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Commentaire de Teldrassil - Sharu

sur Objections et réponses à la démocratie directe et au tirage au sort


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Le Flamboyant Teldrassil - Sharu 8 octobre 2013 13:25

@ soi même

« Quel est le critère qui définie qui peut être tiré aux sorts, désignation du près candidat, liste de électoral, liste catégorielle de compétence professionnelle ? »

des choses toutes bêtes : pas de casier judiciaire par exemple, passage de simples examens d’aptitudes, etc ....

« Celui qui est tiré aux sorts , comment estes vous certains qu’il fera ce que vous attendez de lui ? »


« Pour le tirage au sort, celui qui ce révèle incompétent quand faites vous ?


Vous le destituez, vous lui demandez qui rend son mandat, où vous le mettez sur la touche ? »


C’est exactement ce que faisait les athéniens, certains états le font aussi aujourd’hui : référendum d’initiative populaire révocatoire.


« Ne voyez vous pas le cas d’une personne novice se tourner vers des personnes qui auront beaux jeux de l’influencer vers leurs inclinations partisanes d’intérêt bien compris de pouvoir de lobbyisme ? »


Déja répondu :


« Devenir du jour au lendemain député n’est pas un événement mineur dans la vie d’une personne, il s’agit d’un bouleversement et d’une responsabilité qui pousse a s’instruire et faire face aux difficultés.


Les TAS ne seront pas sans pouvoir. Lors de l’écriture de la constitution les députés peuvent très bien inscrire dans leur constitution des protections de leur assemblée (et des TAS suivants) contre les menaces patronales de licenciements ( nécessité par exemple de l’approbation de la majorité de l’entreprise pour un licenciement etc...) ou contre la corruption : l’eisangélie . »


( l’eisangelie peut répondre à votre question précédente)



« Au cas, si ce n’est pas une personne qui est concerner, si c’est les deux tiers qui se révèle incompétent ? »


Pour ce qui est du tirage au sort de ceux qui appliqueront les lois, vous connaissez un pays où 2/3 de la population est incapable de faire appliquer les lois même après une formation ? Nul n’est censé ignorer la loi donc chacun est capable de la faire respecter., certes pour les lois complexes une formation sera peut être nécessaire, mais rien d’insurmontable au point ou 2/3 de la population en soit incapable.


« Pour répondre à mes objections, vous allez me dire que c’était le cas à Athènes et actuellement en Islande et que cela marche, et pourquoi cela marche en Islande ?


Et bien la réponse est simple, la totalité des habitants de l’Islande au 1er janvier 2012, on dénombre 319 575 habitants. En gros la ville de Nice en 2010 - 343 304. 

Pour la République d’Athènes, il avait : Au Ve siècle av. J.C., il y avait 40 000 citoyens sur une population de 600 000 habitants environ.


Pour sur, croit que cela marche pour une ville comme Nice, mais pour 68 Millions de Français, soit que vous n’avez pas le sens des réalités, soit que vous donnez éveiller ! »


Déjà répondu : « Aussi étonnant que cela puisse paraître tirer au sort dans un très grands ensemble peut se faire très simplement sans ordinateur ( par exemple un moyen simple est de faire 8 tirage avec remise dans une urne contenant 10 chiffres pour tirer un nombre au hasard entre 0 et 99 999 999, nos mathématiciens se feront un plaisir de nous trouver un moyen plus rapide et vérifiable par tous).


La DD consiste a faire voter les lois par le peuple dans des assemblées populaires ou dans les urnes, au niveau technique et logistique il n’y a aucun problème avec les moyens d’aujourd’hui pour compter le nombre de voix, rappelons que dans l’actuel régime les députés gagnent 6000 euros par mois, ce qui prouve que de l’argent pour faire fonctionner les institutions il y en a. »


J’ai également répondu a un commentaire plus bas qui me disait a peu prés la même chose :

«  La démocratie directe n’est pas un nom que l’on donne a un régime imaginaire, même si elles ne sont pas très nombreuses, des expériences déjà ont eu lieux :


La démocratie athénienne (durant 200 ans)


Marinaleda


La Suisse


Le Venezuela


Le tirage au sort a été expérimenté en démocratie athénienne, lors de la République de Florence au 15ème siècle et au canada pour créer deux assemblées constituante tirées au sort pour réécrire le code électoral de l’Ontario et de Vancouver en 2004 et 2006. »


« C’est beau avec l’Utopie, cela marche toujours de suite un papier où dans des cas très particulier, comme l’Islande qui à une population inférieur où égal à la vile de Nice.


Vos proposition sont belles comme des cartes postales , et malheureusement vous ne réalisé même pas ce qui est à la source de la réussite Islandaise ?


C’est une île au condition géologique et au climat difficile, à demi - désertique, avec une longue tradition d’entraide, ne peut que favorisé la cohésion des gens du pays.


A mon avis, votre proposition vous deviez la proposez à l’île Nauru, apparemment, ils ont le même problème qu’avait l’Islande, une dette abyssale. »


Personnellement je ne suis pas très enthousiasmé par l’expérience islandaise, l’assemblée tirée au sort n’a que très peu de pouvoir je préfère l’expérience canadienne.



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