je suis navré d’avoir mal saisi vos propos et sur interprété une phrase
telle que :
" Quant au décalage de plus en plus affirmé entre les
« Olympiens » (futurs H+, IA associés et potentiels
« enhanced » hybrides- info/bio/robot ) et la menace qui pourrait
peser sur les « vieux sapiens » que l’auteur soulève dans son
article, je ne peux que la répéter "
Pas de souci !
je ne reviendrai donc que sur un point : la notion d’une définition de la conscience.... etc
qui pourrait donner une notion définitive au juste ? quel que soit le
point de vue personne bien évidemment !
ça m’empêche pas pourtant certaines personnes d’en avoir une vision plus
précise et plus large que d’ autres ......
Et bien, c’est ce que je me suis fatigué à essayer d’expliquer dans cette discussion sans queue ni tête, qui est partie en complet hors-sujet puisque les questions posées par cet article renvoyant à l’actualité scientifique n’ont pu être abordées.
a titre personnel j’ai consacré ma vie entière a l’étude et l’expérimentation de ces questions cruciales et trop souvent éludées de l’ être humain et de la conscience c’est pourquoi je m’estime fondé a dire que des singes sapiens ne peuvent pas créer exprès une machine consciente et intelligente.
Ok, mais cela demeure votre opinion : problème étant que cette opinion ou
d’autres ne change rien aux faits suivants : a) que d’autres (notamment des
scientifiques contemporains) ne sont pas du même avis et que b) il s’agit là de
pistes et hypothèses de travail pour des recherches EN COURS ce qui me conduit
DONC à c) le constat de l’auteur autant sur le décalage entre Nouveau
Monde/Vieux Monde est une réalité, autant le décalage entre communauté
scientifique et non-scientifiques ne fait que s’accentuer.
Ce que je tente d’expliquer est qu’on peut certes « débattre »
(comme dans cette discussion) de la possibilité ou non de créer des formes de
conscience artificielle MAIS cela est un débat déjà daté du moment que des
recherches EN COURS, des scientifiques, des laboratoires, entreprises,
universités, etc… travaillent DEJA là-dessus ! Que des scientifiques,
philosophes, etc… débattent déjà de sujets du genre "quel peut-être le
statut d’un mind upload (copie/sauvegarde de conscience humaine) ?« , »considérations
éthiques sur la pertinence d’une simulation de réalité (et par voie de
conséquence sur les droits des êtres (consciences) simulées", etc…etc… et que
sais-je encore, ou la production de schémas évolutifs prenant comme base de départ
a) l’émergence de formes de conscience/intelligence artificielle, b) les x
possibilités engendrées par le développement dans le domaine NBIC sur
l’enhancement des homo sapiens et donc l’émergence de transhumains puis de
posthumains. Ici ce sont de sommaires exemples non pas de mes lectures dans le
registre SF mais de mes lectures (ou participation à des conférences, débats,
etc…) de productions scientifiques (essais, thèses, etc…) ACTUELLES.
Partant de là, le seul constat à faire que pendant qu’ici la plupart en
sont encore à débattre de savoir si c’est possible ou non, d’autres travaillent
en considérant que non seulement cela est possible mais aussi et surtout à la
réalisation de ces possibilités.
Alors oui, le fossé est non seulement évident mais semble de plus en plus
large et profond. Ce qui frappe avant
tout est de constater que ces thématiques, notamment celles tournant autour du
« transhumanisme » aient vu une prolifération toujours exacerbée du côté
USA, et engendre à l’est de l’Atlantique des réactions d’un autre âge. 1) Les
groupes, écoles, penseurs, scientifiques américains liés au transhumanisme ont déjà
produit une somme colossale d’essais, thèses, etc… qui visiblement n’ont pas
traversé l’Atlantique et 2) leur influence (constitution de lobbies, alliance
entre domaine militaire yankee, scientifiques, et mégacorps) ne fait que
s’accroitre et impacte inéluctablement l’orientation de la recherche
scientifique qui dans le cas présent prend pour hypothèses de départ la
possibilité de au choix : conscience artificielle, singularité technologique,
téléchargement de conscience, human enhancement, etc… avec des implications qui
ici concerneront (en cas de réalisation) l’ensemble de l’Humanité. Et bien
entendu, ce véritable « boom » a pour corollaire l’émergence de
courants (de nature politique voir religieuse) qui feront passés au choix
totalitarismes ou apprentis eugénistes passés pour des enfants de cœur, s’ils
venaient à s’imposer : ce qui au vu du contexte sociopolitique et économique contemporain
est ici une possibilité que l’on SE DOIT d’envisager : d’où mon concept d’
« olympiens » soit donc des quasi-dieux (voir des dieux).
