1994 et 1997. Sa condamnation du 17 mai 2006 confirmée, après un rejet de son ultime recours devant la Cour de Cassation.[3] La peine de prison est assortie d’une mise à l’épreuve de 3 ans avec obligation de rembourser le préjudice.

                                                Que des individus d’une grande moralité ayant le souci du bien commun et non de l’enrichissement personnel je me marre royalement.


                                              • abdelkader17 10 mars 2009 17:48

                                                Je ne fait que rapporter les propos d’une autorité religieuse, je ne suis pas le représentant de l’indonésie ce que vous prétendez être le fruit de l’islam ne sont que des pratiques culturelles, en algérie, au maroc,en tunisie pays musulman l’excision existe t’elle ?
                                                Vous aurez remarqué qu’en Egypte elle est aussi pratiqué par des chrétiens, fantasmes et préjugés auront fait leur oeuvre.


                                              • snoopy86 10 mars 2009 18:10

                                                Quant à la déclaration de l’imam égyptien ( pas trés suivie au demeurant ) il n’a fallu que 1300 ans et la pression de l’Unicef ( voir lien McM plus haut)


                                              • Mouche-zélée 10 mars 2009 17:23

                                                HAL 9000

                                                Israéliens et homos, donc ils ne respectent pas dieu, voir ils n’y croient pas .

                                                Vu qu’Israël s’est créé sous des prétextes religieux cela signifie qu’ils savent que dieu n’existe pas mais se servent de cette escuse pour voler la terre des Palestiniens ... CQFD

                                                Les Israéliens sont condamnés à croire en leur dieu ou a être traités de voleurs, c’est au choix ...


                                              • Mouche-zélée 10 mars 2009 17:37

                                                HAL 9000

                                                Tu ne crois pas si bien dire, la police morale ça commence au berceau en Israël ...
                                                Le papa parfaite tête de con juste à côté pour "surveiller", on ne sait jamais hein !*

                                                Celle-ci n’est pas mal non plus, ha ha ha

                                                Même entre eux les Israéliens se traitent de SS, c’est pour dire ...

                                                Même les zoophiles sont tolérés dans l’armée de Tsahal (un berger Allemand c’est par cynisme ? )


                                              • mcm 10 mars 2009 18:11

                                                La mouche, 

                                                Vous parliez de zoophilie ? Saviez vous que l’Ayatollah Khomeiny prétend :

                                                Que la pédophilie pour l’Islam n’est pas un crime, mais juste une infraction. Que l’adulte homme doit seulement avoir l’obligation s’il a âbimé sexuellement la fillette qui sera femme plus tard, de s’engager à subvenir à ses besoins alimentaire (je crois alimentaire) à vie.

                                                Que la Zoophilie n’est pas non plus un crime ou interdit par l’Islam. Et que si un homme veut avoir (et a) des rapport sexuels avec un animal, il est obligé ensuite à deux choses. :
                                                Une couper (ou tuer) l’animal
                                                Deux s’engager à ne pas vendre cet animal (pour la viande) à l’intérieur de son village. ..mais dans le village d’à coté, c’est acceptable !!

                                                Voilà d’ailleurs un clip de youtube qui montre que ses sermons ont été entendus jusqu’en Irak :

                                                http://www.youtube.com/watch?v=9VI_PWRgFFs


                                              • le-Joker le-joker 10 mars 2009 20:50

                                                 Alchimie t’es gentille ma poule mais je ne fricotte pas avec l’Islam, de loin ça me suffit. Et le plus loin possible c’est encore mieux.



                                              • snoopy86 10 mars 2009 17:40

                                                Ils ne faut pas désespérer...

                                                Gazi comme moi pouvons en témoigner, les musulmanes s’émancipent en cocufiant leurs barbus....

                                                Au besoin elles se font refaire des hymens artificiels par des chirurgiens juifs


                                                • gaiaol 10 mars 2009 17:53

                                                  bof,
                                                  se refaire l hymen, se refaire le popotin pour jouer des fesses, se faire bottoxer les levres tous les trois mois... si la chirurgie offre ces "miracles" pourquoi s en priver si ca les arrange ?


                                                • snoopy86 10 mars 2009 18:00

                                                  @ Gaiaol

                                                  L’important c’est qu’elles cocufient les barbus smiley


                                                • gaiaol 10 mars 2009 18:16

                                                  snoppy

                                                  pas seulement les barbus j en ai peur

                                                  elles suivent toutes le conseil de coluche . mesdames,si vous cherchez un homme beau, riche et intelligent... prenez-en trois ! 

                                                  et elles le font les coquines !

                                                  alors gaffe

                                                   smiley


                                                • le-Joker le-joker 10 mars 2009 19:04

                                                   La sodomie serait-elle un terme interdit par le dictionnaire français ?

                                                  Sîte de guignol !


                                                • philbrasov 10 mars 2009 17:48

                                                  Ci-dessous des extraits d’une interview du militant pour les droits de la femme Bassam Al-Qadhi, diffusée sur Al-Dunya le 11 février 2009.

