La fable de l’énergie nucléaire, suite et pire !
Tout juste publiée ma chronique « La fable de l’énergie nucléaire : réparer 56 réacteurs rouillés ; construire 14 EPR ! », que paraissent deux nouveaux articles qui “foutent” encore plus “la trouille” !
Le Canard enchainé, mercredi 9 novembre 2022.
« Empêtré dans ses histoires de tuyaux corrodés, EDF prévoyait malgré tout de faire tourner, durant l’hiver qui vient, l’un de ses réacteurs endommagés. En utilisant une “étude” quelque peu complaisante. Pas de bol, l’Autorité de sûreté nucléaire (ASN) y a mis son véto et a obligé l’électricien à engager des travaux de réparation avant toute relance.
L’histoire commence au début de cet automne dans la centrale de Cattenom (Moselle). Le réacteur n°1 d’une puissance de 1300 mégawatts, est à l’arrêt pour maintenance. EDF procède, comme il s’y est engagé, à un contrôle des canalisations de secours en utilisant une toute nouvelle technologie – fierté de la maison – fondée sur les ultrasons. Bingo ! Des fissures allant jusqu’à 6,1 mm de profondeur sont détectées sur plusieurs soudures. Le phénomène de corrosion sous contrainte a encore frappé. Il y a de quoi fragiliser les tuyauteries et mettre à mal la sécurité de l’engin…
(…)
Las ! Les experts de l’Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire (IRSN, bras scientifique de l’ASN) en font du petit bois dans leur avis daté du 26 octobre. Et d’un, ils jugent que la méthode de détection des fissures fondée sur les ultrasons est, certes prometteuse mais qu’elle n’a pas encore été “qualifiée” et ne “présente pas les garanties” voulues. Et de deux, ils constatent qu’EDF ne s’est pas donné la peine d’expertiser toutes les soudures suspectes et que d’autres fragilités ont pu passer inaperçues.
Conclusion de ces empêcheurs d’irradier en rond : plusieurs “calculs réalisés par EDF ne sont pas recevables” et “la démonstration d’absence de risque de rupture (…) n’est pas acquise ”. Quelques jours plus tard l’Autorité de sûreté nucléaire rend son verdict. (…) Elle ordonne que les soudures les plus fragiles soient réparées avant le redémarrage du réacteur, qui se trouve de fait reporté du 17 novembre au 26 février 2023. Cattenom 1 se retrouve du coup – avec Penly 2 et Cattenom 3, dans un lot supplémentaire de réacteurs en panne. Ces nouvelles mises à l’arrêt prolongées réduisent encore la production l’électricité nucléaire : pour 2022, EDF ne table plus que sur 280 mégawattheures, contre 361 l’an passé. Une baisse de 22%... »
Ce sont les vendeurs et, s’il en reste en France, les fabricants de polaires, cols roulés, écharpes, bonnets, gants, chaussettes, couvertures, etc., qui vont pouvoir améliorer leur ordinaire. Ça, ce serait plutôt une bonne chose si tout le monde pouvait se les payer.
Ce qui fait peur c’est que des responsables d’une “entreprise publique rechignent à stopper un réacteur de plus, la moitié de son parc étant à l’arrêt. Avec un peu de chance, ces tuyaux déglingués pourraient bien tenir encore un peu ” !
Reporterre.net, mercredi 9 novembre 2022.
« L’information a été rendue publique tardivement, mardi 8 novembre : une fuite radioactive importante a été détectée mercredi 2 novembre à 14 heures dans le réacteur 1 de la centrale nucléaire de Civaux, dans la Vienne. L’incident s’est produit lors d’un test d’étanchéité du circuit de refroidissement du réacteur, étape nécessaire avant sa remise en route initialement prévue pour janvier 2023, dans le cadre de relance du nucléaire porté par le gouvernement. Dans ces conditions, le redémarrage pourrait être reporté. »
Peut-être vous souvenez vous que la catastrophe de Tchernobyl avait commencé par un test de sécurité qui avait échappé au contrôle des techniciens.
Continuons la lecture de l’article.
« Que s’est-il passé ? Selon la version officielle, un dispositif du circuit de refroidissement n’aurait pas résisté au test de pression à 200 bars. Un jet de vapeur se serait échappé, se transformant en une eau contaminée qui a inondé un local. La fuite est de l’ordre de 1,5 m3 par heure et pour l’instant, 80 m3 d’effluents radioactifs ont été récupérés et seront stockés. Dans un communiqué de presse, EDF assure qu’il n’y a eu aucune personne blessée ou contaminée et “qu’aucune activité radioactive n’est mesurée à l’extérieur des installations”.
En revanche dans le local inondé, les relevés de radioactivité sont de “7,5 fois la dose annuelle maximale à laquelle peuvent être exposés les salariés dans les centrales nucléaires”, selon les informations recueillies par le journal Libération. »
C’est en 1974, en raison du choc pétrolier de 1973, que Pierre Messmer premier ministre sous la présidence de Georges Pompidou, lance un vaste programme de construction de 13 réacteurs.
L’entreprise publique EDF a assuré la réussite de ce plan assurant l’indépendance et la maitrise de la politique énergétique du pays sous le contrôle de l’État et accessoirement, une moindre émission des gaz à effet de serre, mais ça ce n’était pas ni prévu ni voulu.
Aujourd’hui, faute d’une compréhension des conséquences de la crise climatique, Sarkozy, « L'environnement, ça commence à bien faire », Macron « Je suis pour une société écologique mais pas Amish ... », rien n’a été anticipé et la France a été condamnée deux fois pour son inaction.
