Les commentaires de Intru

@Pascal L
Je vous répond quand même un minimum sur le LN.
> « un des deux partenaires qui ne sera peut-être pas très heureux de supporter inopinément les frais de transaction en sortie »
Les frais de transaction sont re-consentis à chaque nouvelle transaction, donc ce n’est pas inopiné.

> « une caution élevée inutilisable »
Il y aura toujours des noeuds de grosse capacité pour récupérer quelques frais ; ca ne coûte quasiment rien de faire tourner un noeud. Les bitcoin ne sont généralement pas « inutilisables », il sont utilisables sur le lightning network ; et les récuperer on-chain ne prend que le temps d’une transaction.

> « Je me demande tout de même si ce système ne pourrait pas être adapté à des micro-transactions avec des monnaies classiques. »
Un état pourrait émettre sa propre crypto, après c’est plug-and-play.

@Pascal L
> « ce qui est une forme de concurrence » ... « le prix du Bitcoin va tendre alors vers 0 »
Erm, le fait qu’il y ait de la concurrence ne fait que diviser la demande, il ne la réduit pas (au contraire)... MacDo ne va pas dissparaitre parce que la demande se sépare entre plusieurs chaînes de restaurant, si ?

Le lightning network et les pièces d’or par la poste, c’est juste pour illustrer le fait que le bitcoin peut être l’étalon de valeur sans qu’on paye son café directement sur la blockchain. Donc un coût de transaction élevé ne veut pas dire la mort du btc, d’ailleurs le prix d’une transaction en or physique n’a pas empêché l’étalon-or de durer jusqu’à tout récemment.

> « Il est intouchable, car ce serait un mauvais signal envoyé au marché. »
Il aurait pu être touché dès le départ et diffusé sur d’autres adresses. Et les créateurs n’avaient plus (et n’ont jamais techniquement eu) le monopole du minage.

> « Sa valeur vient de la demande d’or dans le monde indépendamment de son utilisation monétaire »
Pendant des siècles certains ont utilisés des coquillages comme monnaie, d’où venait leur valeur ? De leur utilisation comme monnaie, c’est tout.
Si on cherche comme étalon quelque chose qui a des utilisations et une demande « réelle », pourquoi l’étalon-or et pas l’étalon-fer ? Le fait que l’or ait d’autres utilisations est un argument CONTRE son utilisation comme monnaie. Cela fait augmenter sa valeur et rend donc son utilisation « réelle » plus coûteuse sans raison (et ramener l’utilisation en électronique alors que l’or monnaie date du néolothique... je comprend vraiment pas).

@Prudence
> « A l’instant où vous comprendrez, vous voudrez tout vendre en une fois. »
Je vendrai tout en une fois quand vous m’aurez expliquer en quoi un monde ou l’étalon de valeur est l’or est meilleurs qu’un monde ou l’étalon est le bitcoin.

@Cyril22
> « Sauf que l’or est une substance tangible et durable »
Oui, il est « tangible », c’est la raison pour laquelle il est plus difficile à transférer qu’un bitcoin. En soit « tangible » ca veut seulement dire qu’on peut le toucher avec les doigts, ce qu’il n’a aucune importance pour un étalon de valeur.
Et un produit virtuel est tout aussi durable que de l’or.

@Prudence
> « vous utilisez indifféremment « argent frais » et « nouvelle monnaie ». »
Heu.... Le prix d’un « truc » ne peut augmenter que si 1) sa quantité diminue 2) de « l’argent frais » arrive, donc votre commentaire ne concerne pas le bitcoin il concerne TOUT.

@Pascal L
Pour info, la vaste majorité du premier MILLION de bitcoin miné n’a jamais été touché. Donc soit le/les créateurs sont morts soient ils s’accrochent encore à leurs bitcoins.

