@Par eric (xxx.xxx.xxx.209) 2 avril 09:53
JL1 Tres belle illustration de ce deperissement de la pensee de
gauche. Autrefois au moins, elle comprenait qu’il etait indispensable de
connaitre un peu l’ennemi....Je crains que vous ne confondiez une peu
les segmentation politiques anglaises et americaines et le liberalism
societal anglosaxon avec le socialisme.
Etudiez un peu les ressorts
de la reussite de la grande relance keynesienne organisee par Reagan.
Quand vous aurez compris la theorie des anticipations irrationelles,
vous approcherez de la verite. Vous etes morts ideologiquement, non pas
parce que les « masses » auraient ete conquises par la theorie de la
concurrence pure et parfaite, mais parce que vous meme etes
ideologiquement a la traine de la liberal amerique sur les sujets
societaux.
Un exemple : la libre amerique conquiers de plus en plus
de liberte pour des categories de plus en plus large de personnes et de
groupes, progressivement, collectivement, sans remettre en cause le
droit des autres a penser autrement du moment qu’ils n’empiettent pas
illegalement sur la vie des autres. Ainsi les homos americians ont ete
les premiers a s’emanciper et on a parfatment le doirt d’etre homophobe.
En
France, les gauches ont adheres a ces projets d’emancipation
individuelle liberaux. Mais a leur maniere, autoritaire et egalitariste.
On veut imposer aux gens ce qu’ils doivent penser de l’homosexualite,
on veut le mariage pour les homos, on veut qu’il soit le meme que pour
tous le monde et on veut l’imposer par la loi et la grace de l’etat.
Idem ecologie, feminisme, droit des minorites etc....Toujours, il s’agit
de brutaliser la ssociete pour « l’accoucher ».
Vous etes pieges parce
que vous poursuivez des buts liberaux avec des methodes qui ne le sont
pas. autrefois vous vouliez limiter les libertes individuelles au nom de
l’interet collectif. Desormais au nom des libertes individuelles. On
est proche de la shyzphrenie.
Regardez autour de vous, c’est comme cela que le PS est devenu ce qu’il est et vous etes sur la meme voie. Les rares qui soient encore des marxistes leninistes pur et durs sont, 1 proche dela retraite ou retraite, 2 inaudibles jusque par leurs propres troupes.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
belle illustration de la médiocrité intellectuelle de la droite, l’étroitesse idéologique de la droite libérale.
C’est toi qui ne connais pas ton ennemi , la gauche manifestement. Ta dernière phrase en la preuve manifeste. Car la gauche ce n’est pas le marxisme léninisme. Les vrais gens de gauche sont d’accord pour dire que les régimes dits marxistes léninistes ne répondent pas aux critères idéologiques de la gauche, le stalinisme ne répond ni à la définition du socialisme, ni à celle du communisme selon marx.
Tout ton discours repose sur une confusion de principes, en utilisant le mot liberté pour deux choses différentes. D’ailleurs c’est toute l’ambiguïté du mot libéralisme, selon ce qu’on considère.
Le discours libéral essaye de faire confondre deux principes qui sont différents et ne reposent pas sur la même dimension des relations humaines : la confusion entre l’individualisme et le particularisme, en voulant faire croire que ce qui relève du particularisme relève de l’individualisme , et que la licence c’est la liberté. Car la vision particulariste de la liberté, c’est la licence, l’hubris, le contraire de ce qui fait la liberté dans une société, et dont on observe les effets délétère sur nos sociétés actuelles.
Le libéralisme sociétal anglo-saxon, c’est une approche particulariste des libertés individuelles, c’est à dire basée sur le point de vu particulier et inégal des choses. IL repose en fit sur une hypocrisie : les dominations sociétales ne sont pas imposées par al société, mais ne sont pas interdites non plus, donc si vous voulez imposer une domination sociétale vous pouvez le faire, mais cela ne doit pas passer par la loi, les règlements.
C’est comme ça qu’aux états-unis on peut trouver tout et son contraire. Les baba cools de la côte ouest, qui disposent de leur liberté individuelle , et les bigots autoritaires qui imposent leur morale étroite dans l’amérique profonde du sud. Donc au final la société américaine n’est pas une société libre puisque dans de nombreux endroits, l’autoritarisme sociétal a pignon sur rue.