La morale de la fable du nucléaire selon Emmanuel Macron et de nombreux autres est qu’on ne peut pas se passer du nucléaire, quoiqu’il en coûte et malgré les risques.
C’est faux :
- 2019, Danemark, 75 % de sa consommation d’électricité fournie par les énergies renouvelables, 47% d’éolien, 3% de solaire, 25 % de biomasse ;
- Islande, 75 % de la production est hydroélectrique avec éolien, solaire, et géothermie ;
- Costa Rica depuis 2019, 100% de son électricité à partir d’énergies renouvelables, hydraulique, solaire, éolien et géothermique ;
- Écosse, 2020, 97 % de ses besoins en électricité par les énergies renouvelables à 80 % de l’éolien et de l’énergie marine ;
- Nicaragua fonctionne avec 75 % d’énergies renouvelables ;
- Uruguay, consommation d’électricité à 97 % alimentée par les énergies renouvelables.
Vous voilà informés. Nous sommes tous concernés. Alors, à vous de voir.
56 réactions à cet article
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Concernés, oui, mais pas impliqués : dans l’omelette au jambon, la poule est concernée, mais le cochon est impliqué !
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Même si on foutait une saloperie d’éolienne sur chaque parcelles du pays il y aurait jamais assez d’Energie produit, c’est une gageure de s’imaginer de fournir en électricité presque 70 millions de gens avec du « renouvelable »mal branlé juste bon pour un village..
les pays cités plus haut dans l’article sont sous peuplés et loin de la demande électrique de la France....
Les seules moyens pour l’électrique c’est le nucléaire que ça plaise ou pas...il y a pas mieux en attendant les réacteurs à fusion.
Même les allemands qui se vantaient sur le « renouvelable » en sont revenus, quand aux pays du nord qui ont des éoliennes les climats pour le fonctionnement sont différents de chez nous...avec une population beaucoup plus faible.
Les éoliennes produisent pratiquement rien, sont hyper chers à fabriquer et à installer, fond du boucan, foutent en l’air un éco système dont les oiseaux, moches sur un paysage
à en gerber.
Le seul avantage est pour ceux qui ont des subventions pour les mettre en place.....bref de l’arnaque au meme titre que les bagnoles électriques !
Alors imaginez un peu 60% de ces couillonnades sur roues dans le parc automobile français....il en faudrait des centrales en nuc pour fournir....lol !
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L’ennui avec le nucléaire c’est la radioactivité et les dégâts sur les structures qu’elle occasionne .
Avec les centrales thermiques classiques rien de tout ça .
La maintenance est moindre : vous ouvrez le capot , vous réparez ou remplacez la pièce .
Et elles sont moins chères ... !
Si encore nos sous sols regorgeaient d’uranium, mais non , il faut l’importer et rien ne dit que dans dix ou vingt ans les prix seront compatibles avec nos ressources ...
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@chantecler le charbon la lignite le gaz , donc pas de CO 2 alors pourquoi on nous casse les couilles avec la COP .
Les Chinois sont moins cons , outre qu ils disposent d enormes reserves de charbon , ils font des etudes dans tous les domaines notamment dans le nucléaire
Le fossile c est 80 % de source d energie dans le monde !
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@chantecler
de l’uranium on en a. Mais la belle époque ou on pouvait faire des cours d’écoles et des parkings avec les déchets d’extraction est terminée, alors qu’en afrique on ne se fait pas chier, tout ça est stocké en tas a l’air libre et c’est beaucoup moins cher -
quoiqu’il en coûte et malgré les risques : avant de penser aux risques potentiels des risques du nucléaire, commencez par régler le problème des flambées du prix de l’énergie actuelles à cause du délire climatique, car là, ce ne sont pas que des risques.
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@leypanou
Pour le climat, c’est la faute au CO2 !
Pour les centrales, faudrait pouvoir éliminer l’oxygène qui fait rien que de ronger les tuyaux !
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Évoquer la biomasse sans évoquer l’élevage, c’est comme parler de l’énergie nucléaire sans parler des bombes.
C’est curieux pour un défenseur des la transition énergétique pour qui le « réchauffement climatique » est lié à l’activité humaine et à l’émission de "gaz à effet de serre" présente la biomasse comme une solution.
La biomasse n’est que la récupération du méthane (gaz à effet de serre) produit par la fermentation de végétaux et surtout par les flatulences et déjections de vaches !
Or, ces bestiaux, non contents de nous empester et bouleverser l’équilibre des flux climatiques, bouffent beaucoup de végétation pour produire peu de viande. Les multiplier pour produire de l’électricité avec un rendement très faible par rapport au carburant-herbe consommé n’est pas très rationnel, mais en plus, de la même manière que les élevages de poissons épuisent la faune océanique (parce qu’ils sont nourris avec le menu fretin raclé sur les fonds par les chalutiers), les aliments des bovins concentrés dans des usines à lait et à viande sont nourris par des produits de l’agriculture intensive.
Où est la cohérence ?
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@Clark Kent les ecolos mentent toujours par omission, ce que fait un vendeur ,
Par exemple « l energie » verte « , » l hydrogène vert«
Ce sont des Goebbels
» un mensonge répété mille fois devient une verité ,
Le biocarburant , les ecolos se défaussent désormais :
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@Clark Kent
Si vous cherchez de la cohérence dans le discours écologique vous risquez d’être fortement déçu.
On développe les renouvelables intermittentes pour diminuer les émission de gaz carbonique. Comme l’intermittence oblige de mettre en place des filières pilotables à faible inertie de mise route essentiellement fossiles, la plupart du temps les émissions ne diminuent pas et en France oh miracle elles augmentent.
