@Par Rounga (---.---.---.252) 30 juillet 08:47

« 
Mais c’est complètement faux ! Platon et Aristote ont été à la base de toute la théologie médiévale.
 »

Je te parle de pensée moderne et toi tu me renvoie à la théologie médiévale, et tu veux argumenter avec ce hors sujet ? C’est bien ce que je disais platon et aristotes étaient considérés comme canoniques, mais la pensée moderne a nécessité autre chose.

Platon avec son dualisme , le monde des idées , sa vision d’une société autoritaire, n’est pas le père de la pensée moderne.

Non les autres n’étaient pas connus, et de totue façon vu que les textes écrits étaient monopolisés par les moines. C’est avec la chute de Constantinople que de nombreux textes ont été redécouverts, amenés par des érudits fuyant les armées musulmanes.
Bien sûr que je connais l’effet de l’imprimerie qui a levé en fait le monopole de al diffusion écrite à l’église, je ne suis pas un anti gauchiste qui en connait rien. Et pas que pour le protestantisme mais tout ce qui est pensée moderne, dont la science (Copernic etc... ).

je suis d’accord avec toi pour le lien entre protestantisme et capitalisme bourgeois, de nombreux textes circulent sur ce sujet. Il y a aussi le fait qu’ils considèrent l’enrichissement comme une récompense divine.

pour ce qui est des influences antiques sur la pensée moderne :
« 
La morale stoïcienne repose sur l’idée d’universalisme ; celui des hommes : tous les hommes sont égaux y compris les esclaves et les barbares à idée de solidarité de l’humanité.
 »

Les stoïciens proclamaient l’égalité et la liberté pour tous, avant même que les parents de jésus soient nés....

Si on ajoute le matérialisme , et l’individualisme, comme par exemple Épicure, on a les vrais fondements de la pensée moderne.

Qui existaient donc déjà dans la pensée antique, mais de façon éparse.

Le matérialisme fondateur de la science moderne, ce n’est pas le christianisme qui en est le porteur, mais bien la redécouverte des penseurs matérialistes, qui avaient été oubliés ( ou censurés ) pendant le moyen âge, avec bien sûr Archimède et l’approche mathématique de la physique.

La science moderne s’est faite contre l’église catholique, qui condamnait toute pensée matérialiste, et ce qui sortait de sa vision dogmatique.

tiens pour la vrai origine de la pensée moderne, c’est celle des humanistes historiques :

http://humanisme-et-lumieres.com/humanisme/6-renaissance/29-lhumanisme-de-la-renaissance

avec un petit passage qui confirme bien ce que je dis au dessus :

« 
Les humanistes se partageaient entre l’épicurisme satisfait de Montaigne et le stoïcisme joyeux de Rabelais.
 »

Ce que beaucoup entendent par philosophie des Lumières c’est donc le prolongement de la pensée de ces humanistes par les philosophes du 18ème siècle.

Et ce qui ressort de cet article, c’est que les penseurs humanistes s’opposaient à de nombreuses conceptions portée par la religion, notamment la catholique.

Oui effectivement au début la réforme participait au même courant que l’humanisme, mais ça n’a pas duré longtemps à partir du moment où le protestantisme est devenu « trop religieux » , trop dogmatiques vis à vis de le bible. Et c’est à partir de ce moment là que les deux courants se sont séparés.

Ce qui ressort aussi c’est bien la référence constante à la pensée antique, dont l’extrait ci dessus donne un aperçu.

Bref ce petit rappel de l’histoire de l’humanisme , met en avant ce que je disais dans mon message au dessus, sur l’origine de la pensée moderne.

Sinon pour ce qui est de la philosophie à la fin de l’empire romain, elle s’était amoindrie avec la décadence en marche de l’empire romain, mais surtout le christianisme comme religion d’état lui a porté un coup mortel en fermant toutes les écoles de philosophie à Athènes en 529 par Justinien... Bref cela n’a rien à voir avec ce que tu prétends.
Après l’église catholique a fait son truc habituel, elle s’est posée comme seule détentrice de la vérité, et a encadrée la pensée du moyen âge en contrôlant les écrits par les moines copistes. Il a fallu l’imprimerie pour que ce monopole cesse, et que la pensée moderne puisse se développer.
Et la pensée moderne comme le dit l’article cité au dessus, c’est la synthèse des philosophies antiques par les humanistes, ce n’est pas le christianisme qui l’a fait cette synthèse.