@ddacoudre

Bonjour DD,

Je suis tout à fait d’accord avec toi si on envisage un changement à court terme. Mais ce sera dur. Comme le dit un certain nombre : ceux qui sont aux manettes ou aux croix d’attelle des marionnettes politiques ne lâcheront pas le morceau comme ça !

Ma théorie est plutôt pour le long terme, parce que je crois que même si cette démarche (vers la société fraternelle) sera adoptée (on peut rêver) ça se fera très lentement, le temps que les gens prennent conscience des possibilités qu’ils s’en accaparent à leur niveau et que la collaboration s’étende au fur et à mesure...
Mais quelque fois dans l’histoire on a vu des réactions en chaîne se déclencher (très souvent ça fini mal, enfin moins bien qu’on aurait pu l’espérer au départ). Y aura-t-il suffisamment de « neutrons » politiques parmi nous pour ce déclenchement ??...

Quelques commentaires à ton commentaire :

_En dehors du salaire, il y a quand même les variations bizarre de certains produits (les bulbes de tulipes au XVII siècle, les actions « face de bouc », le prix du baril de pétrole, etc)
anciennement « on » achetait des actions de sociétés « sérieuses » assurant un rendement de quelques %, et une action prenait de la valeur quand une société annonçait un nouveau produit susceptible de monopole et d’intérêt pour la consommation (ou indirectement pour les process de production). Avec les ordinateurs qui pilotent le marché, qui sait où on va...

_ne pas oublier en cascade les bénéfices des fournisseurs (enfin ceux qui ne sont pas exploités) dans les produits ou les matières fournies
ne pas oublier les bénéfices dans les services mis en place par l’Etat (KWh électrique incluant les bénéfices (et salaires disproportionnés des hauts responsables) de Bouygues (ou autre boutiques de BTP), fournisseurs de matériel des centrales nucléaires, etc et en oubliant au passage, c’est bêbête, le retraitement et le démantèlement) d’autant plus importants qu’ils sont revêtus du tampon de l’innovation qui coûte cher et qui est indispensable. En bout de course ça se traduit par une dizaine de centimes le KWh, oh c’est correct ! n’est-ce pas Mme Michu ?

« Son travail est vendu 300 »
_tu oublies y compris le travail de sa hiérarchie qui sue sang et eau à le surveiller et à diriger sa main...

« le client salarié qui achète tout »
_mais aussi l’actionnaire qui achète avec les bénéfices des actions
j’ai failli bosser dans une boîte de conseil en investissement (je me suis sauvé en courant), on nous expliquait que l’important pour le riche c’est de ne pas voir fondre son capital (à l’époque l’inflation était importante) donc il était preneur de conseils pour gagner n% en plus de l’inflation.
sauf que l’actionnaire (riche, pas le rigolo qui place 10.000 €) il achète très peu de paquet de sucre, par contre un yacht ou un aéronef avec équipage ça peut se faire...(c’est pas le salarié des chantiers navals de St Nazaire ou de Dassault qui est près de se le payer)

_le + de l’entrepris c’est de mettre en « collaboration » des chercheurs, des ingénieurs, des techniciens, des secrétaires, des comptables. Point.
Et on ne seraient pas capables de collaborer spontanément ??? en se passant de toute hiérarchie ?

« Sommes nous irrévocablement des Crétins ? »

« Comment nous même ne comprenons nous pas cela ? »

_Je crois : parce qu’il y a 8 M de chômeurs, n millions d’artisans, auto-entrepreneurs qui regardent d’un drôle d’air leur bilan comptable, n milliers de travailleurs au noir qui quémandent un donneur d’ordre, n millions de commerçant qui attendent le client derrière leur comptoir, n milliers d’agriculteurs qui guettent la pluie pendant la sécheresse ou l’orage de grêle qui menace leur exploitation... Et qu’ainsi divisés les GROS règnent en toute impunité... Et c’est pas la Marine ou sa nièce qui vont y changer grand chose. Parce qu’elles ne sont pas de notre côté du manche.

_Pour rejoindre ta réflexion sur l’étude chiffrée d’un budget national par les citoyens, voici une petite expérience perso de récupération des données import/export de gouv.fr
on se retrouve avec 2.808.140 enregistrements du genre :
E ;10;2018 ;014310;A01Z ;01012100;AE ;168720;3300 ;6
E ;10;2018 ;014310;A01Z ;01012100;BE ;2654;900 ;3
E ;10;2018 ;014310;A01Z ;01012100;CH ;20250;2750 ;5
dans les premiers chiffres on a le code des libellés qui sont dans des fichiers annexes, puis on a le montant en € et la quantité du mouvement d’import/export
j’ai essayé avec la suite « libre office » qui apparemment intègre les données dans la base de données via le tableur « calc » (enfin c’est ce que j’ai trouvé dans l’aide en ligne en français, je n’ai pas cherché à
aller plus loin). Le problème c’est que « calc » plante quand il a trop d’enregistrements. J’ai essayé de créer une table dans la base de données et de « lire » le fichier open-data, mais ça mouline, ça mouline... au bout d’un quart d’heure je me suis décidé à écrire du code en C.
INCONVENIENT : Mais le citoyen de base qu’en fait-il de l’open-data de ce calibre ???
Pour la petite histoire après une après-midi de codage et de mise au point, j’en ai tiré en quelques minutes :
un export 2018 de 521.750.463.212 € et un import de 606.329.897.483 €
ventilés par catégories de produits -énergie, boissons, produits chimiques, etc-. Que déciderait le peuple confronté à la tache d’établir un budget ?
Qu’est-ce qu’on garde (produit utiles) ? Qu’est-ce qu’on ajoute ? Qu’est-ce qu’on supprime ?
C’est pas ça la politique ?