@GoldoBlack
Vous demandez « des comptes » ? De quel droit ? Que vous dois-je ?
Si vous doutez faites le boulot, comptez, corroborez, confirmez ou infirmez.
Et présentez le bilan pour qu’on sache si vous savez compter.
Commencez par Hiroshima. N’oubliez pas Rouen et les autres villes françaises bombardée par les alliés pendant la guerre.
Sans oublier que le décompte des morts n’est qu’un aspect de la question.
Voyez, par exemple, un pays comme la Lybie que la France avec ses alliés en 2011 a réduit en lambeaux ; à ce jour ce pays n’existe toujours pas, livré à des milices de mercenaires turcs, russes... Et celle du célèbre « Maréchal » Khalifa Haftar ayant vécu des années dans les parages de Langley, Virginie, siège de la CIA.
Sachant qu’en vérité votre comptabilité ne m’intéresse pas. Ce n’est pas un match de foot.
@GoldoBlack
Parlons, qu’on rigole un peu, du Vietnam.
Et de l’Iraq (deux fois et ça continue).
Hiroshima ? Nagasaki ? J’en passe et des masses.
Y’a qu’à relire mon article, l’essentiel y est.
La France n’est pas mal non plus. Parlons de Sarkozy et de la Lybie 2011.
NON MAIS.
@Mustik
Merci, Mustik.
Ne nous décourageons pas.
La « tumeur » est omniprésente partout où on peut rester anonymes (surtout les mal-nommés « réseaux sociaux »), ce n’est pas spécifique à AVox.
Mais RIEN ne permet de penser qu’elle est majoritaire dans la population.
@GoldoBlack
La propagande est partout.
J’écoute tout le monde, je ne crois personne MAIS je confronte les positions antagonistes pour approcher, tant que faire se peut, la vérité.
Ce que vous dites est à la fois exact et mensonger : par omission.
Bien obligé d’abréger. Pour inclure dans mon texte TOUS les éléments il aurait fallu que je ponde mille pages. J’omets donc, sciemment, pas mal de choses.
Et finalement, tous comptes faits, ma conclusion demeure :
Le sort de la guerre a basculé à Stalingrad début 1943. Indéniable.
@Bertrand Loubard
Cher Bertrand L.
Je ne suis qu’un citoyen lambda ayant, accessoirement, aussi autres choses à faire.
Et cet article est déjà bien assez long ; bien trop pour un article de presse « ordinaire ». Sachant que nos contemporains lisent peu ; certains ont perdu l’habitude de lire depuis l’école ; pour l’écriture c’est pire : ils sont souvent, arrivés à la trentaine, quasi illettrés.
D’où d’ailleurs la profusion de séquences audio & vidéo enregistrées (YouTube etc…) qui « remplacent » des textes écrits. Personnellement je le déplore vu que la qualité d’assimilation par le « lecteur » d’un texte enregistré est bien inférieure à celle d’un texte écrit. La raison étant la maitrise du temps de l’assimilation (accélérer ou ralentir à volonté) ; maitrise qui est à 100% entre les mains du lecteur mais à 0% entre celles du spectateur de la vidéo (cela défile à la vitesse décidée par l’auteur). J’en passe, j’imagine que vous aussi, vous avez autres chose à faire…
Il fallait donc raconter une longue histoire en faisant court… D’où ma propension de ne pas mâcher le travail pour le lecteur et de lui laisser corroborer par un peu de recherche personnelle d’infos (si ça l’intéresse…). Pédagogie, quoi…
Lacune africaine ? Oui, sans doute. MAIS fallait faire bref… Et puis, dans mon esprit (à tort ou à raison) si lacune il y a, la France n’y est pas étrangère (euphémisme) ; quitte à considérer qu’elle agissait en sous-traitance pour l’Oncle. Exemple : la France de Sarkozy a commis en Lybie (2011) un mélange singulier de crime de guerre et d’ineptie géostratégique qui lui vaut, ces derniers temps, un magistral coup de pied au derrière dans cette zone que l’on appelait jadis « AOF » (Afrique Occidentale française). J’abrège. Beaucoup.
Nobody’s perfect, certainement pas moi. Prenez donc votre plume que je devine aiguisée et proposez à AgoraVox un article rectificatif et complémentaire…
Faites vite, avant la « troisième et dernière »….
Quelque mots à l’attention de ceux ici qui masturbent leur IPhone (made d’ailleurs in China) et, du coup, éjaculent d’admiration à l’égard de tout ce qui est Yankee.
Vu qu’à 75 ans mes origines ethniques et culturelles me permettent de connaitre la généalogie de ce conflit et l’Histoire de cette région.
La complexité de ces données ridiculise le western simpliste et primitif qu’on nous rabâche à ce sujet, avec les gentils à admirer et les méchants à condamner conformément à ce qui arrange les Ursula de Paris, Berlin, Londres et Washington.
Pourtant je devrais être proaméricain par hérédité… Je parlais Anglais correctement bien avant de parler Français… Je savais chanter tout Elvis et Sinatra à 16 ans… Je rêvais de Cadillac et admirais John Wayne… Surtout lorsque sa virilité sérénissime nous sauve de la bête immonde en débarquant en Normandie (the longest day, remember ?).
J’ai mis des décennies à comprendre que c’était de la propagande US à la sauce hollywoodienne ; et que le sort de la guerre n’a pas basculé en juin 1944 mais en janvier 1943, à Stalingrad, au prix du sang russe que l’on sait.