                                                  "Le problème chez nous n’est pas que nous tuons des femmes, alors que les autres non. Le problème est que nous récompensons le meurtrier."

                                                  Bassam Al-Qadhi : "Le fait de tuer une femme parce que c’est une femme est un phénomène qui existe dans le monde entier. Le problème chez nous n’est pas que nous tuons des femmes, alors que les autres non. Le problème est que nous récompensons l’assassin. C’est là toute la différence.

                                                  En Europe et en Amérique, il peut arriver qu’un homme tue sa femme parce qu’il la soupçonne d’avoir des relations avec un voisin, par exemple. Cela peut arriver, mais il sera jugé pour assassinat, et ira en prison. Il ne recevra pas de certificat légal de bon caractère [pour son acte] précisant qu’il a ’défendu son honneur’.

                                                  Le problème chez nous est que nous accordons un certificat de bon caractère à celui qui commet un tel crime, que nous lui disons : ’Va en paix. Tu peux profiter de la vie car tu as tué ta femme, ta fille et ta sœur.’ C’est une différence fondamentale et c’est ce que nous essayons de changer." (…)

                                                  "De nombreuses femmes en Syrie sont tuées au nom de l’honneur de la famille, alors que le but [véritable] est de dérober leur part d’héritage"

                                                  "Al-Qadhi : "Depuis nos débuts, en septembre 2005, et jusqu’à ce jour, nous n’avons pas eu à faire à un seul crime commis impulsivement, en raison de la conduite sexuelle des femmes [abattues]. A chaque fois, le crime était perpétré parce que la jeune fille avait épousé un homme sans l’accord de la famille, de religion ou de culte différent, ou parce qu’on voulait lui voler sa part d’héritage.

                                                  De nombreuses femmes en Syrie sont tuées au nom de l’honneur de la famille, alors que le but [véritable] est de dérober leur part d’héritage et de permettre aux hommes de la famille de s’approprier leurs avoirs." (…)

                                                  "En raison des articles 548 et 192 du code pénal, l’assassin reçoit uniquement entre trois mois et trois ans de prison."

                                                  Al-Qadhi : "Il suffit qu’un homme dise, comme c’est arrivé fin 2008 : ’Ma femme est sage-femme. Elle se rend la nuit dans des villages pour [aider à] mettre au monde des bébés.’ Nous savons tous que les sages-femmes en Syrie ont des valeurs morales élevées. ’Elle s’absente souvent. Elle doit avoir un amant.’ Bien que n’ayant aucune preuve, il l’a tuée. Mais la vraie raison [du meurtre] était qu’elle avait mis un peu d’argent de côté pour ses enfants, en travaillant dur, et qu’il voulait mettre le grappin dessus. Il s’agit d’un assassin et la loi devrait le traiter comme tel. Mais en raison des articles 548 et 192 du code pénal, il reçoit uniquement entre trois mois et trois ans de prison."

                                                  (…)

                                                  Interviewer : "Le ministre de la justice remet en question vos statistiques et classifications, affirmant que le ministère ne détient pas de statistiques des crimes d’honneur et que le code pénal est l’un des codes en voie d’être réexaminé, dans le cadre de la politique de remise à jour et de l’amélioration des lois actuelles, y compris celles relatives aux crimes d’honneur. Il dit qu’il faut pour cela un temps de préparation. Pourquoi ne leur accordez-vous pas [un peu de] temps ?"

                                                  "Faut-il que 10 millions de Syriennes se fassent tuer pour que nous acception de faire face au problème ?"

                                                  Al-Qadhi : "Avec tout le respect du au ministre de la Justice, quand on parle d’assassinats, aucune préparation n’est nécessaire. Il n’est pas nécessaire de réviser les plans étatiques - comme le dixième plan en cinq ans - pour savoir que des Syriennes vont être assassinées."

                                                  Interviewer : "Certains comités oeuvrent encore …"

                                                  Al-Qadhi : "Mais ils oeuvrent depuis des années, et pendant ce temps des femmes se font tuer."

                                                  (…)Al-Qadhi : "Jusqu’à ce jour, le gouvernement syrien a fait preuve d’une grande passivité. Le ministre du travail et des affaires sociales nous a dénoncés, disant : ’Est-ce que 200 Syriennes [nombre de femmes tuées annuellement en Syrie] méritent toute cette agitation ? Si 200 Syriennes ne méritent pas toute cette agitation, combien la mériteraient, selon vous ? Faut-il que 10 millions de Syriennes se fassent tuer pour que nous acceptions de faire face au problème ?"


                                                  • Mouche-zélée 10 mars 2009 17:57

                                                    Philbrasov

                                                    Alors, comment ça se passe dans
                                                    ton église de la résilience en ce moment ?
                                                    Toujours aussi racistes ?


                                                    Il faut dire que vous avez pris du gallon : SITE DE L’OBSERVATOIRE INTERNATIONAL DES LIBERTES
                                                    C’est pas un peu pompeux ça ....

