@Morphéus @L’ enfoiré
0. Votre échange est intéressant, je suis moi même en
Belgique on va pouvoir faire un trio steck frites.
Plus sérieusement je suis en Belgique mais je ne suis pas Belge , et en tant qu’ étranger respectueux de mon pays d’ acceuil, je ne me mêle pas de politique belge ( que je ne comprends d’ ailleurs pas ).
1. Sur la question de la compétance
Je crois qu’ il fvaut refvenir aux origines du concept de « politique ». Du latin /fr.wiktionary.org/wiki/politicus#la">politicus, issu du grec ancien πολῑτικός, politikos, composé de πολίτης (« citoyen ») avec le suffixe -ικός. ,Politikos, indique le cadre général d’une société organisée et développée), au sens profond du terme. La politique chez les Grecs, c’est comment faut-il instituer la société ? C’est-à-dire quelle est la bonne société, la juste société et par quelles institutions cette société vertueuse peut s’incarner ? Et la réponse démocratique, c’est que ce n’est que le peuple qui doit vivre sous ces lois qui peut décider de quelles sont les meilleures lois.
Dans ton propos , l’ enfoiré il y’ a une notion de science , le plus compétant pour gouverner étant celui qui dispose du plus de« science politique » .
Par l’étymologie, science vient du latin /fr.wiktionary.org/wiki/scio">scio, qui signifie à l’origine « trancher, décider », la science consiste donc à avoir la faculté de trancher.
Seulement , la science politique , ça n’ existe pas , c’ est une invention des modernes . Nous avons l’idée, aujourd’hui, qu’il y a des gens qui possèdent une science politique, nous avons aussi l’idée qu’il y a une technicité des affaires politique et de l’État qui fait que le peuple ne peut pas gérer, ne peut pas gouverner, ne peut pas s’autogouverner. Or ces deux idées sont fausses parce que la politique est une question d’opinions et de jugements et non de science .
Il n’existe pas une science politique, il existe une infinité de politiques et choisir entre les difvférentes politique est une question d’ opinion : Chez les Grecs , toute loi est votée par l’assemblée, l’ecclésia, l’assemblée. C’est l’assemblée du peuple, et ces lois sont votées avec la clause : « Il a semblé bon au démos et la Boulé », c’est-à-dire au peuple et au Conseil. On ne dit pas que c’est la vérité absolue, on dit : en ce moment-ci, l’assemblée du peuple a cru bon de voter cette loi. Ce qui veut dire que, cinq ou dix ou vingt ans plus tard, on peut la changer parce que l’ opinion a changé .
La compétance n’ a donc rien à faire en politique , mais par contre elle est nécéssaire dans l’ exécution des décisions politiques .
Quand l’ assemblée a l’ opinion qu’ il faut faire la guerre , pour éxcécuter cette décisions il faut un général compétant . Comprenez vous la nuance ?
Personne ne dit que tout le monde peut décider à tout moment de toute chose. Ou bien il y a des spécialistes, ou bien il y a des magistrats. Mais il y a des magistrats qui ne sont pas des représentants au sens que le peuple a dit : on leur délègue tout pouvoir pendant une certaine période comme nous faisons actuellement . C’est simplement des émanations de la cité qui l’incarnent à certains égards et pour certaines fonctions.
2. les lobbies trouvent leur place justement à cause du manque compétence
R / Vous faites une erreur de diagnostic l’ enfoiré . Ce n’ est pas l’ incompétence qui donnent aux lobbies tous ces pouvoir , c’ est la collusion des puissances financières , des confréries et de la puissance politique qui leur donnent leur puissance actuelle .
Quand Goldman Sachs arrive à installer ses agents au seins des structures gouvernementales occidentales tel que la maison blanche , la BCE etc , c’ est réellement à cause de cette collusion .
On peut expliquer cette collusion par deux choses :
- Le besoins pour le politique d’ être financé. Il doit donc se tourner vers ceux qui disposent des moyens financiers suffisant et ces derniers ne le finance pas par altruisme : ils ont des intérêts et l’ élu devra les satisfaire .
- Plus important , les réseaux . Pour se faire élire , le candidat a besoins de réseaux ( par exemple médiatique et politique ). Par la même mécanique , il devient allégeant à ces réseaux .
On voit qu’ au coeur de ce processus de cooptation on retrouve l’ élection. L’ élu ne doit pas son élection au électeurs mais à des réseaux qui savent manipuler l’ opinion et qui le finance.
09/02 11:30 - citoyenrené
bonjour Morpheus, j’imagine que vous avez dû suivre avec intérêt ou joie la rencontre (...)
04/11 20:25 - machiavel1983
Légiférer c’ est voter des lois . La majorité et l’ opposition peuvent en débattre (...)
04/11 20:07 - Éric Guéguen
@ Machiavel1983 : Tout dépend de se que vous appelez alors « légiférer » : si c’est (...)
04/11 20:06 - machiavel1983
@Morphéus Je ne comprends pas très bien . Ces programmes seraient négocié avant ou après les (...)
04/11 19:52 - Morpheus
Ne pourrions-nous pas imaginer que les candidats (et les partis) ne puissent proposer QUE des (...)
04/11 18:40 - machiavel1983
@Eric Gueguen - C’est très simple, Machiavel : en instituant un mandat impératif, (...)
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