Beau travail ! -
tiens un p’tit voyage dans l’archéologie verte antinuc
un article bienvenu un 11 novembre, nos poilus antinucs commencent disparaître
qui fera un jour le compte de tout l’argent de dingue cramé par cette bande d’illuminés(aux éoliennes bien entendu)
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@joletaxi
plutôt que d’être ironique, expliquez nous les solutions pour les déchets/dé-constructions ? -
@jocelyne En france toutes les recherches sur les réacteurs à neutrons rapides ont été abandonnées .
On achetera Chinois dans quelques années
Les déchets radioactifs en France , sont contrôlés et tracés , De surcroît , leur conditionnement et réversible
Leur enfouissements dans des sols argileux de plus de 100 millions d années parait un probléme insurmontable
L utilisation du gaz du charbon de la lignite a priori ne pose pas de problemes aux ecolos
Lorsque l on enterre les pales d eoliennes en fibre de verre carbone ’ bio degradable « en catimini , les ecolos n aboient pas
La voiture electrique en 2035 , les m^mes ecolos sont tres discret sur la provenance de la fourniture d electricité
En Allemagne , une recession arrive , quand l allemand n a plus de travail il devient violent .
L ecolo veut de la décroissance , le Chinois applaudit , la route de la soie n a pas été construite pour nous livrer le » livre rouge de Mao « .
PS les ecolos bloquant une autoroute se sont fait virer manu militari C est ce qui risque d arriver demain .
L energie c est l economie moderne , l energie » verte " un leurre elle est aussi polluante mais l ecolo s en moque parce que les terres rares sont affinées ailleurs la ou les contraintes ne sont pas coercitives .
Ce sont ces incohérences que l ecolo cachent
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@mmbbb
je sais c’est énervant, mais moi j’abandonne
tout ce pseudo argumentaire anti a déjà été « démonté » mille fois, mais l’écolo c’est une enclume, vous pouvez battre le front obtus mille fois, cela n’aura aucun effettiens aujourd’hui, abrivado des saintes marie
jamais vu autant de trottinettes ... heu de bagnoles, pourtant on est en pleine crise non ?
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@joletaxi je ne suis un pro nucleaire beat , mais le nucleaire est pour l instant une des solutions .
Comme l affirmait Charpack, physicien , nobel devant un Mamaire obtus , le charbon a fait et fait encore des milliers de victimes .
Il est tres polluant , l ecolo ne veut iren voir
L Allemagne va payer cher sa « transition energetique » avec la guerre en Ukraine .
Une recession et les patrons veulent désormais delocaliserEn France nous avions le reseau le plus sur et l electricite la moins chere
M ALLAIS , prix nobel d economie defendait ce modele .Dans ce pays tout ce qui marchait a ete casse , educ sante energie, ect
Quant à l energie verte et la transistion energetique ce sont de gros mensonge
L association energie et verte est destinée à tromper , ,
Il est évident que les ecolos de cette nouvelle mouvance sont des doctrinaires
La France ne produit presque plus rien, et quand Bridor veut installer une usine de viennoiserie et de gateaux en Bretagne c est une levee de bouclier de ces « eco responsbales »
500 emplois en perte seche
La betise de ces personnes a l etat pur,
en revanche, rien sur les déchets electroniqes sur les dechets plastiques ect qui sont envoyés en Afrique notamment
Et pourtant le cadmium n est pas recommandé pour la sante
L Africain est pollue mais l ecolo s en fout , il n est pas raciste . Ce serait un sujet à soumettre mais rien, la Bretagne est sauvée de la pollution du beurre de la creme et de la farine
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@mmbbb
En attendant elle paiera cher ( tout dépend de ce que vous appelez payer et cher ?) ses déchets mis en vrac dans des ex mines de charbon où tout s’éboule !
Le seul département qui peut être approximativement protégé de cata nucléaire c’est la Creuse, et, comme par hasard notre héros agoravoxien pro nuc y habite.
Un hasard ?
On peut être pronuc jusqu’au trognon, on ne peut pas ne pas voir l’incompétence, la vénalité, le j’men-foutisme, la corruption... autour de ce sujet éminemment vital.
Trouvez moi des hommes compétents ( et je veux bien croire que Bergniolles en fut), des moyens sans corrompus aux manettes, une morale, un honneur... bref ce qui n’existera plus dans notre pauvre civilisation non plus sur le déclin mais en plein chavirement.
Il faut changer de disque quand on a définitivement quitté le 78 tours pour le MP3 !
Sinon, ce n’est pas parce que l’on est anti nuc que l’on est pro plastique, pro déforestation etc. -
@alinea
la bonne méthode était de les balancer dans les profondeurs des océans, au moins on verrait les poissons la nuit
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@mmbbb
Les bretons ont refusé l’installation de centrales nucélaires dans les années 70-80.
Aujourd’hui la consommation de la région Bretagne c’est 2000 MWh, pour une production d’à peine 700Mwh.
Il parait évident que les habitants des régions qui supportent les nuisances réelles ou supposées de ce types de centrales doivent être prioritaires en approvisionnement par rapport à ceux qui l’ont refusé.
Si une région doit être délestée en cas de pic de consommation, c’est la Bretagne.
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@alinea on se passe du nucleaire OK , les panneaux solaires on les implante dans les endroits ensoleillés le sud en l occurrence et les forets sont arasées et Rosemar chouine
On cree d enormes eoliennes off shore dans la baie de St Brieuc et Fergus s emeut
On aurait du implanter un enorme champ d eolienennes dans le Larzac mais les ecolos, les potes de BOVE n en voulaient pas
Idem dans le Languedoc
Je m en tape de recevoir des opprobres , mais l incohérence a des limites surtout celles professées par votre auguste personne .
