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Commentaire de joletaxi

sur L'avenir de l'Humanité parmi les milliards de Terre(s) présentes dans notre galaxie


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joletaxi 5 mai 2012 18:11

Incontestablement non car il ne s’est jamais agi de libéralisme. Nos sociétés ne sont pas plus performantes à tous les points de vue. D’abord de quelles sociétés parles-tu ? Ensuite, si c’était vrai, pourquoi tant de crises ? En reprenant tes mots, je dirais que « nos sociétés » sont en accélération. Ce n’est pas la même chose du tout. Nous n’avons en rien amélioré / allégé les tares de celles-ci, au contraire, elles ont tendance à s’amplifier.

ah bon ? il ne s’agit pas de libéralisme ?Pourtant on peut lire ici d’ innombrables articles qui conspuent le libéralisme qui nous soumet à un esclavagisme,certaines parlent même de goulag libéral.J’ai du me tromper ?En tout cas, on ne peut pas parler de communisme, ni de socialisme, on dénonce également ici à longueurs de textes ,qu’il n’y a plus de socialistes.
Et sauf erreur de ma part, je dois bien constater que tous les pays qui se sont rangés sous la bannière de l’économie libérale ont engrangé de réels progrès matériels.
Tant de crises ?parlons-en.Nous sommes dans une crise très sévère de l’économie dite libérale,du moins un truc dans le genre.Que voyons-nous ?des millions de gens crevant de faim,arpentant les rues à la recherche d’un bout de bois pour se chauffer ?Oups, je me trompe à nouveau, ça c’est le tableau (mais comment croire la propagande de l’empire ?)des sociétés qui ont eu le bonheur de la planification,de la dictature du peuple.Non, moi je vois des autoroutes qui font flipper bison futé au premier rayon de soleil,des marinas dans les ports où on ne trouve plus une place, des restaurants bourrés chaque vendredi soir etc.
Si c’est àa la faillite du système libéral, je suis preneur.
Nous n’avons rien amélioré ?Ah le bon temps où maman allait battre le linge à la rivière toute proche,ou papa, après s’être abruti sur une machine bruyante et dangereuse, revenait à la maison crevé, et nous en mettait une bonne volée.
je veux bien discuter, mais il y a des limites à la démagogie.

Ceci est encore une fois très subjectif et partiel. La globalisation a d’un côté accéléré les échanges matériels et culturels mais d’un autre côté gommé la diversité, voire carrément détruit des patrimoines uniques. De plus, il semble fortement que sans le pétrole bon-marché pour continuer ces échanges à un rythme de plus en plus rapide, ta globalisation va sérieusement en prendre un coup. Est-ce vraiment une bénédiction ? Et bien pas vraiment, car si (quand) tout ça se cassera sérieusement la gueule, il n’y aura pas de seconde chance. Mais peut-être est-ce là la bénédiction ?

Ah quel dommage que des peuples admirables se soient « dilués » dans la globalisation,c’était si plaisant d’admirer nos frères, dans leur zoo ?
Le fait d’échanger, des biens, matériels ,culturels, ne peut qu’apporter un enrichissement réciproque, l’homme fait cela depuis des siècles, et il existe toujours des sociétés ayant gardé leur patrimoine culturel.Les romains échangeaient même avec la Chine.Que je sache ,ni les chinois, ni les romains ne se sont « dilués » ?
Mais comme cela ne correspond pas vraiment à votre vision, comme de coutume, il faut que cela se casse la gueule.Sauf que le monde asiatique aura de moins en moins besoin de se vendre au monde occidentale et leurs économies seront comme les nôtres.

« Que n’a-t-on entendu les bonnes âmes se lamenter sur notre égoïsme,notre refus de partage. »
De qui parles-tu et dans quel contexte ? Si tu parles des pays dit riches envers les PVD, alors ces bonnes âmes comme tu dis ont raison de se lamenter. Après tout, ce sont nos pays riches qui ont engendré les gros cartels industriels, les multinationales, qui ne donnent pas vraiment dans la philanthropie. C’est juste un exemple.

Ah oui, manquait au tableau les oligarchies ,les cartels industriels.
Je ne pense pas que leur objet social premier est la philanthropie.Il n’empêche que ce sont ces mêmes puissances financières qui sont capables de mobiliser des capitaux, d’investir, de prendre des risques, de provoquer l’innovation.Samsung vient de détrôner Nokia.Ainsi donc un cartel important européen se fait dépasser par une société construite sur le même modèle dans un pays qui il y a 50 ans se relevait difficilement de la visite de leurs frères communistes, avec l’aide bienveillante de l’empire,comme le japon d’ailleurs.

"Et bien on est en plein dedans.
Les chinois qui crevaient de fin sous le grand timonier ,ont l’espoir,et pour plus de 200 millions, c’est devenu une réalité, de connaître les mêmes niveaux de vie que nous.« 
Ils vont déchanter rapido ... et nous avec.

il le faut ,sinon comment pourrez survivre à la faillite de vos convictions.
mais quand vous dites et nous avec, il y a juste le avec qui est de trop, car quand je lis sur ce média les articles, les commentaires, une population qui est à ce point négative, défaitiste, ne mérite que de sombrer.

