Armand, si c’est possible, j’aimerais débattre avec vous de la question, non tout à fait de Guigue, mais du problème Israëlo-Palestinien.

Je dois vous prévenir que je n’ai pas une connaissance approfondie du sujet, donc j’userai d’idées simples, sinon élémentaires.

Il me semble que lorsque Guigue fait des analogies nauséabondes, c’est précisément pour répondre à des analogies nauséabondes : comment mieux détruire ce genre d’escroqueries intellectuelles ? Personnellement, j’approuve. D’autant que "espace vital", colonisation et ségrégation ne sont pas étrangers à la politique d’Israël : ils sont même revendiqués par un bon lot de salopards d’intégristes làs bas, et par une bonne part du Likoud.

Je n’apprécie absolument pas votre affirmation qui suggère, sous-entend, insinue...comme vous voulez, que les antisionnistes sont des antisémites convertis. J’en profite pour rappeler qu’il y a et qu’il y a toujours eu des anti-sionistes juifs.

Moi je suis antisioniste, parceque je considère que l’idée du sionisme est contraire à toutes les valeurs en lesquelles je crois. Je suis aussi un laïque convaincu, donc la judéïté d’Israël me pose problème, du même coup que le fait que les citoyens non juifs n’y ont pas les mêmes droits que les autres (bien qu’ils puissent être députés, ce qui nuance mon opinion là dessus, et fait que je serais gêné de parler d’apartheïd à propos d’Israël).

De plus, tout en étant antisioniste, je reconnais l’état d’Israël (et je condamne sa non reconnaissance). et tout en reconnaissant l’état d’Israël, je souhaite que tant qu’il n’est pas envisageable qu’Israël perde son statut d’état juif (de toutes façons c’est aux Israëliens et à eux seuls d’en décider, en toute souveraineté, donc c’est pas demain la veille), les palestiniens aient un état digne de ce nom, sans colonies dedans. Parceque vu le gruyère que c’est (ou plutôt l’emmental, puisqu’en fait il n’y a pas de trou dans le gruyère), demander à l’autorité palestinienne de gérer ces lambeaux, c’est fort de café. Je suis anticolonialiste quoi...

Par rapport aux propos de Guigue sur le régime Iranien, je vous trouve affreusement malhônête (désolé, je n’arrive pas à être nuancé là). Vous lui faites un proçès d’intentions. Certes, le fait qu’il publie sur Oumma.com me dérange, et pas qu’un peu. Franchement M.Guigue, vous savez ce que ça veut dire oumma ? ce que ça représente vis à vis de l’idéologie Islamiste (en particulier celle des Frères Musulmans) ? C’est pas anodin. C’est de la merde ce site mo vieux.

Monsieur Guigue ne cautionne pas, dans ses propos, ces régimes. Il dit que les gens dont il parle (Finkelkraut, BHL et consors (sur lesquels je chie aussi au passage tiens)) usent de deux poids deux mesures dans leurs critiques si soucieuses des régimes qui ne respectent pas les droits de l’homme, ou de la femme. Ils étaient moins critiques vis à vis des "soldats de la liberté" qui sont devenus par la suite les auteurs du 11 septembre.

De plus, il est toujours bon de garder à l’esprit que les femmes ne votent en France que depuis 45. C’est vraiment pas loin. Que notre classe politique, en terme de machisme, n’est vraiment pas terrible (la condition de la femme étant bien entendu meilleure ici que n’importe où en terre d’Islam).

J’aimerais être d’accord avec vous sur l’amalgame sousjacents et injuste fait par Guigue, entre les soldats qui tuent des enfants d’une part, et l’armée Israëlienne d’autre part : rien ne prouve que se soient des ordres de l’armée. Mais à ma connaissance, l’armée Israëlienne n’est pas très préoccupée par ces crimes de guerre, puisque jamais une sanction n’a frappé leurs auteurs... Si ? Et sinon y a-t-il eu des enquêtes ?

Je ne comprend pas comment rationellement, on peut défendre la politique d’Israël. Quand on sait à quel point elle est conditionnée par des choses scabreuses...