Le recyclage des éoliennes , la bonne blague , les vers mangent la fibre de verre et le carbone !!
Le plastique les dechets ,les ecolos n en parlent pas !
La pollution en Afrique , en Chine , silence total
En France , un travailleur nucleaire est surveillé , un noir en Afrique mourra avec les saloperies qu il inhalera cadmium plomb et les fumées PVC du plastiqueVoir les décharges de l electronique au Ghana Lors de l achat d un appareil on paie une taxe pour le recyclage, Peu de voix s elevent alors que cette taxe a ete imposée par les ecolos , une arnaque !
Je n ecoute pas de musique compressée MP 3 , il y a de nouveaux standards plus performants donc il faudrait deja se renseigner et je n ecoute pas de la musique nomade donc pas batterie au lithium
La musique a terme , ce sera des serveurs musicaux , standard 1962 K HERTZ
Mémère , le MP3 c est de la bouillie pour les personnes qui ecoutent de la daube .
Quant à ces jeunes eco responsables qui ont des portables, la croissance des informations en octet est exponentielle , la capacite des memoires des serveurs doit doubler tous les 5 ans — je n ai plus en memoire l information précise
ces serveurs demandent beaucoup d electrticté .
Pendant la crise du COVID , ces jeunes ou moins jeunes ont tue le temps dans les jeux videos
Je rigole doucement !! et je fais comme le chimpanzé je me tape le cul par terre
Puisque vous avez un docte savoir , comment allez vous faire marcher le metro à PAris le TGV les industries — la France veut se re industrialiser ect Dans votre cambrousse, vous pouvez sortir le bourricot .
A Lyon c est plus difficile
Quand on pas de solution , on ne propose pas de changer de format de lecture , on devrait être plus humble !
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@titi,
séparatiste,
Si une région doit être délestée en cas de pic de consommation d’artichauts, ce n’est pas la Bretagne. -
@titi merci de cette précision
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@mmbbb
Je pense que tout votre progrès est à revoir s’il n’existe que par une source d’énergie, mal maîtrisée et susceptible de détruire tout alentour.
je propose donc un retour à la sobriété : chez mes jeunes amis up to date, tout est électrique ; chez moi, rien. Pourtant je me nourris, j’ai de l’eau chaude, j’ai chaud ( plus que chez eux) pour trois francs six sous.
je ne suis pas assez imbécile pour croire que ma façon de faire est démultipliable à l’infini de cons qu’on a sur terre, en revanche, ma frugalité, mon économie, ma façon de vivre, oui, je pourrais les prendre pour un modèle.
Mais ce que je déduis de mon observation, c’est que notre civilisation va s’écrouler, s’écroule, parce qu’il n’y a pas de solution à l’artifice omnipotent ! Les gens sont malades de ne pas bouger ; le monde est malade de les réchauffer ou les refroidir, parce qu’ils n’ont plus le corps adéquate pour y pourvoir eux-mêmes.
On vous a fait croire que c’était le progrès, de ne plus bouger, de n’avoir plus de corps : c’est votre mort.
Que voulez-vous que je vous dise d’autre ?
Peut-être que vous vous laissez duper par les organisateurs de CO2 assassin ? Mais à plus ou moins longue échéance il n’y aura plus de pétrole ni plus de gaz ni non plus de charbon..
Et soyez sûr que certains iront jusqu’au bout de leur exploitation.
Le nucléaire, c’est peanuts dans le monde, alors...hein ! : ! -
@alinea
finalement, c’est assez tentant.... une vie de merde
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@Francis, agnotologue
La situation Bretonne est un bon résumé de l’écologie politique : la délocalisation des nuisances.
Et c’est particulièrement vrai pour les Bretons qui ne veulent pas centrales nucléaires, mais veulent bien de leur électricité. -
@alinea le charbon des reserves non epuisées .
le gaz des reserves non exploitée notamment le methane dans les fonds marins .
Quant a moi j ai vecu a la campagne, je ne dénigre pas la modernité
Parce que mioche, je me faisais quand meme bien chier
Je ne veux pas cacher mes sentiments .
Et je suis heureux d avoir le confort d aujourd hui que mes aieux n avaient pas
J ecoute de la musique , je regarde des conférences visite des musées je peux me cultiver et j ai du temps libreIl ne faut pas être ingrat, c est à la faveur de la productivité . de la modernité
ce qu l on nomme IDH , indice corrélé à l energieMes aieux travaillaient comme des forcenes
Ces campagnes sont désertes desormais
Demain selon les projections la population sera urbaine , 75 %
Avez vous un programme , pour empêcher ces gens de venir en ville .
Quant à notre civilisation elle s ecroulera comme jadis les Sumériens ,les Hittites, les Pharaons , les Grecs les Romains ....
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@mmbbb
paraît que l’on a du charbon pour au moins 150 ans, du pétrole pour... 150 ans et du gaz , notamment de schiste,illimité
on entend plus parler du gaz de houille de Moselle, pourtant suffit d’ouvrir le robinet
ah oui, il y a une zinzin verte qui s’agite(pourtant il fait pas froid, une frileuse peut-être ?) -
@joletaxi c est vrai .
La France a le second espace maritime le plus important au monde .
Les fonds marins à 2000 metres , ce sont du gaz méthane sous forme de glace des nodules renfermant des metaux
La Chine a pu extraire ( bateau offshore expérimental ) du gaz sous forme de glace de ces fonds
Les ressources sont loin d etre epuisées
La Chine cherche , nous nous perdons dans l ecture inclusive les therories du genre le wokisme .
La Chine a une foi en la science que nous n avons plus en occident .
