Allez scual vous êtes démasqué pas la peine de vous enfoncer ! N’ajoutez pas le ridicule au ridicule !

Pourquoi dire que je suis pour l’UE et pour l’Euro ? C’est faux et si vous aviez lu plus d’une ligne de tout ce dont on a débattu vous le sauriez. C’est toujours comme ça avec vous et si vous n’arrêtez pas, ne vous étonnez pas que les conversations tournent mal. C’est pas soit on est avec vous, soit on est contre vous... ce qui ajoute du poids à ce que je disais sur vous.

bla bla bla..... Donc vous êtes pour sortir de l’UE et de l’euro. Première nouvelle. Vous changez d’avis comme de chemise dites donc ! Il faut dire que n’ayant rien à opposer à mes arguments vous êtes bien obligé de convenir de ce point.

Je suis pour une sortie de l’UE... mais ça c’est un détail absolument sans importance. L’important c’est pour quoi faire ? Même l’horrible UE même pas réformée est mieux que l’isolement.

Encore une fois, l’isolement n’est pas au programme. Mais je refuse de choisir entre isolement et enfermement quand il existe la solution de la libération des chaines de l’UE en sortant de l’UE pour développer des relations internationnale sur la base de l’internationalisme... Arretez donc de me préter et de préter au prcf des intentions qui ne sont pas les siennes. Le PRCF est pour sortir de l’UE justement car c’est un moyen de repartir sur des bases progressistes de coopération internationale en europe non seulement mais avec le monde entier.

Et oui, multiplier les relations bilatérales avec des partenaires appartenant tous a des ensembles régionaux plus vaste, c’est de l’isolement et ça ne permet pas du tout d’obtenir des négociations plus libres.

On dirait du François Lamy ou du Christine Lagarde ! La condition de négotiation libre c’est déjà que le peuple soit souverain. C’est surtout cela qui donne la légitimité et donc la force dans des négociations. Surtout, comment peut on croire comme vous que rester dans l’UE peut faire avancer la cause des peuples alors que l’histoire de l’UE démontre le contraire, alors que le TAFTA va être signer pour toujours plus d’oppression ? Comme je l’écris dans l’article, votre position c’est celle de quelqu’un dans le déni. Qui refuse de voir l’UE telle qu’elle est et lui prete donc les pouvoir et les intentions qu’ils voudraient qu’elle ait mais que par construction elle n’a pas...

Déjà on a moins de poids dans les négociations, et en plus on aurait moins de marges de manœuvres car si nous on ferait ce qu’on veut, EUX seraient tenu par les traités signés dans leurs ensembles régionaux qui les empêcheraient de signer quoi que ce soit avec nous n’obéissant pas à ces règles... règles auxquelles on n’aurait pas participé et pouvant même carrément dire qu’il ne faut rien signer avec nous. Les absents ont toujours tort.

Votre raisonnement est un sophisme. Rester dans l’UE, c’est comme vous le constater être tenu par des traités qui nous empèche de faire ce qu’on veut. C’est appliquer des règles qui ne sont pas négotiable (il faut l’unanimité des 28... arguments auquel vous ne m’avez jamais répondu pour changer les règles de l’UE....). En sortir, c’est se libérer de ces régles, c’est faire place au peuples. Surtout, si la France sort de l’UE, le grand ensemble euratlantique en formation vole en éclat, et je ne doute absolument pas que libérer des chaines de l’UE, les classes des travailleurs de tous les pays d’europe auront bien plus de facilité à affronter leurs classes capitalistes et à s’unir dans ce combat, portant ainsi en gestation une possible europe progressiste. Votre solution c’est de rester dans la prison des peuples qu’est l’UE pour donner de la force à la voie du directeur de la prison.... directeur dont le but est de toujours plus serrer les fers des prisonniers !

De toute façon au final ça signifie la guerre avec les autres puissances impérialistes qui voudront toujours conquérir marchés, ressources etc... isolés de nous, c’est nous qu’ils auront le moins à perdre à désigner comme ennemi.

C’est beau comme du Kautsky expliquant à la veille de la première guerre mondiale que l’intégration capitaliste en europe empèche la guerre impérialiste.... Déni quand tu nous tiens !
Ecoutez donc les conférences de Annie Lacroix Riz sur les origines du carcan européen, vos idées reçues vont voler en éclat !

Heureusement la France n’est pas dans cette situation et c’est pour ça que je suis pour une sortie de l’UE.

Dont acte. Vous changez donc d’avis, et êtes en fait d’accord avec moi contre la ligne actuelle du FdG.... Au passage, ce que vous expliquez au desssus n’est pas un argument pour sortir de l’UE, mais un discours pour y rester....

Trois possibilité s’offrent à elle. Une refondation de l’UE. C’est la plus compliquée. C’est la solution où le rapport de force est le moins en notre faveur, et donc celle où l’on obtiendrait le moins de choses correspondant à nos intérêts.

