@Luc-Laurent Salvador

Je maintiens que c’est bien un rejet que vous aviez exprimé. Avec les mots que j’ai rappelés nul ne peut s’y tromper.

Et bien je prétends l’inverse, raison pour laquelle j’ai cité en intégralité ce que j’avais dit et en effet chacun jugera.

au fait qu’il nous est aussi et surtout demandé d’être comme des enfants, qui aiment naturellement, parce qu’ils sont pleins de gratitude et de reconnaissance pour les bienfaits et les soins qui leurs sont dispensés.

Bon là vous tombez dans le sentimentalisme guimauve que j’avais épinglé et je n’en suis pas surpris.. Il faut dire que cette parabole du retour à l’esprit d’enfance ne pouvait qu’engendrer ce genre de méprise. 

Sur la dogmatique vous persistez à ne pas comprendre je n’y peux pas grand chose.

votre endoctrinement par Saint Augustin

Il faut le faire quand même une telle méprise ! Ce sont les catholiques qui, devant obéir aux dogmes, sont endoctrinés par Augustin, et ce serait moi, esprit libre (ô combien !) qui serait endoctriné ! Mais vous vous rendez compte de ce que vous écrivez ? C’est énorme ! 

Vous avez intégré le dogme pour mieux le rejeter (en tant que culpabilisant). Je n’ai pas adhéré comme vous aux représentations de Saint Augustin et ma croyance est fondée sur un noyau de convictions au travers duquel j’assimile le reste du corps doctrinal. Et ce que je n’ai pu assimiler, ce dont je n’ai pu faire sens n’entre pas dans mon esprit, en attendant peut-être que de nouvelles lumières me permettent d’en faire sens.

Quel jargon...  Je répète que vous ne pouvez pas vous prétendre catholique si vous rejetez Augustin, du moins sur cet aspect là. Vous aurez beau tourner et emberlificoter c’est un fait. 

même si je vous accorde que je ne suis peut-être pas très catholique

Ah quand même vous avouez.. 

au sens de conforme à l’idée qu’on se fait d’un catholique en général, il s’avère que catholique je le suis puisque pratiquant.

Ben non. Pas plus que je ne serai musulman en allant à la mosquée tous les vendredi si je n’accepte pas les 5 piliers.

Vous rendez vous compte de votre dogmatisme ?

Lol  Ce n’est pas moi qui suis dogmatique, c’est l’Église catholique ! Il faudra le répéter combien de fois avant que ça rentre ?

Je pense en fait que cette vérité vous déplait et vous l’évacuez. Mais c’est la réalité. 

Relisez Girard sur le mimétisme et la similitude des rivaux, sur ce point au moins vous incarnez parfaitement ce que vous rejetez : la pensée dogmatique et, pire, le « faite ce que je dis, pas ce que je fais » 

Pétard on tombe en plein délire freudien là du genre si vous rejetez ci et ça c’est que vous faites du refoulement... Désolé mais je ne marche pas dans ce genre de terrorisme intellectuel.

Car, il est écrit « soyez parfait comme votre Père est parfait« . Il n’est donc pas écrit »soyez comme votre Père » et encore moins « soyez votre Père ». Ces deux dernières interprétations réductrices et totalitaires ne traduisent pas ce à quoi nous sommes invités.

Bon là c’est déjà un peu plus sérieux. Vous êtes proche là de la tradition orientale qui consiste à dire : suivre sa vraie nature c’est entrer dans la perfection.

C’est quelque chose que l’on retrouve en abondance dans le taoïsme. Cela implique de se connaitre, suivre son Soi, pour aboutir à un état d’être impersonnel en union avec le Tao. Il n’en reste pas moins que ce que les taoïstes nomment l’homme véritable fait Un avec le Tao. Et c’est la seule perfection qui leur reste. Chez Platon c’est l’état d’homme pneumatique. Pour Plotin c’est avoir atteint l’Un.

Jésus dit la même chose : moi et le Père sommes Un. St Paul aussi : Ce n’est plus moi qui vit mais Christ qui vit à travers moi.

Dans tous les cas il y a bien identification et cela n’a rien de totalitaire. Vous le percevez comme totalitaire parce que vous comprenez de travers.

(on a vraiment dû vous faire violence...) 

Je ne vois pas trop à quoi vous faites allusion mais si vous voulez dire que le catholicisme de mon enfance a été une violence oui je confirme cela fut une violence. Mais je vous rassure je suis guéri. 

Rien de mortifère en cela.

Je suis bien d’accord. Il n’empêche qu’atteindre sa perfection à soi est une ascèse quand même. Et cela ne remet nullement en cause la difficulté à le faire. Sinon tous les gens seraient sains d’esprit. Or on sait que 99 % des personnes sont profondément névrosées, surtout à notre époque..

Spinoza vise à travers sa philosophie la perfection à laquelle vous faites allusion. Et il insiste bien sur la difficulté énorme à y arriver. 

D’ailleurs je n’avais absolument pas la lecture mortifère de la perfection que vous m’avez prêté, c’est vous qui avez mal interprété ma pensée (ou alors je ne me suis pas assez bien expliqué).

bataclan dogmatico-scholastique que vous projetez sur la foi chrétienne est insupportable et doit être abandonné

Je ne projette rien du tout mais je confirme, avec vous, le rejet des dogmes. Raison pour laquelle je ne pourrai jamais me déclarer comme catholique.

Pour la fin de votre diatribe je vous en laisse la responsabilité. Mais vous vous doutez bien de ce que j’en pense..