perlseb

En quoi ce système horaire impose un système centralisé ? Les prix sont locaux et les nouveautés devraient être immédiatement diffusées (pour un gain global), par exemple des nouveaux procédés de fabrication. Mais si, localement, certains sont attachés à l’ancienne méthode, jugeant que la qualité n’est pas conservée par la nouvelle méthode, libre à eux de garder leur prix-horaire plus élevé chez eux. Je crois que contrôler le temps que l’on passe sur une tâche est beaucoup plus facile que de vérifier si un morceau de métal est bien de l’or. En tout cas, même en trichant sur le temps qu’elle passe, une personne ne peut pas produire plus de 24h de biens par jour. A ceux qui échangent avec un tricheur de le constater, je ne vois pas pourquoi il y aurait une centralisation (où des copains de la hiérarchie auraient des heures sans rien faire).

A ce sujet, c’est l’or qui mène à la centralisation : pour ne pas se faire voler, les gens préfèrent confier leur or à un quelqu’un de confiance qui se transformera en banquier avec le temps. Car la sécurité (sa vie) est plus importante que la thésaurisation, finalement. Donc utiliser les métaux précieux, c’est faire un bon en arrière gigantesque. Vous devez savoir que certains faux lingots circulent. Les métaux précieux sont une affaire de spécialistes et qui dit spécialiste, dit centralisation ou arnaque à grande échelle.

Dans toutes les formes de monnaie (même ancienne comme l’or) vous aurez finalement un compte quelque part (banque) qui indiquera la valeur de votre avoir. Et autoriser chaque groupe local (la monnaie n’a de sens que pour un groupe) à créer leur propre banque (comme le font les SEL) est ce qu’il y a de moins centralisé et de moins contraignant. Pour créer une vraie banque, aujourd’hui, il faut avoir un paquet de pognon. Et avec le système métal précieux, ceux à qui on confiera l’or devront être déjà riches pour pouvoir assurer une sécurité sans faille : c’est pyramidal, donc totalitaire sur le long terme.

@ Tallon,

Je comprends bien votre point de vue mais il est ilusoire de croire que le métal précieux permettra aux gens de se constituer une retraite. Cela n’a jamais été le cas et ne le sera jamais. Pourquoi ? Croyez-vous réellement qu’une personne âgée et fragile pourra payer ses denrées avec de l’or ou de l’argent sans éveiller les soupçons ? Elle se fera voler et toute son accumulation de travail passera dans une autre main sans aucun mérite (Cela se passe déjà avec certaines personnes âgées qui se font suivre lorsqu’elles vont chercher leur pension sous forme d’argent papier).

La retraite ne peut être qu’organisée, elle ne peut pas être individuelle dans une société désorganisée : et ce sera le cas (désorganisation) si la monnaie papier n’a plus aucune valeur (hyper-inflation). Le fond du problème est la thésaurisation : on n’a jamais été capable de thésauriser une valeur fixe avec sécurité. Mais cette thésaurisation est aussi notre perte : les oligarques peuvent posséder bien plus qu’ils ne le méritent, des territoires bien plus vastes que ce qu’ils seraient capables de défendre dans un système naturel (sans aucune organisation).

La démocratie n’est d’ailleurs pas possible sans une certaine égalité (corruption si trop grands écarts). Si on doit changer de système, autant en changer pour de bon que de revenir à l’étalon or.

Pour ce qui est de la vie privée, à partir du moment où vous faites un échange, l’autre partie est au courant et votre vie privée ne l’est plus complètement. Dans les SELs, la monnaie est parfois réduite à l’heure de travail : bien sûr qu’il faut moduler un peu (casser un mur est plus dangereux que donner un cours de piano), mais les écarts ne devraient pas être trop importants. Et avec un tel système, on pourrait facilement établir le prix des biens sans engraisser des rentiers qui ne font rien. On donnerait alors un nombre d’heures aux retraités (retraite) et tout le monde comprendrait que les heures travaillées en plus le sont pour sa retraite (ou celle des retraités actuels : peu importe le point de vue). Mais j’ai comme l’impression que le système pyramidal a de beaux jours devant lui et qu’une monnaie-heure ne verra jamais le jour.

Attention, avec une monnaie-heure, lorsque la productivité augmente (et à qualité et risque identique), les prix diminuent (il n’y a pas de stabilité des prix non plus).