Vous voulez un aperçu du type de fanatiques qui EUX ne se posent pas la
question de savoir si cela est possible mais QUAND cela va-t-il être réalisé :
well, un site juste pour l’exemple : http://www.prometheism.net/indexfr/ (la version anglaise est plus riche). Je vous
conseille la lecture de leur « manifeste de néoeugénisme ». Vous
pourrez me rétorquer que ce sont juste des félés mais well, comme le rappel si
justement l’auteur : le pouvoir appartient à ces oligarchies dites WASP et pour
pas mal d’entre eux la question « raciale » n’est pas une vue de
l’esprit. Quoi qu’il en soit, ses tendances au « prométhéisme » (limite fanatique) ou au néo-eugénisme sont loin d’être le fait de simples félés minoritaires : elles sont récurrentes dans les productions de diverses écoles transhumanistes.
Sinon histoire de renforcer encore plus cette idée de décalage de plus en plus affirmé entre les deux rives de l’Atlantique : je vous invite à simplement enrichir votre culture générale sur la question (si ce n’est déjà fait) en utilisant le portail wiki du Transhumanisme : vous y découvrirez les écoles et courants singularitarianisme, extropianisme, libéralisme ou démocratisme transhumaniste, technogaïanisme, immortalisme, etc…etc…etc… pendant que dans le Vieux Monde, nous en sommes encore à se questionner sur la bonne vieille lutte des classes ou de savoir si x est possible ou non : well, les yankee étant pragmatiques : l’intérêt de savoir si c’est possible ou non leur semble secondaire : just do it ! Une façon de résoudre définitivement la question plutôt que de débattre ad eternam sur possible ou pas…
il reste cependant une inconnue dans
l’équation : il se pourrait qu’ à un certain seuil de complexité la
conscience émerge spontanément......
auquel cas je voudrais bien
être présent quand ça arrivera parce qu’alors les technoscientistes n’auront le
choix qu’entre deux solutions : soit admettre que leur machine est dieu
soit la débrancher .....
ça serait vraiment drôle : une plaisanterie cosmique !!
Et bien, c’est à nouveau ce que je me suis tué à tenter d’expliquer : du moment qu’on ne connait ni la nature « réelle » de la conscience, ni le pourquoi-quand-comment a-t-elle émergée ou émerge-t-elle : il n’y a ( à mon avis) AUCUNE raison de considérer qu’il soit impossible qu’elle émerge une fois tel seuil de complexité atteint dans le domaine I.A par exemple. Quant à la question de débrancher « dieu », c’est là toute la problématique posée par la possible émergence de la dite Singularité Technologique : ceux qui considèrent (et Kurzweil en est sans doute le plus éminent représentant) qu’ici il ne s’agit qu’une question de temps (quelques décennies maxi) : quoiqu’il en soit, si cela arrivait : toute tentative d’envisager un monde post-Singularité s’avère inutile : vu que par définition, cela serait inenvisageable pour l’intelligence humaine telle qu’elle est : pour des potentiels H+ ou post-humains, peut-être mais par pour des h. sapiens.
Pour conclure, je me répèterai donc : ces questions ne relèvent pas de la SF ou du fantasmatique mais de l’ACTUALITE : so welcome in 2012 !
29/11 18:36 - gaijin
je crains que vous m’ ayez mal compris il n’est nullement question d ’une (...)
29/11 13:40 - Lord Franz of the F. in S.
p.s. : le portail wiki Transhumanism n’existe qu’en yankee...nouvelle illustration (...)
29/11 13:36 - Lord Franz of the F. in S.
je suis navré d’avoir mal saisi vos propos et sur interprété une phrase telle que : " (...)
29/11 09:57 - gaijin
lord franz je suis navré d’avoir mal saisi vos propos et sur interprété une phrase telle (...)
29/11 03:12 - Lord Franz of the F. in S.
D’une part, par mon exemple de la fusée « propulsée par l’énergie divine », (...)
29/11 02:42 - Gaspard Delanuit
« Pour conclure, je me répète : je trouve fort gonflé d’invoquer la rigueur/démarche (...)
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