Le libéralsime anglo-saxon met en avant the liberty of religion, c’est à dire les libereté particulières des religieux sans se préoccuper des libertés des non religieux, mais ne tiens pas compte de la liberty from religion, dont l’absence dans une société fait qu’il n’y a pas de vrai liberté au niveau religion, mais uniquement une domination des religieux qui peuvent tout se permettre au nom de leur religion. C’est ce qui différencie la laïcité française du sécularisme anglo-saxon, car elle tient compte de ce que les américains appellent liberty from religion, en mettant en avant la liberté de conscience et limitant la liberté de religion là où commence la liberté des autres, et reposant sur l’égalité des droits de tous, et non seulement de quelques uns..
Quand au communautarisme c’est bien une autre preuve de ce que je dis :
il n’y a pas de loi générale qui organise la société en communautés, comme par exemple pour l’apartheid ou du temps des nazis, l’empire musulman ou l’ancien régime, mais par contre des individus peuvent s’organiser pour imposer de façon implicite des traditions, des coutumes, indépendamment de ce que pourraient souhaiter les individus s’ils n’étaient pas soumis à la pression de al communauté. Donc ce n’est pas un modèle de liberté non plus.
Le libéralisme anglo-saxon n’est donc pas un modèle d’émancipation, puisqu’il accepte de façon implicite des formes d’autoritarisme , tant que ce n’est pas imposé par la loi. Ce qui n’est au fond que le pendant sociétal au libéralisme économique, qui en l’absence de règlement permet aux entrepreneurs de tout se permettre vis à vis de ses travailleurs ou de son environnement.
C’est bien parce que la gauche est égalitaire que son projet est émancipateur, c’est à dire qu’il est destiné à libérer tout le monde de l’autoritarisme sociétal et non seulement une partie des gens. Ah oui les pauvres autoritaires sociétaux, ils se voient mettre des bâtons dans les roues dans leurs désirs de domination par cette vilaine gauche. Ce n’est pas de l’autoritarisme, mais bien la défense des libertés, qui restreint le désir de pouvoir de ceux qui veulent dominer les autres.
Il n’y a pas de liberté sans égalité, sinon on défend le droit d’un seul ou de quelques uns de dominer les autres, donc le contraire de la liberté. C’est l’égalité qui permet l’absence de domination des uns sur les autres. Et c’est l’émancipation des individus égaux vis à vis d’une quelconque communauté abstraite qui permet la vrai liberté. Si il n’y a pas égalité des droits, alors certains ne sont pas libres de faire ce que d’autre sont autorisés de faire, donc c’est une absence de liberté.
Le libéralisme anglo-saxon, ne combat pas les inégalités, donc il n’est pas contre les dominations interpersonnelles, et il ne combat pas les dominations des individus par des communautés crées par rassemblement d’autres individus (communautarisme implicite) , car il obéit à une logique particulariste. Le libéralisme anglo-saxon sacrifie la liberté des uns au nom des intérêts des autres.
En fait c’est le libéralisme anglo-saxon qui est schizophrène, le fait qu’on trouve en amérique tout, n’importe quoi et son contraire en est al preuve.
Avec la gauche, la liberté individuelle sociétale est vraiment individuelle, c’est à dire que les pratiques et morales des uns n’ont pas à s’imposer aux autres, chacun fait ce qu’il veut en privé, mais n’a pas à imposer ses particularisme dans le domaine public ( communautarisme, pression sociale religieuse etc... ) , ce que ne garanti pas du tout le libéralisme anglo-saxon.
Les marxistes léninistes flirtent sur certains points avec l’extrême droite, donc ils ne peuvent pas être les représentants d’une gauche qui serait l’opposé de l’extrême droite. Qu’ils disparaissent du champs de la gauche est donc une bonne chose, cela permettra de clarifier les choses au niveau politique.
03/04 10:46 - eric
Epicure : ce que vous dites peut se defendre. Le principaux problemes sont : 1 Cela n’a (...)
02/04 17:43 - epicure
@Par eric (xxx.xxx.xxx.209) 2 avril 09:53 JL1 Tres belle illustration de ce (...)
02/04 09:53 - eric
JL1 Tres belle illustration de ce deperissement de la pensee de gauche. Autrefois au moins, (...)
01/04 09:05 - JL1
Ce texte d’Emmanuel Terray est d’une grande intelligence. Du niveau d’un (...)
01/04 08:54 - JL1
Merci Nanar M pour ce lien. Une lecture édifiante que je conseille à tous : à lire, relire et (...)
01/04 08:45 - eric
A nanar. Merci, c’est hilarant meme si aberrant... ! Hilarant de bout en bout, mais il y (...)
Agoravox utilise les technologies du logiciel libre : SPIP, Apache, Ubuntu, PHP, MySQL, CKEditor.
Site hébergé par la Fondation Agoravox
A propos / Contact / Mentions légales / Cookies et données personnelles / Charte de modération