> « Qui aura alors les moyens d’acheter du bitcoin avec un prix de transaction aussi élevé ? »
Ben, même si on était encore à l’étalon-or, vous ne feriez pas vos achats en ligne en envoyant des pièces d’or par la poste ? Aujourd’hui le « lightning network » permet de transferer des bitcoin sans faire de transaction sur la blockchain.

> « D’où viendra cette richesse puisque le bitcoin n’en produit pas ? »
Le prix de l’or ne vient pas de la richesse qu’il crée.

> « Seule les plus solides existeront dans quelques années »
Sans aucun doute.

> « Nous ne pouvons qu’observer la réduction progressive de l’écart entre les Bitcoins et ses principaux rivaux. »
C’est moins vrai. Il y a encore peu de temps, quand le bitcoin augmentait, ses rivaux augmentaient encore plus. C’est le contraire qui se passe depuis le « rally » qui a débuté en avril. Personellement je n’y crois pas trop, mais oui on peut imaginer que le bitcoin perde la place de tête à long terme.

> « des contreparties réelles »
Tout l’intêret des cryptomonnaies c’est qu’elles n’ont pas besoin de contrepartie puisque leur quantité est limitée ! Donner une contrepartie à une crypto c’est comme donner une contrepartie à une pièce d’or.

@Prudence
> « elles ne fonctionnent (en dernière analyse) que par appel d’argent frais. »
Si pour vous « fonctionner » est synonyme de « voir son prix augmenter », alors c’est valable pour absolument n’importe quoi, le prix n’augmente que si de la nouvelle monnaie arrive xD (ou alors si la quantité diminue, mais ce n’est généralement pas le cas).

@Prudence
Bon, faisons simple : entre un monde basé sur un étalon-or, et un monde basé sur un étalon-bitcoin, quelle est la différence ? En dehors du fait que les bitcoins sont plus pratique à stocker et transporter, je n’en vois aucune.
> « la théorie de production de valeur »
Théorie avec laquelle vous auriez prédi en 2009 que le bitcoin dissparaitrait en 2011 après avoir culminé à $1 l’unité. Ne dites pas le contraire 

@Prudence
> « POURQUOI NE TROUVE-T-ON PAS D’ANALYSE SOLIDE CONTRE LE BITCOIN ? »
Parce qu’économiquement utiliser le bitcoin revient exactement à utiliser de l’or ou un étalon-on, ce qui a fonctionné du néolithique jusqu’au début des années 1970. Alors les analyse comme quoi le bitcoin ne peut pas marcher, c’est à pleurer de rire.

@Hannibal42
« Le bitcoin n’est pas sous le contrôle d’un gouvernement » => ça veut simplement dire qu’aucun gouvernement (ni autorité d’aucune sorte) ne peut décider d’en imprimer à sa guise. Cela restera vrai qu’il soit intégré ou non dans les assurance-vie.

@Prudence
> « Après avoir lu ça, je mets quiconque au défi de « placer » plus de 10% de sa fortune en cryptomonnaie »
J’ai regardé en diagonale, j’entendais le même type d’imbécilités quand le bitcoin valais $10 et ca ne m’a jamais empêché d’avoir bien plus de 10%. En fait le bitcoin c’est beaucoup trop simple pour ces guignolos qui prétendent déterminer par un savant calcul la « vrai valeur » de ceci ou cela.

@Prudence
> « arrête ici cette discussion »
Avant d’avoir expliqué en quoi un étalon-bitcoin serait différent d’un étalon-or ? Quel dommage...

@Pascal L
> « Les créateurs du bitcoin, eux, ont déjà fait l’essentiel des bénéfices qu’ils pouvaient espérer. »
Vous en savez quoi exactement ? Je connais pas mal de gens qui sont entrés alors que le prix était de l’ordre de $1-$100, la plupart ont encore à ce jour la majorité de leurs bitcoins.
> « les opérateurs vont se retirer »
Non, ils toucheront toujours les frais de transaction... La « fin » du minage étant programmée pour 2140, si le bitcoin existe toujours dans sa forme actuelle (ce qui est quand même peu probable), une transaction bitcoin sera l’équivalent actuel d’un convoi de fourgons remplis d’or, donc ils pourront se payer.

