Commentaire de logan
sur Les véritables enjeux des prochaines élections européennes
Voir l'intégralité des commentaires de cet article
							
															
							
								"Je suis Contre la république et pour la france."
Tu sais ce qu’ils ont fait aux ennemis de la république pendant la révolution ? Ils leur ont coupé la tête
Tu as tout faux en t’opposant à la république, tu combats ce que tu devrais défendre ...
C’est pour cela que je te demandais si tu pensais qu’il existait une autre source de légitimité que la volonté générale ?
Sache qu’il n’en existe aucune. Soit le pouvoir est issu de la volonté générale et dans ce cas il est légitime, soit le pouvoir est issu de la force et dans ce cas il est illégitime ...
La volonté générale, c’est la volonté d’un nombre moindre de personnes sanctionnée par l’assentiment de tous les autres.
Cet assentiment il provient du fait qu’un choix doit être tranché, que tout le monde convient d’une façon équitable loyale et honnête de trancher cette décision, et ainsi jure de respecter le résultat de ce choix.
C’est de la que provient la légitimité.
Sans cet assentiment, la volonté du nombre moindre de personnes s’applique par la force. Et dans ce cas elle est illégitime.
Tu disais à un moment que la question a toujours été de savoir à qui on donnait le pouvoir.
C’est vrai mais on se trompe depuis la nuit des temps. Ce n’est pas à qui on confie le pouvoir qui représente un danger pour nous, en fait c’est le pouvoir lui même qui représente un danger.
Alors tu peux très bien le donner à des gens dans le cadre de je ne sais quelle autogestion, tu n’écarteras jamais le danger que représente le pouvoir comme ça.
Le seul moyen de faire en sorte que ce pouvoir ne soit plus un danger pour nous c’est de le limiter. C’est à ça que sert une constitution.
En clair si les pouvoirs sont bien limités, si on s’assure que ces pouvoirs respectent nos droits fondamentaux, si on s’assure que ces pouvoirs sont bien séparés comme il faut, si on s’assure qu’il n’y a plus le moindre degré de force dans ces pouvoirs mais qu’ils sont bien tous issus de la volonté générale, alors on a la vraie démocratie.
Et c’est totalement incompatible avec l’autogestion dont tu parles.
La république est le seul système politique qui permet de bien séparer, de bien limiter les pouvoirs. C’est la seule forme de gouvernement qui peut être réellement basée sur la volonté générale à tous les niveaux et donc la seule à pouvoir donner lieu à une véritable démocratie.
Tu ne vois qu’une chose les dérives des républiques qui ont été mises en place parce que depuis toujours on a laissé aux politiciens corrompus le soin d’écrire ces textes fondamentaux pourtant pour les citoyens.
Si déjà on commençait par rendre pour toute modification de la constitution le référendum obligatoire, on mettrait déjà fin à une pratique de 200 ans qui est la source de toutes les dérives ...
Tu devrais défendre une vraie république, et non pas défendre un système irréaliste auquel d’ailleurs vous n’avez pas vraiment réfléchis, avoues-le ...
Vouloir faire des référendums pour chaque question qui se pose au niveau national c’est irréaliste ...
Même si effectivement le gouvernement actuel fait trop de lois et n’a pas le temps de les appliquer, faut quand même ce rendre compte que déjà 2 ou 3 référendums par an c’est le grand max, et il ne se pose pas que 2 ou 3 questions par an j’suis désolé tu ne me feras pas croire un truc pareil ...
Multiplier les référendums à un rythme plus élevé ce serait tuer le référendum.
C’est un outil qui ne peut être réservé qu’aux questions les plus importantes, mais il reste tout un tas d’autres questions qui doivent pourtant être tranchées.
							
