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Commentaire de samosatensis

sur L'Atlantide engloutie, suite et fin


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samosatensis 2 février 2010 13:12

à RemiMorin


«  Vous apportez des prémisses non falsifiable : platon a écris un mythe qui n’a pas de réalité. » ce ne sont ni des prémisses ni quelque chose d’infalsifiable, lisez Vidal-Naquet et Brisson c’est une démonstration philologique et philosophique

« Seul l’archéologie future (ou passé... j’attend une opposition argumenté) lui donnera raison... ou tord »
Tord elle lui a donné il y a déjà plus de 100 ans : la « théorie » de Mourey place les églises romanes à l’époque des Gaulois, j’ai indiqué ici régulièrement suffisamment des mensonges de Mourey.

@Alois Frankenberge
« C’est ARISTOTE qui a écrit ce que PLATON AURAIT dit .. »
Vous confondez avec le rapport Socrate/platon. Visiblement vous ignorez la majeur partie de ce dont vous voulez parler. Qui ici se risquerait à parler de recherches en physique nucléaire ? En revanche tout le monde s’estime fondé à parler d’histoire ancienne… c’est à mourir de rire, il faudrait se réveiller un peu : l’histoire suppose une méthodologie scientifique, des connaissances multiples, des outils de travail (éditions scientifiques, bibliothèque spécialisées, interdisciplinarité), mais tout le monde fait comme si on pouvait faire de l’histoire en tenant une discussion de comptoir. Ben non désolé.

@ Antenor
toujours les mêmes bêtises :
« L’historien et l’archéologue ne cherchent pas la même chose. Le premier cherche à reconstituer de la façon la plus complète possible le fonctionnement des sociétés du passé alors que le second ne cherche que les vestiges qui aident à cette reconstitution »
Quand est-ce que vous allez ouvrir un livre de méthodologie historique et archéologique, quand est-ce que vous allez vous informer réellement sur les procédures et la méthodologie, sur la réalité de ce dont vous prétendez parler.

« Regardez les vestiges de Pompéi puis regardez ceux du Mont-Beuvray. César a dû vraiment être très impressionné par cette capitale gauloise. »
Mais n’importe quoi, la description même de Bibracte par César montre qu’il a voulu insister sur l’importance de la ville. Bibracte c’est 135 hectares, c’est DEUX FOIS Pompéi. Pompéi c’est une « petite ville de province » pour parler comme aujourd’hui, Bibracte c’est le centre d’un peuple, le seul de tout l’occident, que Rome a qualifié de frère. Pour réaliser son importance il faut ensuite aller voir la capitale éduenne quand elle a été déplacé (et pour comprendre comment ces déplacement se passait aller lire la lettre de la cité de Sabora à Vespasien), Autun écrase Pompéi sans comparaison possible : Autun fait 200 ha et a le plus grand théâtre des cités de l’occident et ne venez pas me dire qu’on connaît pas la date de sa fondation, on a des stratigraphies, on a la typologie des portes monumentales, on a le témoignage de pomponius mela etc

« Tout le monde trouve son compte dans la situation actuelle, tous sauf l’historien à qui il est refusé d’englober dans son raisonnement l’ensemble du territoire et qui devrait se limiter aux zones fouillées, c’est à dire même pas 1% du territoire »
Mensonge encore, les fouilles urbaines se sont multipliées, une ville comme Autun a un service municipal d’archéologie. Il faudrait ouvrir les yeux Antenor, ce ne sont pas les historiens qui refuse d’englober quoi que ce soit c’est vous qui refusez la réalité

« Pour falsifier encore un peu plus l’affaire, on qualifie de monumentaux des murs tout ce qu’il y a d’ordinaires. »
à Bibracte les murs ont 4 à 5 mètres de hauteurs sans leur couronnement, il a fallu du bois en dizaine de milliers de mètres cubes et au moins 30 tonnes de fer pour les élever, c’est ça « des murs tout ce qu’il y a d’ordinaire » ?

BONUS pour les courageux qui suivent de fil :
* Une description du Beuvray au XVIIIe qui montre qu’un curé de campagne ne se trompait pas alors aussi lourdement que Mourey ou Antenor : http://fr.wikisource.org/wiki/Une_description_du_Beuvrect

* un des premiers articles consacré aux murailles de saint-blaise : http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/crai_0065-0536_1963_num_107_1_11520
On verra qu’à l’époque on est tenté de tout attribuer aux grecs, 
mais 20 ans plus tard les faits ce sont imposés, c’est bien une ville gauloise :
http://www.dossiers-archeologie.com/numero-84/un-oppidum-gaulois-a-st-blaise-provence.821.php
Il n’y a que dans l’imagination d’Antenor et de Mourey que les archéologues ne veulent pas voir de gaulois construire en pierre ou faire des villes, mais ce n’est pas pour autant qu’on va raconter n’importe quoi et il faut plus pour argumenter que des sophismes…

* Le site Lattara permet de se plonger dans l’histoire d’une autre ville gauloise du sud : lattes. Une mine d’info :
http://www.lattara.culture.fr/site_map.php

* le lien suivant vous renvoie à des extraits de la carte archéologique de l’Aisne concernant l’oppidum de condé sur suippe : 170 ha (3 fois pompéi) entourés par l’enceinte, un plan régulier de la voierie, mais en même temps une occupation brève : n’en déplaise à Antenor c’est comme cela, construire un réseau urbain pérenne cela prend du temps et cela n’apparaît pas d’un coup, et pour commencer la fixation du réseau urbain sur le territoire français il a fallu attendre Rome (ce qui ne veut pas dire que c’est rome qui a tout fait, elle a été un facteur de stabilisation car elle y avait intérêt).
http://books.google.com/books?id=3LwG4d_tdGsC&pg=PA199&lpg=PA199&dq=conde+sur+suippe+oppidum&source=bl&ots=zb2y2NQE5E&sig=7RkO2t6fRcwCAvr7hbNL_HzPl30&hl=fr&ei=qhRoS_KKE4jA4gbP9KnNCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CBAQ6AEwAjgK#v=onepage&q=&f=false

* Comment on passe de l’oppidum à la ville, et bien avec ce fichier pdf vous pourrez le voir pour le cas de Reims
http://www.cervantesvirtual.com/portal/simulacraromae/libro/c15.pdf

Mais de tout cela Antenor ne vous parlera pas, ni Mourey, c’est vrai des fois qu’apprendre quelque chose en vienne à remettre en question leurs fantasmes…


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