La Chine vend déjà de la plus value , demain les Indiens seront en lice Ce pays aussi d enorme reserve de charbon .
De surcroît on s est détache de la Russie , ce n est guere malin , ce pays a aussi des reserves
Le General de Villers, a raison de le souligner , l europe sera la principale perdante
Nous sommes dans une phase délicate ou la France décroche
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@mmbbb
grater du nodule, n’est ce pas faire les fonds de tiroirs ? -
@alinea, bonjour,
C’est pour moi un grand mystère : à part en Allemagne, à la faveur d’une coalition, les écologistes n’ont jamais été au pouvoir ou en mesure de prendre des décisions sur les infrastructures énergétiques nationales. Pourtant, à entendre la plupart des commentaires, ils porteraient l’entière responsabilité de tout ce qui ne va pas aujourd’hui en France .
Salauds d’écolos-Amish-Khmers-décroissants voulant le retour à la bougie et à la traction animale !
- le choix européen de la voiture électrique (si possible de type SUV, ça pollue et marge plus), c’est les écolos ;
- l’obsolescence de l’autonomie énergétique nucléarisée (parc sous licence Westinghouse, uranium importé de pays problématiques, turbines Arabelle cédées à GE, déconfiture d’Areva, déchets expédiés en douce en Russie…) que des responsables verts ;
- la puissance des lobbies financiers derrière la création de gigantesques parcs éoliens ou solaires, d’unités de méthanisation sur-dimensionnées type ferme des mille vaches, toujours l’influence des éco-terroristes stipendiés ;
- la privatisation des communs : barrages hydro-électrique financés par la nation et ouverts à la privatisation avant que la socialisation des dettes d’Edf par le biais de sa renationalisation ne se transforme en privation à la découpe, encore un mauvais coup des hercules écolos ;
- l’abandon d’un ministère du Plan (1947 à 1995) censé anticiper les crises et préparer les solutions sur le long terme, depuis la conversion de notre « élite » politique aux vertus de l’économie ultra-libérale et de la mondialisation heureuse régulées par « la main invisible » du marché, toujours l’influence de la cinquième colonne écolo-bobo.
Alors, évidemment, émettre l’idée d’un changement de modèle plutôt que de persévérer à faire la même chose et de s’attendre à un résultat différent, c’est pure folie aux yeux des modernes. De même qu’une évolution progressive en s’appuyant sur l’existant (un réseau de centrales nucléaires couvrant plus de 60 % des besoins ne va pas s’évanouir du jour au lendemain, quoi qu’on en pense, il faut faire avec) tels les scénarios émis par les scientifiques de négaWatt, en intégrant les recherches et retours d’expériences en cours, et les expérimentations locales, ce ne peut être que billevesées d’esprits inférieurs.
Allez, maintenant que le soleil n’alimente plus gratuitement le panneau solaire à air ou la serre bio-climatique de mon logement, je vais aller charger le poêle de masse (6 stères par an) qui suffit à un local correctement isolé. Et ruminer sur cette détestation des écolos boucs émissaires désignés pour couvrir l’impéritie de l’énarchie par nature « responsable mais non coupable » ...
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@titi
En attendant ils nourrissent les cochons que vous mangez, et se payent une pollution hallucinante, pas seulement faite d’algues vertes !!
Quand EDF AREVA ou je ne sais plus comment les nommer, voient dans un bled que la résistance est trop forte, ils vont voir à côté si le maire de la commune n’est pas plus accommodant. Ils ont du pognon pour acheter l’approbation, c’est clair !
je ne sais ce que vous voulez prouvez là : c’est vrai qu’on ne veut pas des déchets à Bure, mais où ?
Ce qui prouve bien que le clampin veut bien le chauffage électrique, mais pas ses centrales ni ses déchets.
Tirez-en la conclusion qui s’impose. -
@mmbbb
Oui : revenir à une intelligence collective : le travail physique n’est pas un bagne, s’il n’est pas forcé, contraint par un esclavagiste ! il est sain, s’il est partagé il est gai, et s’il est fructueux, il est nourrissant et satisfaisant profondément.
Il faut comprendre qu’il y a toujours un revers, un rebours d’une situation vécue mal heureusement : vous n’ignorez pas que le dédain de la vie à la campagne a été instillé par la propagande des industriels qui avaient besoin de mains d’œuvre ! dans les années soixante tous les Italiens du sud quittèrent leur région pour Milan ( pour faire court) et furent ébahis et contentes ( c’était beaucoup des Italiennes !) d’habiter une boîte chauffable avec l’eau au robinet ! et... une salle de bain. Bon mais on voit à la longue le prix à payer pour ce confort irremplaçable !
L’humain qui a cru que la dureté de sa vie était de n’avoir pas l’eau chaude au robinet, s’aperçoit mais ne veut l’avouer, que c’est bien autre chose : la dureté de la vie ne se résout pas avec une centrale nucléaire ou un TGV ! -
Décroissant ;
oui c’est dingue ; je n’ai pas à portée de main le lien que donna ouam sous un autre article qui explique ( et ce n’est qu’un exemple) que l’arrêt du projet astrid qui était censé faire marcher des centrales avec des déchets nucléaires, a été décidé en haut lieu avec, comme explication, que l’uranium n’était pas cher à ce moment et qu’on ne risquait pas en manquer de si tôt, aussi les investissements dans cette recherche n’étaient-ils pas prioritaires.
Sauf que le quidam qui s’intéresse un peu quand même, a entendu que le pouvoir des anti nuc était si fort, que l’ État avait reculé ! C’est sans doute ce que l’État lui même a donné pour jouer finaud comme il sait si bien faire.