Tu sais ce qu’ils ont fait aux ennemis de la république pendant la révolution ? Ils leur ont coupé la tête
Tu as tout faux en t’opposant à la république, tu combats ce que tu devrais défendre ...
C’est pour cela que je te demandais si tu pensais qu’il existait une autre source de légitimité que la volonté générale ?
Sache qu’il n’en existe aucune. Soit le pouvoir est issu de la volonté générale et dans ce cas il est légitime, soit le pouvoir est issu de la force et dans ce cas il est illégitime ...
La volonté générale, c’est la volonté d’un nombre moindre de personnes sanctionnée par l’assentiment de tous les autres.
Cet assentiment il provient du fait qu’un choix doit être tranché, que tout le monde convient d’une façon équitable loyale et honnête de trancher cette décision, et ainsi jure de respecter le résultat de ce choix.
C’est de la que provient la légitimité.
Sans cet assentiment, la volonté du nombre moindre de personnes s’applique par la force. Et dans ce cas elle est illégitime.
Tu disais à un moment que la question a toujours été de savoir à qui on donnait le pouvoir.
C’est vrai mais on se trompe depuis la nuit des temps. Ce n’est pas à qui on confie le pouvoir qui représente un danger pour nous, en fait c’est le pouvoir lui même qui représente un danger.
Alors tu peux très bien le donner à des gens dans le cadre de je ne sais quelle autogestion, tu n’écarteras jamais le danger que représente le pouvoir comme ça.
Le seul moyen de faire en sorte que ce pouvoir ne soit plus un danger pour nous c’est de le limiter. C’est à ça que sert une constitution.
En clair si les pouvoirs sont bien limités, si on s’assure que ces pouvoirs respectent nos droits fondamentaux, si on s’assure que ces pouvoirs sont bien séparés comme il faut, si on s’assure qu’il n’y a plus le moindre degré de force dans ces pouvoirs mais qu’ils sont bien tous issus de la volonté générale, alors on a la vraie démocratie.
Et c’est totalement incompatible avec l’autogestion dont tu parles.
La république est le seul système politique qui permet de bien séparer, de bien limiter les pouvoirs. C’est la seule forme de gouvernement qui peut être réellement basée sur la volonté générale à tous les niveaux et donc la seule à pouvoir donner lieu à une véritable démocratie.
Tu ne vois qu’une chose les dérives des républiques qui ont été mises en place parce que depuis toujours on a laissé aux politiciens corrompus le soin d’écrire ces textes fondamentaux pourtant pour les citoyens.
Si déjà on commençait par rendre pour toute modification de la constitution le référendum obligatoire, on mettrait déjà fin à une pratique de 200 ans qui est la source de toutes les dérives ...
Tu devrais défendre une vraie république, et non pas défendre un système irréaliste auquel d’ailleurs vous n’avez pas vraiment réfléchis, avoues-le ...
Vouloir faire des référendums pour chaque question qui se pose au niveau national c’est irréaliste ...
Même si effectivement le gouvernement actuel fait trop de lois et n’a pas le temps de les appliquer, faut quand même ce rendre compte que déjà 2 ou 3 référendums par an c’est le grand max, et il ne se pose pas que 2 ou 3 questions par an j’suis désolé tu ne me feras pas croire un truc pareil ...
Multiplier les référendums à un rythme plus élevé ce serait tuer le référendum.
C’est un outil qui ne peut être réservé qu’aux questions les plus importantes, mais il reste tout un tas d’autres questions qui doivent pourtant être tranchées.
							
Derniers commentaires
-
12/04 11:29 - Marianne
Rôle et utilité du parlement européen S’élève chaque jour plus, l’exigence (...)
-
11/04 01:42 - logan
et si c’est le seul moyen si l’autre moyen auquel vous pensez c’est une (...)
-
11/04 01:40 - logan
vous ne gagnerez rien avec un tel simplisme je dis les choses telles qu’elles sont en (...)
-
11/04 00:33 - Croa
Anny t’y est presque mais avec Logan (l’auteur) pourquoi cet espoir insensé de « (...)
-
10/04 23:45 - Croa
« le seul moyen de la rendre démocratique c’est d’aller voter ... » Faux en partie (...)
-
10/04 23:16 - Croa
L’auteur a écrit : « Ce sont les gouvernements par l’intermédiaire du conseil des (...)
Agoravox utilise les technologies du logiciel libre : SPIP, Apache, Ubuntu, PHP, MySQL, CKEditor.
Site hébergé par la Fondation Agoravox
A propos / Contact / Mentions légales / Cookies et données personnelles / Charte de modération