Malheureusement, le nombre de propriétaires effectifs (sans emprunt) ne fait que diminuer au fil des années. La population est en train de se faire spolier son bien le plus précieux : le logement.

Et les réels possédants (banques ou oligarques) sont soit aidés par les politiques, soit de plus en plus riches : il est donc logique que les prix montent.

Je crois que si une inflation forte arrive, les prix de l’immobilier ne sont pas prêts de baisser. Oui, les prix seront totalement déconnectés du salaire des travailleurs (qui va diminuer car l’inflation officielle est toujours truquée). Mais le but recherché n’est pas que chacun soit propriétaire de son logement : le but réel est de créer de vrais esclaves qui se croient libres et en démocratie mais obligés de travailler en acceptant des emplois de plus en abjects pour simplement payer leur loyer (impossible d’acheter avec un salaire de misère). Et ce système tiendra : nous aurons des nouveaux seigneurs (oligarques et banquiers), propriétaires, et des serfs qui peuvent officiellement acheter (libres au niveau du droit) mais cela sera tout simplement impossible vu les prix. Vous avez aimé la féodalité, nous y voici à nouveau...

Donnez-moi un lopin de terre à la campagne et un SEL actif où un certain nombre de personnes savent faire différentes choses et je n’ai absolument pas besoin de métal précieux. Même pour des échanges collaboratifs plus importants (entre SEL ?), le « troc amélioré » est largement suffisant.

D’ailleurs le métal précieux remplacera l’argent papier par un espèce de troc global où le métal précieux ne sera pas obligatoire pour ceux qui auront des biens ou des services utiles à proposer. Le métal précieux est pour ceux qui veulent accumuler et posséder et l’accumulation sera toujours déconnectée de la réelle quantité des biens et services disponibles (donc sujette à de fortes variations de valeur intrinsèque).

En focalisant sur le métal précieux qui a été utilisé plus de 4000 ans, vous oubliez complètement les possibilités d’argent créé de façon décentralisée par chaque échange (donc sans inflation possible) : l’argent est un problème majeur et on a réfléchi depuis l’or. Donc essayez plutôt de faire découvrir les SEL qui pratiquent une forme de troc avec de l’argent décentralisée (donc bien plus puissant que le troc). Quelque part, l’argent métal est centralisable, rare : pourquoi l’argent doit-il toujours être rare ? Si des personnes ont des services ou des biens à échanger, doivent-elles forcément avoir quelquechose de rare pour le faire ? Quel est l’intérêt, sinon bloquer les échanges, empêcher les gens d’avoir une certaine liberté... De plus, l’argent SEL ne peut pas être volé, pourquoi cracher sur la sécurité ?

Oui sauf que Jovanovic est un catastrophiste et un spéculateur : il recommande sans cesse d’acheter de l’or ... car l’or monte. Et arrive ce qui doit arriver, tout le monde se précipite sur l’or, alors que personne n’en a l’utilité et l’or monte, ... alors tout le monde se reprécipite sur l’or (ça monte !), et l’or monte encore plus...

La montée de l’or est une vraie spéculation mondiale, autrement dit, elle fait partie intégrante de ce système entier qu’il faut jeter.

Depuis l’invention de la monnaie, on n’a jamais su répartir correctement les richesses et on ne sait pas non plus thésauriser « une avance » sans créer de bulles.

Bien sûr que la situation va de mal en pis. Ce qu’il faut c’est que les états puissent créer leur propre monnaie sans engraisser les riches au passage (suppression de la loi Pompidou-Rotschild-Giscard de 1973 à l’origine de la dette publique française). Les salaires de tous les fonctionnaires (politiques surtout) doivent être au maximum de 3 ou 4 fois le SMIC (avantages compris), s’ils veulent être augmentés, qu’ils augmentent le SMIC.

Mais bon, comme chacun veut avoir le plus possible sans rien lâcher, la violence et l’insécurité vont fortement augmenter et ceux qui auront pris soin d’acheter de l’or pour se prémunir de l’inflation se feront agresser en premier... On constate déjà que dans certaines zones, les restes de services publics ne peuvent plus faire leur travail (trop d’insécurité et d’agressions : médecine, poste,...) : c’est cela qui va se généraliser, une déliquescence de l’état qui va se traduire par un morcellement du territoire en zones d’influence mafieuses. Merci Pompidou, et merci Giscard.