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Commentaire de logan

sur Après le « Casse-toi pauvre con ! » de M. Sarkozy, voici le « dégage ! » de M. Mélenchon


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logan 27 septembre 2011 18:34
"Dans un temps, Mélenchon veut s’asseoir sur les traités européens pour rétablir les emprunts d’Etat à la Banque de France. Or la Banque de France n’a pas ni le pouvoir de battre monnaie ni le pouvoir de prêter aux Etats.« 

C’est la banque de france qui imprime la monnaie et qui s’occupe aussi de forger les pièces de monnaie. Quand à ses pouvoirs, ils sont justement définis à la fois par les lois françaises et à la fois par les traités européens. Vu que nous sommes dans le scénario où nous désobéissons à l’article des traités européens il ne reste donc que les lois françaises, que nous pouvons donc aisément modifier. Il est je pense de notoriété publique que les heures de la loi de 1973 concernant la banque de france et la création monétaire sont comptées.

 »Changer un de ces deux axiomes reviendrait à ni plus ni moins que de remettre en cause les fondements de la monnaie commune. Cela reviendrait en clair à couler l’euro. Immaginez que tout le monde en fasse autant, ce serait le chaos et l’hyperinflation assurés, sans compter la panique des marchés (même si cela m’est égale, cela fini toujours pas une récession au cours de laquelle le peuple trinque).« 

D’abord si tout le monde le faisait en même temps, alors nous aurions de fait un accord ;)

Et justement nous proposons de changer les statuts de la BCE pour autoriser les emprunts directement aux états, sans passer par les banques privées comme actuellement, et donc sans avoir à payer des intérêts allant jusqu’à 18% comme en Grèce. Cette mesure résoudrait instantanément la crise actuelle et ferait respirer profondément la zone euro.

Quand au fait que ce serait le chaos et l’hyperinflation, là c’est du pur dogmatisme de ta part. Je ne vois pas en quoi ce serait plus le chaos déjà que la situation actuelle où ce sont les banques privées avec pour seul contrôle le taux directeur de la BCE ( qui n’y touche jamais ) qui créent la monnaie. Et alors surtout que ce système est justement au coeur de la crise que nous subissons et que subit en particulier la Grèce vu qu’il rend les états dépendants de financements privés et permet ainsi aux marchés financiers, et en tête principalement des banques, d’étrangler les états avec les taux d’intérêts qu’elles demandent en échange du financement de leurs déficits ou du financement de leur dette.

Depuis que la création monétaire a été abandonnée aux banques privées, l’augmentation de la masse monétaire bat tous les records, elles usent et abusent de la planche à billet, bien plus que les états ne l’ont jamais fait ... Et je n’ai pas entendu parlé d’hyperinflation depuis tout ce temps ???
Et quand on comprend les mécanismes de spéculation financière, notamment ce qu’est l’effet levier et le rôle qu’il joue dans la formation de bulles financières, on comprend que tout cela est directement à l’origine des multiples crises financières qui se multiplient depuis 30 ans partout dans le monde ... Tout le monde s’accorde à dire que les accords de bâle qui sont censés réguler tout ça sont parfaitement innefficaces. Et rien n’est fait pour y reméfier.

Tu dis : »C’est donc une solution inconsciente et dangereuse. A ce titre, il vaut mieux annoncer que l’on va sortir de l’euro, préparer le terrain et sortir de manière calme et ordonnée, ne serait-ce que par respect des autres pays européens (solidarité dont se prévaut d’ailleurs JLM). M’enfin, si certains préfèrent jouer les apprentis sorciers, ça les regarde. C’est pour cela que les solutions de Mélenchon sont inapplicables en l’espèce."

Justement, nous on propose des solutions, qui n’ont rien d’inconscientes et dangereuses, mais qui sont au contraire parfaitement conscientes et raisonnées. Les états qui empruntent à la banque centrale y’en a partout dans le monde à commencer par les états unis et l’angleterre. Et nous on a pratiqué cela en France pendant 30 ans, cela n’a pas empéché la France d’être prospère bien au contraire, j’aurais tendance à dire que ça a largement participé à la prospérité.