Je crois que l’on peut devenir fou si on essaie de voir tous les acteurs, parce qu’il n’y a ni logique ni intelligence dans le déroulement des choses ; juste de l’irrationnel, du sensible, du réactif au gré de la,propagande diffusée !
Total se les fait en or avec ses parcs d’éoliennes fous !! l’exemple qui me vient parce que, puissant, c’est en Crête : le centre de la Crète a été littéralement bousillée par Total qui a construit des routes après avoir déforesté, du béton en quantité pour recevoir je ne sais combien d’éoliennes... pour envoyer de l’électricité sur le continent : les Crétois... peuvent se brosser !
C’est une horreur, c’est un viol, c’est un crime...
Et, la réaction débile car primitive qui vient derrière c’est : à bas les éoliennes.
Bref, l’humain est un con qui a construit une civilisation de cons, on imagine mal que cela puisse bien finir. -
@Décroissant
"C’est pour moi un grand mystère
«
On appelle celà la chasse aux voix.
Le sabotage de SuperPhénix en 1997 par la gauche »plurielle".
La fermeture de Fessenheim récemment s’inscrivent dans ce contexte. -
@titi
Si les alliances politiques ont joué un rôle indéniable dans l’abandon (coup de canif final) du surgénérateur, ce projet a toutefois cumulé tout au long de son parcours tous les défauts propres à cette filière : décision prise au sommet de l’état puis imposée au bon peuple à la sauce giscardienne, par suite concertation et communication à l’avenant, série d’ accidents (fissuration de soudures, choix de l’acier, écroulement du toit de la salle des turbines), certains propres aux prototypes quand d’autres rappellent étrangement le chemin de croix de l’EPR de Flamanville, absence de transparence lors de l’accident nucléaire de Tchernobyl (nuage s’étant arrêté opportunément pile- poil aux frontières françaises), projets similaires progressivement abandonnés dans d’autres pays provoquant un sentiment d’isolement, soutien politique intermittent et quasi honteux : le fruit était mûr pour tomber de l’arbre à la moindre brise contraire.
La fermeture de Fessenheim représente quant à elle effectivement un pari électoral du candidat Macron, un processus quasi marketing où les écologistes n’ont aucune part.
Donc je nuancerais votre propos en l’élargissant à la question de la confiscation du débat public concernant les « biens communs » par une élite autoproclamée et suffisante, entièrement tournée vers la satisfaction de ses intérêts propres.
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@Décroissant
" la question de la confiscation du débat public concernant les « biens communs »
«
Au début des années 2000, le gouvernement à demander aux industriels francais d’embaucher, de former, d’être prêts pour le développement de l’éolien offshore qui devait démarrer sur les chapeaux de roue.
Des accords ont été passés avec des prix de rachat minimum.De recours, en appels, en nouveaux recours, en nouveaux appels, engagés pas des associations autoproclamées »citoyennes« on arrive au résultat que le premier parc éolien offshore a été connecté le mois dernier : premières études dans les années 90, connexion à 2022.
Il y a pourtant des procédures légales en France dont la »déclaration d’utilité publique« .
Quand il y a un projet industriel, on comprend bien que ça emmerde les riverains qui ont construit leur »sam suffi« dans un coin qu’ils éspéraient tranquille.
Mais le moment du débat c’est celui de l’enquête d’utilité publique : et l’intérêt commun n’est pas la somme des intérêts particuliers.
Je trouve qu’on contraire, il y a un peu trop de débats stériles, des chicaneries administratives, concernant les »biens communs".
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@titi
Bonjour,
Dans tout projet d’ampleur devant bousculer les habitudes et usages préexistants, il devrait y avoir deux étapes : une première étape d’explication/exposition des données engagée par la puissance publique (et il me semble que sur le sujet de l’éolien, les différents gouvernements ont souvent atermoyé, manquant de transparence et de pédagogie faute d’un engagement assumé), et une deuxième étape d’enquête publique qui présente cependant un biais bien souvent dénoncé : seul l’avis du commissaire enquêteur compte (même avec 90 % de réponses défavorables), ce qui ne favorise pas l’acceptation. Cela dit, l’intérêt commun doit effectivement être privilégié dans des délais raisonnables, d’autant que l’éolien offshore présente objectivement plus d’atouts que le terrestre.
Mais l’appellation « biens communs » est plutôt associée aux infrastructures intégralement financées par le budget de la nation : le réseau de voies ferrées, les canaux, naguère les autoroutes, les barrages hydro-électriques, le parc électro-nucléaire, la gestion des forêts domaniales, et par extension les constructions collectives datant du Conseil National de la Résistance (régime général de la sécurité sociale), ou les ressources naturelles profitant à tout un chacun comme l’eau qui va tendre à disparaître.
La tendance est à la privation, rampante avec les partenariats public-privé (qui permet le pantouflage de bon nombre d’ex haut-fonctionnaires), ou programmée en diminuant les ressources des organismes (accorder une prime plutôt qu’une augmentation de salaire permet le plus souvent la suppression de cotisations qui n’alimenteront plus les caisses progressivement asphyxiées, afin de favoriser le recours aux privés du type BlackRock) ou bien l’ouverture à la concurrence sous la pression des institutions européennes (Sncf, bientôt la découpe d’Edf…).
Il n’y a pas lieu d’être dogmatique si le service rendu est supérieur, mais la privatisation des profits associé à la socialisation des pertes pendant que la dette augmente, cela ne peut guère s’apparenter à une saine gestion : dans les comptes d’une entreprise, l’emprunt (dette à long terme) sert à financer les investissements (rentabilisables) et non les dépenses courantes ( rôle des crédits de trésorerie). En d’autres termes, vendre à l’encan les bijoux de famille témoigne d’une absence de vision à long terme préoccupante !
