Moi je vous parle de religion, vous vous me parlez de spiritualité, nous ne sommes manifestement pas dans le même registre mais là où je ne suis pas du tout d’accord, c’est que vous vous servez de la spiritualité pour attaquer la religion. et je crains que vous soyez carrément à coté de la plaque. 

J’ai déjà répondu à cela. On tourne un peu en rond là. Les religions institutionnelles sont là pour la masse. En théorie elles sont faites pour élever la masse. Contrat à peu près rempli ? On peut se poser la question. Sans doute que oui. Sauf que comme je l’ai déjà dit et visiblement vous préférez passer outre, cette masse tire les religions institutionnelles vers le bas. 

Refus du sunnisme par exemple d’accorder un sens spirituel au Coran ce que font les shi’îtes..

Du coup il n’y a qu’un message fait pour tout le monde. Désolé mais très peu pour moi. On frise le communisme là avec ce genre de magma où aucune tête ne dépasse. Quasi la même chose avec les christianismes exotériques souvent incapables de lectures symboliques, spirituelles..

D’autre part les spirituels n’empêchent pas les religions institutionnelles d’exister. Ils ne font pas le poids. C’est bien plutôt en règle générale ceux-ci qui dérouillent de la part de ces institutions. Les nombreux bûchers chrétiens en témoignent, tout comme les exécutions de spirituels en terre d’Islam : Al Hallaj, Sohravardi..

Vous êtes dans l’idéalisme ( ce qui n’est pas étonnant pour des chrétiens) 

Non c’est vous qui l’êtes. Croire que l’humanité pourra progresser en se cantonnant dans une vague religiosité faite pour l’homme de la rue est assurément illusoire. Quant à mon christianisme, il n’a rien à voir avec l’officiel vu les nombreuses divergences que j’ai avec celui-ci.

mais vous n’êtes pas dans la réalité. Vous vous faites un film et vous voudriez que la réalité colle à ce film. 

Là où vous ne comprenez pas c’est que je ne veux strictement rien. Je me fous pas mal de ce qui peut se passer dans le monde et ne cherche absolument pas à le changer. Il n’y a que ma propre existence sur laquelle j’ai un relatif impact. Et ma trajectoire a été de quitter toute confession parce que ce sont de gros étouffoirs de l’âme. 

Mais ce n’est pas le cas. Le paradis terrestre, il est pas là, vous pouvez l’imaginer, le réver, ce que vous voulez, mais vous n’êtes pas dans le réel, vous êtes dans le fantasme. ’ ah peut-être le fantasme qu’il est beau qu’il est joli mais le fantasme quand même)

Mon Paradis je me le crée chaque jour en appliquant les conseils que j’ai pu lire chez nombre de grands maîtres que j’ai lu : vivre ici et maintenant, se détacher de tout, pratiquer l’altruisme du mieux que je peux, et j’ai des techniques pour cela. 

moi je vous parle de religion et la religion ça ne s’adresse pas aux saints. 

Toutes les religions ont en vue la sainteté sinon elles ne servent à rien : l’homme véritable dans le Taoïsme, le libéré Vivant dans l’Hindouisme, le Boddhisattva dans le Bouddhisme, le Saint dans le Christianisme..

Et l’Islam ? Ah bien oui.. Religion mystérieuse qui a quand même réussi à laisser la place à quelques Sheiks et Soufis d’envergure.

la religion ça s’adresse aux humains. aux humains ordinaires qui s ont pris dans toutes sortes de rets et de rets qui ne s’évanouissent pas seulement en disant qu’ils n’existent pas.

Vous fantasmez là.

Ce que vous ne comprenez pas, ou que vous ne voulez pas comprendre, parce que vous êtes des idéalistes en plein fantasme, c’est qu’il y a une réalité humaine qui se construit d’abord dans la religion. la religion parce qu’elle est croyance partagée, la religion parce qu’elle définit les règles commune. La spiritualité àa vient après, 

Pour qui ? Pour moi aussi ? Que savez-vous de moi ? seulement après et seulement pour les individus qui ont une attirance pour la vie spirituelle, ce qui est loin, très loin, d’être majoritaire voir qui sont ultra minoritaire.

On le sait que nous sommes minoritaires.