Et pour encadrer ce nouveau pouvoir accordé aux états, on propose de refonder un nouveau pacte de stabilité, qui justement rassurera les gens comme toi, vu qu’il consiste à limiter l’utilisation de ces emprunts directement à la banque centrale pour les seules dépenses d’investissement ( donc où les risques inflationnistes sont minimaux ) et à la seule condition que l’inflation ne dépasse pas déjà un certain seuil ...

Le fait de désobéir aux traités européens et d’agir unilatéralement n’aura qu’une conséquence au delà du fait que cela nous permet d’appliquer directement nos politiques sans attendre le résultat hyppothétique de négociasions multilatérales. Cette conséquence c’est que nos « partenaires » européens comme tu dis, ( qui en réalité nous serons à priori parfaitement hostiles vu que l’élection française est la première dans le calendrier, on se retrouvera donc dans un premier temps avec Merkel et compagnie ) seront tout simplement obligés de venir à la table des négociations ... Si on était un tout petit pays peut-être cela se passerait différemment, mais nous sommes la France, la Vème puissance économique du monde, la 2ème économie européenne, dans 10 ans la première économie européenne, et le pays le plus peuplé en Europe. Il ne faut pas sous estimer le poids de notre pays. C’est triste à dire et même pas arrogant malheureusement, mais l’UE c’est surtout la France et l’Allemagne ... Si on veut négocier, ils négocieront, seule l’Allemagne peut se permettre de nous opposer un tel refus.

tu dis : "Dans un deuxième temps, vous proposez de négocier avec les autres pays européens pour changer l’Europe. Cela implique d’avoir le soutien de bien plus que l’Allemagne qui devrait elle aussi obtenir plus que 14% dans son pays et aller jusqu’à 51% ce qui est une autre paire de manches. Tout cela est bien trop hypothetique à mon goût. Entre un vote dont l’issue dépendra du vote d’autres pays, et un dont je sais qu’il ne tiendra qu’à la volonté de mon président de l’appliquer, le choix est vite fait. Je ne dis pas que ce n’est pas possible (même si je le pense mais respecte vos convictions), mais disons que la probabilité est proche de zéro.« 

Non désolé si la France et l’Allemagne veulent créer une UE alternative alors ça se fera. De toute manière, comme je t’ai expliqué, on fera avec les gens qui sont d’accord. Si c’est juste quelques pays, alors on créera une UE dissidente, et les différents pays auront alors le choix entre une UE de la rigueur soumise au dictat des spéculateurs et une UE progressiste démocratique protégée de la spéculation ^^ On verra bien laquelle ils choisiront au bout du compte.
Et si personne n’est d’accord on sortira unilatéralement de l’UE comme tu le souhaitais. Au moins on aura essayé.


tu dis : »Le double discours qui consiste à dire aux partenaires d’aller se faire voir en bafouant les règles européennes (comment pensez vous qu’ils vont le prendre ?) pour ensuite leur demander de l’aide pour changer l’Europe, a du mal à passer.« 

on parle de choses sérieuses, on n’est pas en train de parler d’enfants qui se font la gueule et qui boudent
nous avons une bouche, cette bouche nous permet de justifier nos actes, et nous avons de très bons arguments pour agir ainsi, nous ne nous contenterons pas de discuter avec les autres gouvernements, nous rendrons publique les débats afin d’inviter les citoyens à »la table des négociations" si tu vois ce que je veux dire
les dirigeants européens doivent quand même rendre un minimum de comptes et ils ne peuvent pas tout se permettre
on est donc dans une situation de rapport de force politique et idéologique, comme je te l’expliquais
et le fait qu’un gouvernement comme le gouvernement français brise la pensée unique qui règne depuis plus de 50 ans, cela ne sera pas sans conséquence sur les idées qui traversent les citoyens européens, les rapports de force changeront forcément
après à nous d’être malins et convaincants


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