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Commentaire de chapoutier

sur Comment sont apparus les Juifs en Europe entre le premier et cinquième siècle ?


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chapoutier 23 novembre 2023 14:49

@Eric F


Le ’’delta’’ que pouvait représenter le christianisme par rapport au judaïsme orthodoxe était supérieur à celui entre les différentes écoles (pharisien, esséniens, sadducéens, zélotes...)

je l’explique dans le texte, conversion des paiens : « En 48 ou 49, à Jérusalem, prends place entre l’hellène Paul et l’hébreu Jacques le Mineur un débat sur la place à accorder aux non-juifs. Paul estime que l’on peut devenir chrétien sans être soumis aux observances religieuses juives, notamment la circoncision. Jacques acquiesce, mais impose aux convertis de s’abstenir de tout sacrifice païen. Concrètement, alors que le christianisme n’existait pas, la secte chrétienne recrutait en dehors des cercles juifs. Mais cette secte se définissait avant tout comme juive. Les non-juifs se convertissaient au judaïsme avant tout. »

puisqu’il stipulait que le messie attendu était venu, et que le ’’message’’ de salut s’adressait à l’ensemble des humains et non pas exclusivement au peuple juif.

D’après ce que j’en sais, ce n’est pas dans l’ancien testament mais dans les évangiles, rien à voir avec la torah, JC lui même de son vivant ne parlait que du salut des juifs, pas des paiens

J’ignorais que ce n’était qu’au 10-11ème siècle que le judaïsme s’était structuré en Europe, mais il a bien fallu une survivance des communautés entre la chute du royaume juif et cette époque.

Il faut comprendre une chose, la bible ( la torah ) était en hébreux pour une grande ainsi qu’en araméen. Personne ne lisait l’Hébreux depuis bien longtemps. Les juifs vers -500 avnt JC causaient araméen et grec. Il a fallut traduite la torah en grec vers -350, c’est elle qui a servit aux premier chrétiens en Europe. Les talmuds ont été terminés vers 500 apjc.

Les juifs n’avaient pas de hiérarchie ecclésiastique en europe, en tout cas très peu.

Quoiqu’il en soit, étant imprégnés par le contenu de la Torah, ils se vivaient en tant que descendance d’Abraham, Moïse, et du peuple hébreu. Il ne s’agit pas seulement d’une théologie mais d’un peuple-religion -

ca, c’est ce que vous raconter sans l’ombre d’une preuve.

ni les juifs du Portugal ni jes juifs de France en l’an 500 ne connaissaient rien de la Palestine.


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