@Par Rounga (---.---.---.224) 4 août 23:50

houlala et tu crois que ça rends tes propos plus justifiés ?
non car sur le fond tu n’apportes rien

au lieu d’étaler al confiture et faire de la rhétorique, si on réfléchissait ?

Comme je te l’ais dis dans un message précédent, la morale de jésus est une morale universelle, reposant sur des principes universels, et impliquant de se comporter vis à vis des autres de la même façon, et de façon réciproque.
Donc la morale de jésus est au niveau 6, c’est une orale universelle.

Si on peut classer jésus au niveau 6 de la morale , il n’y a pas besoin de créer de soit disant niveaux supérieurs, sauf si on a une vision dogmatique vis à vis de jésus.

De toute façon vu comment est conçu le schéma qui se dégage du tableau c’est logique : au delà de 6 cela n’a pas de signification. C’est comme dire que jésus habite plus au nord que le pôle nord.

Car avec les niveau 1et 2 d’une part, les niveaux égoïstes et le niveau 6 d’autre part, la morale universelle, on a les deux maximums des types de lien que l’on peut établir avec l’Autre :

le niveau le plus bas , la relation égoïste, égocentrique :
soi coupé de l’Autre,
sans lien horizontal et même son refus ( refus d’être traité au même niveau que l’Autre ),
sans lien empathique ( pas de mise en situation dans la peau de l’autre ) ,
vision de la relation unilatérale ( intérêt personnel sur toute autre considération et action de soi vers l’autre ), et refus de la réciprocité,
traitement inégalitaire de l’Autre : la licence pour soi, la soumission pour l’Autre,

Donc c’est ce type de lien qui est en jeu dans les niveaux 1 et 2.
C’est la relation du psychopathe avec l’Autre.

A l’opposé, à l’autre extrémité, la relation universaliste :
 Les Autres sont des êtres humains comme moi ,
lien horizontal ( égalitaire ) avec les Autres,
réflexion empathique qui permet de comprendre les besoins communs à tous les êtres humains et donc d’appréhender les intérêts divers qui peuvent être en jeu dans une situation donnée et non plus ne penser qu’à ses propres intérêts personnels
vision de la relation réciproque ( relation multilatérale entre soi et les Autres, compromis, mutualisation des intérêts sans sacrifier personne )
Traitement égalitaire vis à vis de tout le monde : ce qui est autoritsé à soi et autorisé aux autres, ce qui est interdit aux autres est interdit à soi.

Une personne normale en grandissant va développer des liens plus ou moins universalistes avec un certain nombre de personne, voir son groupe social, religieux, national. Et donc la plu part des personnes vont se retrouver entre les deux, sans incarner la pureté absolue de l’un ou de l’autre.
Pour se baser sur des conventions, il faut établir une relation minimale avec les autres que els niveaux 1 et 2 ne permettent pas.

Donc d’un côté il y a un lien qui autorise à une personne de pouvoir tout se permettre vis à des autres et ne rien permettre aux autres sans son avis, un traitement le plus inégalitaire , et de l’autre à l’inverse un lien qui fait que tout le monde est traité avec égalité.
Donc Aller en dessous de l’un ou au dessus de l’autre n’a pas de sens.

Et avec les morales universelle, le niveau 6 donc , on est à ce type de lien universaliste, donc il ne peut rien y avoir au dessus.

Maintenant ce problème réglé, reste à traiter l’autre approche dogmatique et erronée que tu m’as amené : kant, le psychopathe et la morale universelle.

Si le psychopathe, le mal incarné est dénué d’émotion pourquoi :
- dans la SF, dans star treck le symbole de l’a persone strictement rationelel Spock fait partie des gentils, et dans star wars compilation moderne de mythes moderne, l’incarnation du mal, du tueur impitoyable (une planète carrément), Dark Vador est un être animé par la haine, la colère, donc des émotions ? ( en fait le fond de la saga est justement la représentation mythique de l’évolution de la personne entre le bien et le mal, par le biais de aynakin skywalker et dark vador, c’est pas juste un festival visuel )

De façon plus concrète :
Qu’est ce qui anime le psychopathe sadique dans le fait qu’il aime torturer ses victimes, si ce n’est le plaisir ?

Donc déjà quand tu dis que le psychopathe agit sans émotion ce n’est pas vrai puisque le sadique est animé par la recherche d’une émotion , d’un sentiment, c’est tout sauf un être raisonnable.

’
Des synonymes au mot psychopathe existent : on parle également de sociopathe et de personnalité antisociale. Ces deux termes faisant clairement référence à la notion de transgression des règles et obligations sociales les plus élémentaires.
« 

 »
Tous les psychopathes partagent 3 caractéristiques communes : égocentrisme, absence d’empathie, incapacité de remords ou de culpabilité. Il fera du mimétisme pour vous plaire et créer avec vous une fausse empathie.
"

Donc comme je disais le psychopathe ne dépasse jamais les niveaux 1 ou 2, il n’a que faire des relations conventionnelles, ce qui serait pour lui accorder un peu d’intérêt à d’autres, il est bloqué dans les stades égocentriques.

En fait avec l’égocentrisme, comme je le disais au dessus, c’est l’absence d’empathie qui fait le psychopathe.
C’est juste par rapport aux autres qu’il ne ressent rien, par contre si son égo est touché, il sait réagir, et il est animé par des émotions comme la recherche du plaisir, et al fuite de certaines sensations désagréables. Exactement ce que décrit les niveaux égoïstes du tableau.

http://www.topsante.com/forme-et-bien-etre/mieux-vivre/problemes-psycho/les-psychopathes-ne-ressentent-pas-de-sentiment-dempathie-45409

Le psychopathe est à l’opposé de l’universalité il n’éprouve de la douleur et de l’empathie que si c’est lui qui doit subir l’épreuve, si ce sont les autres qui doivent subir une épreuve douloureuse il n’a aucune empathie, et éprouve du plaisir. Alors que la morale universelle , comme dit plus haut repose sur un traitement égalitaire, c’est à dire savoir mettre à égalité sa douleur et la douleur ressentie par l’Autre.

Donc le psychopathe, est incapable de penser la maxime synthétique de la morale universelle : « ne fais pas au autres ce que tu ne voudrais pas qu’on te fasse » parce qu’il leur manque le lien empathique, il ne peut pas se projeter la douleur des autres pour lui même, bien au contraire cela lui procure du plaisir de penser à la souffrance les autres.

Pour penser morale universelle, il faut passer par la projection empathique, la prendre en compte dans son raisonnement, sinon on fait une morale relativiste, du genre c’est bien parce que c’est notre religion qui le fait ( voir saint augustin ).

Ta conclusion est fausse , car ton prémisse est faux : le psychopathe n’est la personne qui n’utilise que sa raison en étant dénuée d’émotion, ils sont très mauvais en logique d’ailleurs les psychopathes.

Donc comme je l’ai déjà dis plusieurs fois, ton histoire de morale universelle par un psychopathe ne tient pas la route, c’est impossible, c’est à l’opposé de son mode de pensée.