« Il y a toutes les chances qu’Al Zawahiri soit dans une villa de la CIA au Yemen ou ailleurs. Et ses videos qu’il diffusait un temps avec la plus grande facilité ont pu être faites sous la contrainte. Tout cela ne veut rien dire. Quand à BL, ca fait un moment qu’il a plus d’avis à donner »
« Il y a toutes les chances » n’est pas une preuve, c’est votre opinion personnelle et celle-ci n’a aucun intérêt dans le cadre de cette discussion. « ont pu être faites sous la contrainte » est également une opinion personnelle qui n’apporte pas grand chose. Philou, je viens d’un milieu extrêmement religieux, dont je me suis par bonheur extirpé (mais difficilement), je peux vous assurer que prétendre qu’Al-Zawahiri
1. Collabore avec l’ennemi
2. Est sous la contrainte lors de l’enregistrement vidéo
est totalement farfelu. Vous vivez, vous et Morice dans un monde où la corruption est évidente et où, contre argent et petites anglaises, ou sous la torture, tout un chacun renoncerait aux convictions qui firent d’eux ce qu’ils sont. C’est faux. Vous ne viviez pas dans le même univers et ne pouvez simplement pas imaginer que celui-ci existe. Je connais ce genre de fanatiques (même si ceux qui prennent les armes chez les chrétiens sont davantage les protestants et leurs dérivés). Ce sont des meurtriers en puissance, convaincus de la justesse de leur foi, leur récompense, selon eux, est dans les cieux et non sur terre. Peut leur chaut de mourir, d’être torturé, etc. Ils SAVENT que la carotte les attend sur les prés d’herbe fraîche... (En aparté prétendre ce genre de chose, c’est remettre en cause, dans l’absolu, l’histoire de Jean Moulin)
« L’ISI est peuplé de truands mouillés jusqu’au cou avec la CIA. C’est plus l’argent qui les intéresse, que la vie des musulmans. Ou vous avez vu qu’ils étaient prompts à défendre l’orphelin ? »
« Peuplé » ne signifie pas que tous sont ainsi. Mais je comprends mieux votre logique conspirationniste lorsque je lis ce genre de choses. On essentialise, c’est bien, c’est votre méthode. La CIA a fait des coups bien tordus par le passé (Liban, Guatemala, Nicaragua, CHili, etc, etc.). Le Pentagone regorge d’agents fédéraux. Les 30 000 employés du Pentagone et tous ceux qui ont quelque fonction dans l’adminsitration américaine sont donc assurément complices du complot visant à laisser croire qu’un avion s’est écrasé sur le gros bâtiment le 11 septembre 2001. Bien des gens dans l’ISI, certes corrompu, ont des convictions religieuses, ont une relation avec l’Oumma (fantasmée il est vrai, mais on est de toute facon dans le surnaturel) et si jamais une quelconque preuve de l’inauthenticité des vidéos existait, ces quelques, même rares, se feraient une joie de fournir les détails à Al-Jazeera, Al Arabia et consorts.
« Mais si ils gagnent beaucoup d’argent. Et les USA disposent de moyens de pression sur le Pakistan, notamment en le soutenant financièrement. Quand le nouveau Gouvt Pakistanais est arrivé au pouvoir, on a vu apparaitre des articles faisant craindre une banqueroute de l’état. Depuis, le Pakistan dit oui à tout et on en entend plus parler »
Cf plus haut concernant l’argent. Pour le reste, vous avez raison. Mais dans votre vision étriquée du grand complot mondial qui veut tous nous asservir, vous oubliez que la stabilité du Pakistan est non seulement essentielle, mais surtout vitale pour le monde. D’où les soutiens massifs. Anti-militariste notoire, je comprenais malgré tout le discours d’Obama, à ses débuts, lorsqu’il annoncait qu’une invasion du pays était envisageable. Sérieusement, vous laisseriez une arme à un enfant ? À un enfant persuadé qui plus est que son papa a coupé la lune en deux avec son sabre laser magique ? Ca n’a rien à voir avec Ben Laden, sa traque, le 11 septembre ou la braderie de Lille. Le Pakistan, c’est les Balkans du 21° siècle.
Je retrouve un peu l’image stéréotypée du sauvage qui, contre écus sonnants et trébuchants, s’adonne à des activités qui vont à l’encontre de l’éthique qu’il professe pourtant.
Que savez-vous de l’éthique dans les services secrets, spécialement au Pakistan ? Vous parlez de stéréotype....
Justement. Cf plus haut. Certes, l’éthique n’est pas professée, je reconnais l’erreur dans la formualtion. Toutefois, cf. plus haut
à priver ceux là qui parfois se considèrent comme étant leurs ennemis des facultés intellectuelles et/ou financières nécessaires pour mener à bien des attaques contre les USA, par exemple, ou pour manipuler la CIA.
Pas de génie là-dedans, de la manipulation et du fric. Et ceux qui ont le fric, c’est les services Américains.
Pas de génie ? Vous plaisantez ? Des gens qui parviennent à manipuler des centaines, des milliers de personnes en même temps et à être certains de leurs réactions, de leurs convictions, de leurs interactions, qui plus est sur le long terme, alors que Kasparov, génie devant l’éternel, a du mal, contre un simple joueur, à décrypter tous les développements de son lancer de tour en B4 sur trois coups simplement.... Ce n’est plus du génie, à ce niveau, c’est du divin.
« Effectivement on sait pas. Sauf que c’est des officines US qui sortent ces vidéos, les déclarent authentiques et c’est la politique guerrière US qui en bénéficie. Cherchez le mobile..... »
« Qui bonobo », aurais-je tendance à répondre au « Cui bono » des conspirationnistes. J’ai déjà répondu dans mon précédent commentaire au vôtre
« Les services US ont suffisamment de renseignements, d’agents et d’alliés pour ne pas se faire berner. La seule évidence, c’est que c’est eux qui bernent les foules. (les services secrets étrangers eux savent à quoi s’en tenir, comme les Saoudiens qui ont confirmé la mort de BL en 2002) »
Quelle est cette évidence ? Et quelle est la référence, concernant la mort de Ben Laden en 2002 ?