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@Décroissant
C’est dommage je trouvais vos premières réactions interessantes...
Vous me ressortez les vieux poncifs du CNR.
Mais qui se rappelle qu’au moment du CNR, les francais travaillaients 48 heures par semaines ?
Car, c’est étonnant, quand on parle des réalisations du CNR, tout le monde oublie ce fait : les francais à l’époque travaillaient 802 heures de plus sur une années complète.Chiche ? On refait le CNR ? Et les francais bossent 48-50 heures par semaines ?
Vous signez où ? Qui signe avec vous ?
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@titi
Désolé d’avoir déçu...Je n’ai évoqué le CNR qui semble être votre bête noire que pour dater la création de la sécu aujourd’hui confrontée à un cumul de déficits (remboursement des vaccins et tests covid et pertes de ressources) et vous partez au quart de tour sur cet élément extrait de son contexte en faisant au passage un contre-sens : le temps de travail hebdomadaire de 48 heures (1.900 heures par an à l’époque pour 1.400 aujourd’hui : https://ses.ens-lyon.fr/ressources/stats-a-la-une/levolution-de-la-duree-du-travail-en-france-depuis-1950 ) était lié à la reconstruction d’après-guerre et non aux décisions du CNR.
Par ailleurs, les comparaisons entre époques s’avèrent toujours délicates : mon père qui a vécu cette période des Trente Glorieuses a pu prendre sa retraite à 60 ans avec 37,5 années cotisées et un calcul de la pension effectuée sur les 10 meilleures années, ça ferait plutôt rêver aujourd’hui.
Au temps pour les vieux poncifs !...
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@Décroissant
Vous avez oublié de prendre en compte les congés payés.
Le temps de travail de 48h x 50 semaines = 2400 heures / an
Le temps de travail de 35h x 47 semaines = 1645 heures / an"a sécu aujourd’hui confrontée à un cumul de déficits «
Ca fait depuis 1990, que le déficit est présent.Les dépenses de la sécu sont passés de 15% du PIB à 30% entre 1959 et 2017.
Avec un triplement des dépenses »vieillesse« dans la période.On travaille 30% moins. On dépense 2 fois plus.
Or le régime par »répartition" voulu par le CNR, fonctionne comme une chaine de Ponzi.
Et comme toutes les chaines de Ponzi, il s’écroulera tôt ou tard.
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@titi
C’est dommage que vous restiez sur des a priori alors que les informations infirmant vos allégations sont disponibles :- si l’étude universitaire (citée plus haut) s’arrêtait au chiffre (en moyenne) de 1.400 heures annuelles, c’est qu’aux 5 semaines de congés payés, il convient d’ajouter les jours fériés lorsqu’ils ne tombent pas un samedi et un dimanche, soit théoriquement 1.607 heures, mais comme tous les salariés ne travaillent pas à plein temps, le chiffre descend en fait à 1.400, supérieur toutefois à celui de l’Allemagne qu’on ne cesse pourtant de citer en exemple ;
- la création de la CADES en 1996, alimentée entre autres par la CRDS, aurait du permettre le remboursement intégral de la dette sociale cantonnée en 2009 si les divers gouvernements n’avaient pas chargé la barque en faisant supporter à la sécu des dépenses du budget général ;
- le régime de retraite enregistre un excédent de 900 millions en 2021 et prévoit un excédent de 3,2 milliards en 2022. Par la suite, le COR prévoit une faible évolution des dépenses du système de retraite jusqu’en 2032 (effet des réformes précédentes et disparition de la génération du baby-boom), au-delà les prévisions n’ont guère de sens en raison de la multiplicité des incertitudes.
On est donc loin du tonneau des danaïdes, tout dépend au final des choix de société effectués !
Je pense que nous allons en rester là, étant fort éloignés de l’objet de l’article ce qui n’est guère correct pour l’auteur.
Si vous avez un moment, intéressez-vous à l’oeuvre de Jean Fourastié, économiste plutôt classé à droite, qui imaginait dans les années soixante que l’homme pourrait prochainement ne travailler que 40.000 heures (30h/semaine, 40 semaines par année pendant 35 ans) en raison du progrès technique et des gains de productivité, dégageant ainsi du temps pour les loisirs, mais saisit par une prémonition, envisageait que la classe sociale à laquelle il appartenait préférerait capitaliser ces gains plutôt que les répartir équitablement. Nous y sommes, avec en outre comme première dépense de l’État (140 milliards) les aides aux entreprises (et corollairement aux actionnaires) : https://lvsl.fr/plus-de-140-milliards-deuros-par-an-la-hausse-exponentielle-des-aides-aux-entreprises/
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« Peut-être vous souvenez vous que la catastrophe de Tchernobyl avait commencé par un test de sécurité qui avait échappé au contrôle des techniciens. »
Argument qui enleve tout crédibilité a votre article !
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@mmbbb
Oui, la catastrophe de Tchernobyl est avant tout du au système politique soviétique et la qualité fantasmé de ses ingénieurs.