Pardon, Sardou « si les Ricains n’étaient pas là »… T’es un chanteur populaire mais piètre historien.
@Sirius
Réflexion valable.
Je n’ai pas aussi aller aussi loin, remonter le tout au lendemain de la guerre (1945).
@DkleinePrinz
« Après chaque mardi survint un mercredi ».
Axiome prononcé par la concierge de ma cousine fin décembre 2022.
@Nowhere Man
Merci. Effectivement.
Suis parfaitement conscient de cet aspect de l’identité nationale ukrainienne.
Lié à leur animosité de longue date à l’égard de la Russie qui a « facilité » leur collaboration avec les nazis pendant la guerre (et avant et après...).
MAIS mon sujet étant les origines américaines de la catastrophe je ne peux pas trop m’étaler sur d’autres aspects.
@josy&jacq
« Le niveau de crédulité aux yeux bandés ».... Pas si vite.
Cet article concerne surtout la catastrophe russo-ukrainienne ; le 11 septembre en est un commentaire secondaire, certainement pas le sujet.
Pas question que je m’attarde sur le secondaire ; sinon ce serait un livre de 1000 pages et non un article de presse ; et PERSONNE ne lirait.
@Bernard Mitjavile
C toujours la même chose.
Cet article (qui est mon sixième sur la question sur AVox depuis mars) est motivé par ma colère devant l’unanimité sur le sujet des caisses de résonance médiatico-propagandistes publiques.
On entend le même discours sur France-Inter, BFM, Le Monde et finalement TOUTES. Dans une belle tradition orwellienne on organise depuis février (et bien avant) la « minute de la haine » (qui dure déjà au moins dix mois). On nous montre le diable non-stop et on nous demande d’aboyer méchamment et de montrer les dents. Caniches certes, mais vindicatifs.
Le tout ayant commencé par l’aristocrate allemande, Ursula la Hyène (dite Von Goebbels) qui nous interdit l’accès aux propagandistes russe Spoutnik & RT, voulant nous limiter à ses propres propagandistes.
A 76 ans c’est la première fois que je vois l’interdiction d’un organe de presse.
J’ai donc un « agenda » et une finalité ; au risque de me répéter je n’ai aucune ambition à pondre un doctorat « objectif » (si cela existe ; j’en doute).
Je bataille à ma mnière et avec mes moyens.
@Glosspan
Belle paire ?
@Spoiler
C vous qui le dites ; je ne suis pas allé aussi loin, moi.
En général, et aussi là, j’accuse plutôt la bêtise et l’irresponsabilité de gens que je ne sais quelles manigances volontaires (dites « théories de complot »).
@Bernard Mitjavile
A toutes fins utiles je rappelle que c’est un article de presse et non un doctorat en géostratégie appliquée. C’est déjà assez long comme ça et frise la limite du publiable ; au-delà de laquelle les gens zappent.
Certains raccourcis sont donc de rigueur, quitte à grossir le trait. J’assume.
Attention d’ailleurs à l’inversion cause-effet. « …. les tensions en Pologne », sont-elles indépendantes de la raclée prise par la Russie en Afghanistan ? Les ouvriers de Gdansk, se permettraient-ils de se révolter si l’URSS n’avait pas la tête ailleurs ?
@Eric F
Aucun doute qu’une analyse géostratégique approfondie sans idées préconçues conclurait qu’une collaboration avec la Russie, proche et complémentaire, serait infiniment plus raisonnable qu’avec les USA, rival systémique.
@Rincevent
Certes. Vous remarquerez qu’à la fin du paragraphe je dis « Des mauvaises langues expliqueraient que le Koweït regorge de pétrole et que ceci explique cela. »
Pourquoi cet article est signé, en-tête par Patrice Bravo et en bas par Philippe Rosenthal ? Pas sérieux.
ET la première phrase « Le Pentagone a utilisé une nouvelle tactique en Ukraine ……écrit le magazine Causeur » ; pas mieux.
Causeur est un journal d’opinion et n’a pas le début du commencement d’un service d’information indépendant.
Le reste est à l’avenant. Cet article est un ramassis d’affirmations et d’allégations glanées n’importe-où et servies mixées à la louche. Aucune crédibilité, AUCUN intérêt.
@velosolex
Votre simplicitude serait une forme de violence si on la prenait au sérieux.
Heureusement ce n’est pas le cas une seconde.
L’Histoire de l’humanité est une histoire de violence.
La France est née de la violence des gaulois, des romains, des austro-goths, des visigoths, des catholiques (cf. protestants), des révolutionnaires (cf. Vendée, « la terreur »…)….
Elle pratique la violence en Afrique en ce moment-même en y maintenant une légion expéditionnaire de type colonial. En opposition aux régimes locaux, évidemment violents.
Les USA pratiquent une violence systématique et massive dès qu’elle conforte leurs intérêts ; voire les intérêts de certains des leurs. Ce n’est pas la Russie, que je sache, qui avait lâché deux bombes atomiques sur des villes peuplées de population civile ?
Vous vivrez vieux. Le ridicule ne tue pas.
@Joséphine
Pas de soucis. Le saltimbanque sera remplacé par qui l’avait mis en place.
@Clocel
Pas si sûr.
C’est le cinquième article que je publie sur le sujet (depuis mars) sur AVox ; toujours avec le même « biais ».
Les réactions sont pour l’instant tout sauf hostiles.
Sachant que le précédent (« bêtise suicidaire et sanctions à double tranchant ») a récolté au moins 450 commentaires….
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