De même, j’ai des amis arabes qui n’arrivent pas à comprendre pourquoi je déteste autant le Hamas ou le Hezbollah...mais ces gens n’ont d’intérêt que la haine et le conflit : ce sont leurs raisons d’exister. Sans haine, sans conflit, y a pas de Hamas, y a pas de Hezbollah. Et puis ces gens là sont des mafieux...Ce sont des saboteurs de la paix, et ce sont des saletés. (en plus d’être des arriérés culturels, mais c’est une autre histoire).

Armand, vous ne croyez pas, comme c’est ma conviction, que 6 millions de juifs exterminés en moins de 5 ans, sur une population totale du même ordre (c’était combien, 10 millions ?), ça rend fou ?

Vous ne croyez pas que les conditions psychologiques dans lesquelles Israël a été créé, et dans lesquelles Israël s’est dévelopé, et à réagit à ses opposants (eux-mêmes souvent peu délicats), étaient dramatiques, et ne favorisaient pas le rationel, l’amour entre les peuples, et que tout ça pouvait difficulement conduire Israël à ne pas commettre une politique criminelle ?

Je veux dire, déjà les grandes puissances et les puissances de tout temps ont fait des trucs vraiment ignobles, alors vous croyez que défendre globalement ce que fait Israël est réaliste ? Qu’il est possible d’invoquer des raisons suffisantes por justifier son action ?

Enfin, pour être plus concret, et moins spéculatif, comment peut-on justifier qu’Israël continue à construire des colonies, et que la cisjordanie soit criblée intensément de colonies ?

Un moment faut être honnête. Israël est-il, comme l’autorité Palestinienne, incapable d’autorité sur ses citoyens ? Est-ce qu’il cautionne les colonies ? Est-ce qu’il subit les pressions inexorables des fanatiques religieux ? Des pauvres pour lesquels la colonisation constitue une sorte de solution ? des lobbies pro-Israëliens d’Amréique et d’aileurs ? Est-ce que vous pensez par ailleurs que les colonies sont justifiables étant donné que des salauds tirent des roquettes sur des zones civiles ?

Moi j’en ai vraiment assez qu’Israël se croit tout permis, et j’en ai assez de la malhonnêteté des commentateurs. Bordel, on peut pas reconnaître que toute une partie de l’échiquier politique Israëlien (je ne parle pas seulement des élus, mais de tous ceux qui constituent une force, ou force d’influence politique), et pas la moins puissante, souhaite coloniser l’ensemble de la palestine, et n’a strictement rien à carrer du sort des palestiniens ?

On ne peut pas dire haut et fort que même s’il ne restait qu’un seul juif sur toute la terre après la shoah il n’aurait pas le droit de commetre des crimes de guerre, ou contre l’humanité ?

Qu’Israël n’aurait jamais existé si les Juifs n’avaient pas été persécutés ?

Comment peut-on être laïque (c’est à dire sérieux, si je veux provoquer un peu), et accorder une quelconque particularité de droit aux Juifs, sous prétexte qu’ils ont subit une des plus grandes catastrophes de tous les temps ?

Le résultat de ce genre de conneries, c’est que l’endroit où les juifs sont les plus menacés dans le monde, sont les plus excécrés, c’est en Israël et autour.

C’est que la principale raison pour laquelle les juifs sont haïs, c’est Israël.

Comment des gens de gauche, anti colonialistes, et croyant e l’ouverture sur l’autre, ont-ils pu cautionner, depuis tant d’années, un projet aussi lamentable qu’Israël : colonisation, repli sur soit, retour à la terre soit disant promise par un soit disant Dieu ?

Comment pouvez vous croire en un tel concentré de bêtise ?

Ma conviction, c’est que malheureusement, les juifs n’ont pas fini d’être haïs, et ce par la faute d’une part de tous ceux qui ont intérêt à entretenir cette haine, c’est à dire tous les vendeurs d’armes, toutes les mafias qui prennent part au conflit (Hamas en tête), les régimes corrompus qui n’ont pas pu assumer les problèmes générés par cette nouvelle présence (je veux parler des régimes arabes), et tous les fanatiques religieux (juifs, musulmans, chrétiens aux states). D’autre part c’est de la faute de tous ceux qui ont cautionné la création d’Israël.

On devrait créer un prix pour le mec qui réussirait à avoir une idée encore plus imbécile pour assurer la sécurité d’un peuple persécuté.