@Prudence
> « Le fait que vous ayez demandé ce renseignement »
C’était une boutade, vous croyez que je suis vraiment allé poser cette question à la police ? o_O

@Prudence
1 :
> « l’énergie dépensée pour l’extraire l’est une seule fois »
Oui, pour l’EXTRAIRE, mais pour ensuite faire une transaction avec un client situé en Pologne ? Vous conaissez un moyen faire parcourir 2000 bornes à un lingot d’or sans consommer d’énergie ?
> « Le coût d’extraction tend vers une augmentation infinie »
C’est pareil pour l’or, plus on en extrait plus c’est difficile d’en extaire, et un jour il n’y en a virtuellement plus du tout.
> « Pas l’or sur lequel on se précipitera. »
Si je me préparais à un « problème électrique global », je stockerais de la nourriture et des armes, pas du bitcoin ni de l’or.
2 :
Je parodiais le message d’un autre intervenant en offrant un argument moisi. Quand je « vante » le bitcoin je ne parle pas de son prix, mais de son potentiel.
3 :
> « Ne me dites pas un jour que je ne vous aurai pas prévenu. »
J’entend ca depuis 2012, mais merci beaucoup du conseil 

@Parrhesia
> "la suppression de l’étalon-or et la création du bitcoin ont toutes les deux été réalisées par la même association de détrousseurs ultra-libéraux !!!« 

La suppression de l’étalon-or permet d’imprimer de la monnaie à l’infini, le bitcoin l’empêche... Je vois mal comment LES DEUX pourraient permettre de » détrousser " alors qu’ils sont l’exact opposé l’un de l’autre ?

@Prudence
En une décénnie, le bitcoin a consommé autant d’énergie que le parc automobile américain en 3 jours.
A part ca, des sources policières m’ont confirmé que l’achat de drogue se fait plus souvent en euros qu’en bitcoin. J’imagine que seul un drogué peut accorder de la valeur à une monnaie qu’on peut imprimer à volonté en appuyant sur un bouton ^^

@Prudence
> « Le « minage » est minable, et le bitcoin est miné par essence. »
Et c’est là la différence fondamentale avec l’or, qui ne demande aucune énergie pour être extrait du sol ou transféré d’un bout du monde à l’autre. Ho attendez...

> « Le bit-coin comparé à l’étalon-or, ça, il fallait oser »
Si vous avez un vrai argument je serai ravi de l’entendre, en attendant je vais répondre sur le même ton :
Halalala vous avez tout faux dans votre message, c’est vraiment n’importe quoi, faut revoir votre copie, je vous met au défi de trouver une autre monnaie qui à progréssé de 20000% en 5 ans, allez-y allez-y.

@Pascal L
Vous vous méprenez sur la nature du bitcoin.
Se demander quelle est la contrepartie d’un bitcoin, c’est comme se demander quelle est la contrepartie d’une pièce d’or. Il n’y en a pas, ce sont deux choses pas franchement utiles mais qu’on a décidé d’utiliser comme intérmédiaire pour les échanges. C’est le principe d’un étalon, un peu arbitraire mais bien pratique.
L’étalon-or et le bitcoin c’est pareil, on change juste l’intérmédiaire « or » (sous forme de pièce ou de $ garanti contre de l’or), par un intérmédiaire plus partique à stocker et transporter, mais en parageant la qualtié essentielle : personne ne peut en créer à volonté sans effort.

Le bitcoin est une version moderne de l’étalon-or, ni plus ni moins, ca n’a absolument rien d’ « extravagant ». Les « pires excès » de la planète financière sont justement liés à la monnaie imprimable à volonté, précisement ce que le bitcoin (et l’étalon-or en son temps) permettent d’empêcher.

Ca choque encore quelqu’un en 2019 qu’on donne de la valeur à quelque chose d’immatériel ?...