Je sens que la discussion glisse vers la question de savoir si je suis ou non de bonne foi et si je suis là pour troller ou pour faire avancer le débat dans une direction constructive.

Il est évident que je ne suis pas objectif sur cette question, et vos opinions dessus ne m’intéressent pas énormément, je dois bien l’avouer. Qui plus est, la vérité n’est pas binaire, et vous trouverez certainement que ça dépend de mes messages.

Cependant, je pense que si vous concevez véritablement le débat comme vous le dites, Pingveno, c’est à dire comme visant essentiellement à convaincre des tiers, alors, la question de mes intentions est complètement dénuée de pertinence. En effet, quelles que soient les obscurs mécanismes de mon cerveau qui me poussent à écrire ce que j’écris, la seule question importante est de savoir si j’ai raison.

En effet, un troll qui cherche intentionnellement à perturber le cours normal d’une discussion cherche avant tout à frapper l’imagination de ses lecteurs sans se soucier de logique, ni de cohérence. Il est relativement facile de prouver que quelqu’un qui trolle gratuitement a tort.
Je pense que si vous relisez mes messages à partir de n’importe quelle période, vous pourrez peut-être trouver des erreurs et des jugements hâtifs, mais ce que vous ne trouverez pas, a priori, ce sont des virages à 180° dans ma vision des choses.

Pour ce qui est de mon message sur le Klingon, le contexte est différent de la discussion que vous citiez en premier. Je n’ai jamais dis que le Klingon ferait une meilleure solution idéaliste que l’espéranto.
En fait, j’ai même dit explicitement le contraire.

Par contre ce que je dis et pense, c’est que le Klingon, qualifié par Krokodilo de « jeu anecdotique » à un moment, a droit au nom de langue autant que l’espéranto, voire plus, étant donné que sa culture est notablement plus développée. On ne peut pas dire que je l’ai spécialement encensé.
Mon opinion a légèrement changé sur ce point. Je pense que le Klingon ne joue effectivement pas tout à fait dans la même catégorie que l’espéranto. Celà étant, ce que j’ai dit reste globalement valable, et le Klingon ne mérite pas ces qualificatifs méprisants.

«  tout ça me permet de dire que
« il y a de meilleures solutions idéalistes que l’espéranto »
peut être en fait compris comme
« toute autre proposition est une meilleure solution idéaliste que l’espéranto », même si elle n’a pas été conçue pour cela.  »

C’est parce que l’espéranto a été assez mal conçu.

Quand j’ai pris l’exemple de l’Ido, ce n’était pas gratuit : c’est un exemple de gens qui ont reconnu les défauts de l’espéranto et ont tenté d’y remédier. Le peu que je sais de l’Ido me fait penser qu’ils sont loin d’avoir complètement réussi.
Quand j’ai pris l’exemple du Toki Pona, ce n’était pas non plus gratuit, c’est parce que j’ai comme l’intuition que sa conception minimaliste et faite « a priori » avait de meilleure chance de donner quelque chose de simple ou de neutre.

Typhon