Non, il y a un ordre pour les choses. On construit d’abord le social, un social qui garanti la paix et la sécurité - et la religion, c’est fait pour ça . et après on développe le spirituel. penser qu’on puisse développé le spirituel sans passer par le religieux est une hérésie qui ne mène nulle part.
Je voudrais ici revenir sur un propos de Mandon qui disait « mais on a bien vu le mal qu’on pu faire les idéologies » l’air de dire que les idéologies c’est mal.

C’est vous qui délirez. On n’a jamais vu dans l’Histoire les religions institutionnelles apporter la Paix.

Chrétiens contre Musulmans, Catholiques contre Protestants, Orthodoxes contre Catholiques, Cathares mis au bûcher par les Catholiques. Hérétiques mis au bûcher. 

En terre d’Islam, où la Paix ? Vous voyez une terre d’Islam qui fait envie à l’heure actuelle sur la planète ? Non. Tout le spectacle que l’on observe discrédite complètement cette confession qui n’apporte la paix éventuellement que de la même manière que le communisme apportait la paix : en réprimant avec force toute opposition.

Le refus de la féminité en terre musulmane est une horreur. Je sais bien que les musulmans justifient tout cela par la déliquescence des mœurs occidentales mais pour moi ça ne passe pas. Cette raison est une fausse raison qui cache mal une peur profonde, maladive de la féminité.

Mais non, à partir du moment où l’humain est un être de culture et de relation, l’être humain construit son humanité dans l’idéologie. ça veut dire que , oui il y a de mauvaises idéologies mais les idéologies sont pourtant nécessaires et le pire c’est l’absence d’idéologie parce que l’absence d’idéologie c’est la chaos, c’est la barbarie.

Ma seule idéologie c’est : croître spirituellement. Et c’en est une. Vous ne pouvez dire le contraire.

il y a les bonnes et les mauvaises et ils est important d’y réfléchir pour valoriser les bonnes idéologies et combattre les mauvaises idéologies.
et la encore c’est le rôle de la religion et pas celui de la spiritualité.

Cela c’est de la religion à visée politique, donc de puissance. 

C’est ce que j’ai voulu dire en disant qu’il n’y a de science que dans la transcendance stricte, parce que le discours de raison se fonde sur la transcendance alors que la spiritualité et l’immanence relève plutôt de l’irrationnel, donc du non-discours de la non-raison. et être humain, c’est être un être de raison, donc un être religieux.

Alors là c’est vraiment de l’incohérence totale parce que c’est exactement l’inverse. La foi religieuse ne se base pas sur la raison mais bien sur une adhésion irrationnelle à une confession. Ce n’est pas un hasard si les christianismes insistent sur la foi au détriment du discours construit. Et c’est la même chose en Islam. D’ailleurs on n’aime pas les philosophes dans ces confessions. Tout ce qui pourrait remettre en question les discours religieux officiels est poursuivi, combattu.

Toute mon attitude est exactement l’inverse. Faire appel à la raison, au culturel, pour assoir une attitude spirituelle. Il n’y a pas d’hérétiques à combattre pour un gnostique.

Tout est bon à prendre et à tester. « Testez tout et ne retenez que ce qui est bon » disait Saint Paul (parmi les choses bonnes qu’a pu dire St Paul..)

Enfin vous opposez la loi et la liberté, en disant, oui l’homme libre s’affranchit des lois (c’est gollum qui formule ainsi) mais cette opposition n’est qu’un fantasme et je vous le montre par un exemple très simple. croyez vous que pour voyager partout, il vaille mieux respecter le code de la route et arriver à bon port ou faire n’importe quoi et finir dans un mur ?

La liberté ne veut pas dire faire n’importe quoi, c’est vous qui fantasmez. La liberté c’est au lieu de respecter strictement le code de la route sans autonomie aucune et sans réfléchir et par pur esprit (larvaire) d’obéissance (parce qu’il y a une obéissance non larvaire) se demander à chaque fois de façon rationnelle si cette injonction est bonne pour moi ou pas.

Et puis cette histoire d’homme libre au-dessus des lois, ce n’est pas moi qui l’ai inventé, cela se trouve dans toutes les confessions. Dont l’Islam avec le Haddith déjà cité et qui ne concerne que les Awliyâ, les Amis de Dieu : « Faites ce que vous voulez, je vous ai déjà pardonné ».

En christianisme il s’agit de la parabole du retour du fils prodigue pour lequel le Père le couvre de présents encore plus surabondants que pour celui qui est resté à la maison. Oui je sais, c’est scandaleux, mais Dieu est scandaleux. Sa logique n’est pas la nôtre.