                                                    PS : J’ai parlé de toi à des amis Roumains, ils adorent tes propos, ha ha ha
                                                    Ils sont impatients de rentrer au pays pour faire ta connaissance, franchement ils te trouvent "très représentatif" de la misère en Roumanie ... hum hum

                                                    (je crois que tu les a mis très en colère....)


                                                  • abdelkader17 10 mars 2009 18:06

                                                    Le rendez vous de toute la vermine sioniste pour une fois qu’il peuvent se lacher ne boudons pas notre paisir.


                                                  • Mouche-zélée 10 mars 2009 18:12

                                                    Abdelkader

                                                    Pour une fois nous sommes d’accord.
                                                    Ce qu’il y a de bien c’est que nous pouvons les localiser plus facilement, constater l’état de dégénérescence mentale de ces " gens d’église de Vichy  " .


                                                  • Gazi BORAT 10 mars 2009 18:18

                                                    @ Mouche zêlée

                                                    Le site mêle tout et n’importe quoi mais on y trouve comme lien entre les articles, dépèches, brêves, etc.. le fait qu’elles soutiennent des positions conformes à la vision politique des "Faucons" américains.

                                                    Examinez les : qu’il s’agisse de la dénonciation du complot islamiste, du soutien aux ultra-nationalistes israeliens, d’une chasse aux sorcières anticommuniste d’un autre âge.. Tout y est !

                                                    C’est quasiment "Voice of America" !

                                                    Financé par le Pentagone ou la CIA ? Je ne pense pas : le site est vraiment mal fichu, et l’Oncle Sam dispose des moyens de mettre en place un site plus "glamour"..

                                                    Mais alors ? Pourquoi une si mauvaise qualité ? Mr Philbrasov détournerait-il les fonds à des usages inavouables ?

                                                    gAZi bORAt



                                                  • Mouche-zélée 10 mars 2009 18:29

                                                    gAZI

                                                    Si seulement j’avais votre adresse mail perso je pourrai vous envoyer quelques documents croustillants sur la "fine équipe" ...

                                                    C’est encore pire que vous ne le pensez, j’y ai passé du temps et ai demandé de l’aide a des amis.
                                                    Franchement ça vaut largement les efforts fournis de mettre une tête et un pédigréé sur un pseudo, vous n’imaginez pas à quel point c’est comique ...

                                                    Résilience TV est le summum de la secte d’abrutis, c’est ce qui se fait de mieux dans la lobotomie .
                                                    GW Bush à côté des membres de Résilience est un grand intellectuel, ce n’est pas peu dire ...


                                                  • philbrasov 10 mars 2009 18:31

                                                    ecoutez moi , un roumain en France, qui parle de pauvres dans son pays...... ; laisses moi rire.....

                                                    autre chose........ si ma prose ne te plais pas , ne la lis pas......


                                                    autre chose ........ça vous emmerde que je sois sioniste....... j’assume et je revendique.....

                                                    Le hamas a pris une sacré claque, et je m’en réjouis...... sachez aussi autre chose, c’est que vos vociférations et vos moins... ici je m’en contre fiche..... je dis ce que je pense , et j’assume mes écrits.... j’attends de la part de tous ces braillars... qu’ils viennent défendre qui le darfour, qui le congo, qui le nigéria, qui le sri lanka... etc etc.... le tibet..... mais venir nous seriner, à longueur de post sur la différence entre l’antisémitisme , uffffffffff horreur raciste et l’antisionisme....... ufff resistance à l’oppresseur faschiste que sont les istaréliens.... on s’en tape.... si vous saviez...... vos litres de lignes ici , n’on aucune èspèce d’influence sur la politique israélienne..... 
                                                    vos amis du hamas, du fatah autrefois, ont pris culotté sur culotté..... et nos frontières se sont tout naturellement élargies...... pas de notre fait... mais du faut de vos betises, de votre arogance, de votre suffisance... venez en face de tsahal et montrez nous ce que vous savez faire pour combattre l’hydre infecte que représentent les sionistes...... venez ... ON VOUS ATTEND........

                                                    AVEC GRAND PLAISIR

                                                    cu mare placere.....

                                                    seara buna, domnul.. ; nu te traiesc ceva bun in viata ta.. k D-Zeu te ajute... im pare rau dar pt tine este prea tarziu.....



                                                  • Gazi BORAT 10 mars 2009 18:38

                                                    @ Philbrazov

                                                    Mais que vient faire la lutte des Tamouls dans vos élucubrations ? C’est récurrent, mais un certain nombre d’allumés ces derniers temps confondent Sri Lanka et Pakistan !

                                                    Quel rapport avec vos démons habituels ?

                                                    gAZi bORAt


                                                  • Mouche-zélée 10 mars 2009 18:03

                                                    Où tu as vu que je m’énervais ?
                                                    Au contraire je me tords de rire et il y a largement de quoi .

                                                    MCM qui dit se foutre de ce qui se passait il y a 3 000 ans, c’est pas un peu paradoxal ça ?
                                                    Pour une fois je suis d’accord avec lui, on s’en balance des escrocs d’il y a 3 000 ans, hein !

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON






Les thématiques de l'article


Palmarès