Bonjour joletaxi,
Merci pour cet échange crucial, nous sommes au cœur du problème !
Sur la forme, j’ai beaucoup de mal à distinguer votre commentaire parmi la recopie du commentaire précédent. J’ai aussi beaucoup de mal si vous changez le vocabulaire de l’exemple. Mais je vais faire au mieux de ce que je peux...
En préliminaire, il faut arrêter les 2 exemples au même point : quand la société « preneuse » PME2 reçoit le montant M sur son compte courant. Ce qu’elle fait avec est hors de l’exemple dans les 2 cas.
joletaxi a écrit : "lorsqu’un client de la banque dépose de l’argent sur un compte qu’il
détient dans cette banque, cela ne va certainement pas au passif, mais
dans un compte financier ouvert à son nom,donc à l’actif ?«
...
»pour moi cela a tjrs été clair, mais la confusion vient du fait que
vous imaginez qu’un cpte dépot pourrait se trouver au passif.«
Selon les termes de l’exemple, PME2 a ouvert un compte courant chez la banque BQE1.
Ce compte courant est bien à l’actif du bilan de PME2, puisque c’est une créance que la banque BQE1 lui doit.
Maintenant, du point de vue de la banque BQE1, c’est une dette qu’elle doit à la société PME2. Selon la règle comptable (créance à l’actif, dette au passif), le même compte courant est donc au passif du bilan de BQE1.
En vous écrivant cela, je ne l’invente pas, je ne fais que reprendre ce que j’ai lu, par exemple :
- la logique des règles comptables que vous indiquiez (créance à l’actif, dette au passif) ;
- les écritures agrégées de la BCE (http://sdw.ecb.europa.eu/reports.do?node=100000137) où l’on voit les créances de crédits (loans colonnes 2 somme de 3 4 et 5) à l’actif (2.1.1 assets) et les comptes de dépôt des clients (colonne 3 somme de 4, 5 et 6) au passif (2.1.2 liabilities).
- les écritures de Mr Bayard visibles ici (http://www.bayard-macroeconomie.com/lamonnaie.html#chp2 ).
objectifobjectif a écrit »Le montant de la masse monétaire en circulation (qui comprend en
particulier la somme des comptes courants) vient d’augmenter du montant
M : il y a eu création monétaire.«
joletaxi a répondu »ben non, puisque l’argent qui alimente le cpte courant provient du cpte de la banque«
D’après ce que je comprend, la banque n’a pas de compte courant »global« et elle n’est pas obligée d’en utiliser un. La différence avec une société non banque est bien dans le complément suivant de la note 5 :
Note 5bis : Une banque n’est pas obligée de passer par un compte financier figurant à l’actif de son bilan pour une »transaction avec l’extérieur« .
C’est d’ailleurs l’objectif de l’initiative constitutionnelle suisse »monnaie pleine« ou »vollgeld« de supprimer cette exception bancaire.
En l’absence de compte financier global, tout ce qui est payé en argent par une banque est une création monétaire, et tout ce qui est payé en argent à une banque est une destruction monétaire. cf encore http://www.bayard-macroeconomie.com/lamonnaie.html#chp2
joletaxi a écrit »n’importe quelle société peut prêter de l’argent à n’importe qui,tout comme vous-même en avez le droit. et cela vaut pour rémunérer des depots d’argent."
C’est votre avis, mais en regardant la question, on trouve des avis légaux sourcés assez tranchés, disant que c’est strictement interdit pas la loi française : http://www.lsavocats.com/assets/files/newsletters/newsletter11_avril_2012.p df  ;  ; http://www.lappelexpert.fr/contenu/question-juridique/affaires/1389-une-societe-peut-elle-consentir-un-pret-d-argent-a-une-autre-societe-en-l-absence-de-liens-capitalistiques-entre-elles-et-d-appartenance-a-un-groupe.html  ; et la source http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000027643716&cidTexte=LEGITEXT000006072026
=========================================================
Tout cela demande encore réflexion mais au moins nous avons mis le doigt sur les 3 points dont la résolution change la vision du sujet :
Est-ce bien résumé ?
=========================================================
15/08 16:09 - Izabella
Sur le sujet, il y a le très bon livre « Création monétaire : Le tour de magie dévoilé », (...)
19/08 18:10 - arzi77
Pour ceux qui nient l’existence du système bancaire à réserves fractionnaires, ou croient (...)
19/08 11:01 - arzi77
Bel effort pour vêtir de probité candide et de lin blanc l’activité des banques ! (...)
13/08 11:48 - ikant
@gidmoz << Il n’est pas tout a fait exact de dire que chaque unité de monnaie (...)
12/08 18:12 - ikant
@gidmoz Effectivement un producteur d’une valeur arbitraire de la communauté peut (...)
11/08 21:10 - gidmoz
@ikant Si j’émets des papiers disant « gidmoz paye un euro(ou un gramme d’or) (...)
Agoravox utilise les technologies du logiciel libre : SPIP, Apache, Ubuntu, PHP, MySQL, CKEditor.
Site hébergé par la Fondation Agoravox
A propos / Contact / Mentions légales / Cookies et données personnelles / Charte de modération