 »L’amérique du sud connaît un développement significatif.« 
Depuis quand ? Sous l’influence de qui ?

Sous l’influence bénéfique de la révolution cubaine, c’est une évidence.Le brésil, le chili, l’argentine malgré des années »difficiles’ sur le plan politique ont de bons espoirs de développement.

« L’inde est également en train de vivre une évolution remarquable. »
Encore une fois, à quel niveau ? Depuis quand ? est-ce soutenable ? crois-tu connaître tous les aspects de l’évolution de la société indienne (en fait, LES sociétés indiennes) ? Plus de 90% de la population est rurale !

Comme pour la société chinois, le développement ne se fait pas comme un long fleuve tranquille, mais l’Inde, malgré un problème démographique démentiel, a fait des progrès significatifs(oups,encore une fois, qu’est-ce que la possession éphémère de quelques jouets dérisoires)
est-ce soutenable(lapsus révélateur, vous admettez les progrès)
Oui, c’est possible sauf si ces populations se mettent à écouter la bande de cassandres pour qui tout progrès est un crime contre la « terre »

« Et tout cela en moins de 40 ans.
Vous n’appelez pas cela une réussite ? »
Mais ce n’est pas comme si jusqu’il y a 40 ans, c’était l’âge des cavernes pour tout le monde, puis tout d’un coup on a eu les machines à laver, l’eau chaude au robinet, etc. Pourquoi 40 ans ? Qu’est-ce qui fait de 1972 une année ou période critique ?
Vous pinaillez, mais vous savez très bien ce que je veux dire, par 40 ans, ou 50 ans, ou 42.5 ans.

"Ah bien sur, quand on partage, on fait des sacrifices.Si demain dans votre joli pavillon, vous accueillez une famille avec 5 gosses, je gage que l’ambiance dans la salle de bain le matin ne va pas être agréable."
De quoi parles-tu ? C’est quoi cet exemple ? Sache que quand j’étais gamin, ma mère et mes 3 autres frères et soeur, on a accueilli dans notre appart (F4) une famille de 5 gamins + leur mère. Ça s’est bien passé.
je vous félicite, et par le fait même, je ne vois pas de quoi vous plaignez, si nous partageons, certes pas de façon idéale, nos richesses.Les ouvriers de Gondrange seront heureux d’apprendre que Arcelor va délocaliser leur aciéries vers des gens qui en ont réellement besoin.
Arrêtons de nous plaindre.

J’ai perdu le fil, de quelles mutations ? de la globalisation ? Ça n’a rien d’une mutation, c’est presque une illusion. Ajoute une grosse crise dans tout ça, et hop, on retourne à l’ancien ordre des choses (protectionnisme, nationalisme, blabla).

Oui, c’est insupportable de voir triompher des idées qui ne vous plaisent pas,je vous comprends, alors souhaitons vite une bonne crise.
Vous me faites penser aux antinuc qui cherchent désespérément des morts dans la centrale de Fuku, et qui se mettent à souhaiter un bon accident avec morts affreuses et tout, pour enfin voir triompher leur raison de vivre.

"Mais remarquez que l’on ne parle plus du plombier polonais, qui se plaint d’ailleurs du maçon roumain,qui se plaindra sous peu du jardinier ukrainien."
Des couilles tout ça.
Il se fait que je suis régulièrement sur des chantiers, et que je croise des ouvriers de toutes nationalités.j’ai même, allez le croire, pas mal d’amis parmi eux, et notamment des polonais.Tous me parlent des transformations de la Pologne, et aucun ne semble regretter le bon temps de l’économie planifiée.Curieux, ce sont surement des agents de l’empire ?

Mais définis-donc de quelle politique tu parles exactement ! Je te ferai remarquer que les résultats positifs sont surtout dus a politique du « welfare state ». Or qui a développé cette politique principalement ? Ben oui, les socialos, les socio-dem. Ton libéralisme n’est que de l’opportunisme gangrené par un esprit de droite qui défait ce "welfare state". Vu que celui-ci n’est pas encore foutu, tu as l’impression que le libéralisme pratiqué (et je fais bien la distinction entre la théorie et la pratique), a apporté des bienfaits. On en reparlera dans 15 ans si tu veux.

le welfare state, n’existe que par les richesses qui peuvent être distribuées plus ou moins équitablement, et ces richesses , elles sont directement crées par la doctrine libérale.
c’est parce que des gens entreprenants créent des entreprises, innovent, se battent, que les richesses ainsi créées peuvent être distribuées.
Nous avons en belgique la démonstration « in vivo » de la différence de culture.Le sud du pays, pour des raisons historiques est depuis 50 ans sous des gouvernances socialistes.Le nord, est ,également pour des raisons historiques et culturelles plutôt de droite, libéral.L’un est en faillite dramatique, l’autre est parmi les régions les plus dynamiques d’Europe.Et finalement, c’est du côté nord que l’on observe le plus d’avancées sur le plan social.

Enfin l’Afrique sujet sur lequel je ne commenterai pas car on pourrait très vite me taxer de racisme.

Mais il est tellement plus facile de désigner un coupable, de proposer de lui faire les poches.


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