Les centrales soviétiques avaient un défaut de conception connu et caché par le régime pour ne pas payer sa résolution, et le test de sécurité à été effectué par un imbécile qui à forcé de jeunes ingénieurs sans expériences, et sans les avertir, à outrepasser les normes de sécurité de base.. -
@Lugsama
Les centrales soviétiques avaient un défaut de conception connu
Comme les waxxins, connu car volontaire mais caché
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@Lugsama
les vendredi de l’histoire avec...
paraît que en fait c’était un exercice à caractère militaire qui n’avait pu être exécuté en temps et en heure( il fallait continuer à vendre les kwh , même pour un coco le $ est important) ce qui a conduit à des manoeuvres dangereuses(paraît même que les ingénieurs aux manettes avaient insisté pour ne pas effectuer le test, mais.. ça sentait le goulag)
s’en est suivi une série d’erreurs ,et d’outrepassement des sécuritésme demande même si la CIA.... c’est en Ukraine hein,
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@Lugsama vous avez raison , je n ai pas développé et vous le faites
A Tchernobyl reacteur arrêté le vendredi et sur ordre reprise le lundi , Les ingénieurs ont voulu pousse ce dernier pour voir comment le réacteur allait se comporter
En France , une procédure stricte , un bouclage des opérations et une redondance de celles ci qui assurent la securité
Il aurait iété mpossible a un ingénieur de prendre une telle décision
Les barres d arret etaient en graphite , une technologie obsolete ect
IL ne s agit pas de vouloir le zero defaut mais d avoir une procédure eprouvée qui permet de repondre a un incident
C est un process utilisé dans l aviation l industrie ect .
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Une des solutions performantes pour couler un pays est relativement simple : vous le persuadez d’abandonner (ou vous mettez en place des p̶i̶o̶n̶s̶ ̶e̶t̶ ̶p̶a̶n̶t̶i̶n̶s̶
« responsables » qui le feront pour vous grâce au merveilleux principe du système représentatif) les sources d’énergie qu’il maîtrise (abandon réalisé par tous les moyens y compris la mauvaise volonté) et bien sur en lieu et place vous lui faites acheter au prix fort ce qui se produit ailleurs .
Saupoudrez d’un entretien continuel des dépenses extraordinaires ET inutiles pour grever un peu plus la Dette et le pays passera dans le club très fréquenté du Tiers Monde ...
Inutile de préciser que la trahison est particulièrement efficace en ce domaine, ce qui n’a bien évidemment aucun rapport avec les raisons pour laquelle le crime de haute trahison fut retiré des chefs d’accusation imputables à un président par Sarkozy ...
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Merci à monsieur Doroszczuck, ce gendarme indépendant dont dépend la vie sur terre.
Un petit conseil : pour ne pas avoir froid, il faut bouger, pas seulement pour le jogging du samedi, mais tout le jour, on marche, on monte les escaliers, on bat les œufs en neige, on tourne la manette de la julienne... bref faites fonctionner vos muscles, vous n’aurez plus froid ; parole de paguse anti nuc .
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@alinea
et on agite ses petits doigts sur le clavier, pour... dire n’importe quoi -
@joletaxi
!! je suis sensible à vos arguments. -
@L’auteur
Puisque vous donnez des chiffres :
Puissance instalée à la date du 31/08
Nucléaire : 61000 MW
Eolien : 20000 MW
Solaire : 14000 MW
Et si je regarde la production à cet instant 11/11 à 14h49
Nucléaire : 29000 MW 47% de la puissance installée
Eolien : 2000 MW 10% de la puissance installée
Solaire : 2100 MW 15% de la puissance installée
Même avec les « réacteurs rouillés » (pour reprende vos mots, qui sont totalement hors de propos au passage), et vieux, le taux de disponibilité des centrales nucléaire est 5x celui de l’éolien, 3 x celui du solaire en pleine journée.
Vous citez en exemple le Danemark : mais le Danemark a des accords avec la Norvège qui permettent au Danemark de lisser l’intermittence de sa production.
Toutes les energies dites renouvelables nécessite des mécanismes de lissage de production, qui eux, sont rarement renouvelables.
Et c’est bien ces mécanismes qui nous coutent aujourd’hui : le coût de l’éléctricité est indexé sur le gaz, et cela uniquement pour pouvoir rentabiliser les projets renvouvelables allemands, et espagnols, qui sont doublés par des centrales au gaz. (initialement au charbon pour les allemands)
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A l’heure ( 16h43) ou je rédige ce commentaire ; l’électricité française est produite avec la répartition suivante :
éolien : 5%
solaire : 5%
gaz:15%
hydraulique:10%
nucléaire : 64%
Heureusement que nos vieilles centrales nucléaires rouillées permettent à Alain Alain d’écrire ces articles et d’utiliser internet sinon nous passerions à côté d’informations objectives et non orientées
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En ce qui concerne le Danemark, ce pays achète au prix fort l’électricité hydraulique de la Norvège quand l’éolien danois ne fourni plus assez et vend à prix cassé son surplus d’électricité éolienne à la Norvège. La Norvège est très satisfaite du ’deal’ et encourage le Danemark dans son développement d’énergies intermittentes et aléatoires.
Quant à prendre comme référence le Nicaragua et le Guatemala comme pays qui vivent joyeusement avec près de 100% d’énergies renouvelables ; si ce n’est pas de la désinformation, c’est très ressemblant. Il faudrait d’ailleurs préciser dans ces exemples la part du renouvelable pilotable (hydraulique) et celle des renouvelables intermittentes (solaire et éolien) ce serait plus honnête et surtout plus démonstratif..
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@Bonsens
C’était le Nicaragua et le Costa Rica, mais ça ne fait pas une grosse différence, ces pays étant situés en zones équatoriale et tropicale, il n’ont pas de grosses dépenses en chauffage de bâtiments ou d’eau.Quant à prendre comme référence le Nicaragua et le Guatemala
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Le jour ou une méga éruption solaire mettra toute la production électrique au tapis on n’aura plus aucune autre alternative .....
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Si on pouvait transformer tous les mensonges de Macron et de son gouvernement de blaireaux en électricité on pourrait se passer définitivement des centrales, des panneaux solaire et des éoliennes .....
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