La refondation n’est pas possible sans sortir de l’UE. Pour deux raisons. Une raison de fond et une raison de stratégie politique qui se combine. La raison de fond, et vous le constatez vous même c’est que le rapport de force - et c’est justement le but de la construction de l’UE et de l’euro par l’oligarchie capitaliste, c’est que le le rapport des forces pour cela est par construction désastreux pour les travailleurs. D’où le fait qu’à mesure de la construction européenne les défaites du camps des travailleurs s’accèlèrent. La raison stratégique est que l’on ne peut mobiliser en politique que sur des buts concrets et réalistes en avançant un pas après l’autre. Annoncer que l’on va refonder l’UE alors que concrétement le rapport de force, les institutions ne le permettent pas c’est proclamer une intention mais ce n’est pas un programme politique permettant de mobiliser la classe des travailleurs. Elle ne se paye pas d’intention pour avoir une europe merveilleuse aux calendes grecs. Non la classse ouvrière veut que la guerre contre les salaires cesse que la désindustrialisation cesse que la casse des acquis sociaux, des services publics cesse. Elle veut de la démocratie, elle veut la paix. Donc les promesse de l’UE sociales elle les a entendue pendant 40 ans maintenant elle a expérimenté l’UE et a moins d’être dans le déni comme vous ou de croire religieusement à l’UE, elle ne votera plus pour ceux qui lui promette encore ce mensonge. Sortir de l’UE, c’est un mot d’ordre clair, net concret et mobilisateur qui peut permettre de changer le rapport des forces. Et éventuellement donc d’aboutir à une refondation de l’UE (même si je n’y crois pas en raison des rapports de forces entre les différentes classes capitalistes d’europe)

La deuxième solution, c’est créer une sorte d’union euromediterranéenne avec la France à la tête des PIGS. Cette solution nous serait largement plus favorable mais nous mettrait en conflit avec l’Allemagne. Conflit qui sur le long terme pourrait dégénérer.

Donc ne faisons rien ? Au passage c’est une des pistes de coopération internationale que propose le PRCF...
Rester dans l’UE, nous condamne à la montée de l’euro fascisme, à la confrontation avec l’Asie, avec la Russie. On a déjà vu les premières guerres périphériques au moyen orient, et les premiers prémices violent en europe (Yougoslavie, Ukraine). Scual, je vous rappelle que Munich ne mène à rien !

Enfin la dernière solution, c’est que la France laisse tomber l’Europe et se focalise sur le développement de sa propre zone francophone en Afrique. ça demande énormément de travail, de changements dans des tas de domaine et beaucoup de temps, mais sur le long terme c’est probablement ce qui serait le mieux pour la France... mais ça nous oblige vraiment à changer de camps, et à envoyer l’occident paitre pour s’allier avec la Chine et la Russie et accepter une situation de guerre froide et de conflits en Afrique avec les USA et le Royaume-Uni qui pourrait bien empêcher cette solution d’aboutir. Cela dit on est déjà très proche d’une telle situation en Afrique, alors...

Et encore une des solutions que propose le PRCF non pas pour un repli nationaliste mais pour un développement internationnaliste qui ferait de notre peuple, de notre pays une des forces pour fédérer au niveau mondiale les forces progressistes...

Bref il y a des solutions. L’Euro de son coté c’est pareil. C’est juste une question de volonté politique. Le jour où l’on veut changer les règles de la monnaie, on les change. Si ça pose vraiment un problème ou que c’est pas suffisant on recrée une monnaie.

Vous avez là une pensée magique de la politique. Le peuple français trait clairement ne veut plus de cette UE ni de cet euro. Le NON du 29 mai 2005, le 25 mai dernier l’ont encore démontré. Et pourtant elle ne change pas. Pour changer les choses, il faut arriver au pouvoir. On ne peut convaincre les français en leur disant nous avons un programme à 100% incompatible avec l’UE, mais on ne sort pas de l’UE, on négociera mais on veut à tout prix rester dans l’UE. Cela n’est pas crédible. Le PRCF avait proposé au FdG de prendre position très clairement en indiquant envisager de sortir de l’UE et de l’euro en cas d’impossibilité à refonder l’UE à court terme. Sans réponse en 2012, mais les déclarations de Généreux en 2013 donne 100% raison à cette proposition du PRCF...

C’est pareil que pour l’UE, on a différentes options selon qu’on soit seul ou avec des partenaire etc...

Bref on a des options, mais les accords bilatéraux n’en sont pas unes. Les accords bilatéraux pour un puissance comme la France, c’est la certitude de tout perdre, d’avoir moins de poids, d’influence, d’alliances, de perspectives, de marges de manœuvre et j’en passe.

Bien sûr qu’une intégration progressiste et préférable à de simple coopérations. Cela dit, il faut sortir de votre déni, l’UE nest PAS une intégration progressiste. C’est un impérialisme détruisant la souveraineté populaire. Gastaud et après lui Sapir ou Lordon l’ont maintes fois démontré.
Qui plus est, de quelle France parlait vous ? cette Nation qui subit en ce moment les attaques supranationnales de sa classe capitalistes retranchée à Bruxelles pour démonter l’ensemble des conquètes sociales et démocratiques ? ou cette classe capitalistes française qui une nouvelle fois fait le choix de l’asservissement supranationale pour servir ses intérets en poussant les feux de la désintégration du pays, de la balkanisation de la Nation dans un ensemble euratlantique ?

Non les intérets des travailleurs français, la puissance de cette classe des travailleurs de france est réduite à néant par l’intégration dans un ensemble supranationale qui supprime toute souveraineté populaire. Mais je vous l’accorde - et c’est logique pour qqun qui fait confiance à l’UMP et au PS - la classe capitaliste française renforce son poids et son influence en participant à cette intégration dans l’UE qui lui permet de reprendre le terrain cédé au travailleurs.

Nous avons déjà eu exactement la même conversation ! EXACTEMENT !

Absolument pas... mais je vous l’accorde, en fait vous répondez sur le fond. Ce qui permet à chacun de constater que vous me donnez raison, donnez raison au PRCF sur la plupart des points. Et que vous devriez donc lire les articles que vous commentez....