Les commentaires de Iris

@titi

Car c’était de cela qu’il était question.

Peut être pour vous. Si les entreprises étaient remises à leur employés, cela les rendrait moins pauvres, et surtout plus motivés.

@Eric Rivoire

Bonsoir,
En fait je ne dis pas que c’est le fait de revenir à la souveraineté nationale qui pourrait amener à moins de démocratie.
Je pense que sortir de l’UE pour récupérer notre souveraineté nationale alors que la crise couve peut nous entraîner dans une crise économique très grave, possiblement suivie d’un situation insurrectionnelle et d’une dictature.
Je sais que c’est un scénario pessimiste, mais je me méfie des politiques, ils sont élus sur un programme, puis trouvent toujours des raisons pour ne pas le respecter.

@Eric Rivoire

Bonsoir,
Je vous remercie pour votre amabilité et votre humilité.

souveraineté populaire = démocratie

Je dirai, qu’il y a effectivement un lien directe entre les deux, puisque la souveraineté populaire s’exerce au travers des outils démocratiques tels que le vote.

Sans souveraineté nationale, il n’y a pas de souveraineté populaire possible, puisque le pays est dirigé de l’extérieur.

Je pense que ça n’est pas obligatoire. Dans une Europe fédérale démocratique, certes la nation France perdrait sa souveraineté, mais le peuple Français gagnerait la sienne en s’intégrant au peuple Européen.
A l’inverse, la sortie de l’UE permettrai à la France de retrouver sa souveraineté, mais je crains que nous ne basculions alors vers un régime encore moins démocratique.
Evidemment ce que je dis prête au doute tant l’UE à pris un mauvais chemin,
mais après toutes ces années je ne peux pas me résoudre à jeter le bébé avec l’eau du bain. En fait, je pense que l’écroulement de l’UE serait vraiment néfaste, et qu’il faut privilégier le regroupement plutôt que la division lorsque c’est possible. De plus cette réforme me parait un peu plus envisageable depuis les épisodes du Brexit et du COVID.

Bonjour, Je pense que les grands écarts de salaires font aussi partie de l’injustice sociale. Je comprends dans votre conclusion qu’une personne ignorant la répartition des très haut revenus serait bête et autant digne de mépris qu’une personne malhonete ? A part cela, j’ai aimé votre article et ses rappels historiques. Merci.

@titi

Ou alors l’offrir à ses employés ?

@Claudec

Fourmi ou esclave ? Un choix Cornélien. Ne désespèrons pas, il y a surement d’autres choix.

@curieux

1 Million ! Le rééquilibrage risque d’être long.

@Trelawney

Bonjour, Vous semblez dire que c’est la fatalité, que les Leclerc ne sont pas complice de ce « progrés », qu’ils ne le favorise pas. Si c’est le cas je suis en désaccord complet sur ce point.

@Claudec

« L’État s’avérant incapable de financer autre chose que la dépense publique, »

Il est incapable, comme vous dites, parce qu’il choisi de ne pas posséder les capitaux.

« qui d’autre que les détenteurs de capitaux privés, financera les investissements créateurs d’emplois autres que ceux de fonctionnaires ? »

Dans la mesure ou l’état fait le choix indiqué ci dessus, personne d’autre, vous avez raison. Mais le sujet n’est pas là, le sujet c’est que les capitaux sont mal partagés.

Je vous fait cette réponse au cas où... mais j’imagine que votre post est plutôt une provocation.

@samy Levrai

Puisque tu veux en discuter, utiliser un avatar qui est un prénom exclusivement feminin ( nom d’une déesse) quand on est un homme, me semble en effet bizarre, on peut aimer les fleurs mais ça fait pervers quand même d’afficher ce qu’on est pas, mais ça va bien avec ton positionnement politique .

Non je ne voulais pas en discuter, c’est vous qui avez embrayé la dessus, je vous ai juste expliqué pourquoi ça n’avait rien de bizarre, et que c’était juste un hasard. Oui j’aime les fleurs, je ne savais pas que Iris était le nom d’une déesse, et c’est juste un pseudo qui a comme but de garder l’anonymat.
Est-ce que le fait que les gens gardent l’anonymat vous pose un problème ?
En de trop nombreuses années, c’est la première fois de ma vie qu’on me taxe de pervers !
Quant à mon positionnement politique, il vous dérange car il est proche du votre mais pas identique, et si ne vous n’en comprenez pas tout c’est peut être normal, car il n’est pas fait d’autant de certitudes que le votre.

Est-ce pour cela que vous le qualifiez de pervers ?

J’ai entendu ton avis,

Tant mieux

j’ai même montré une extrême patience

Pensez aussi à moi face à vos agressions répétées.

je n’y ai vu que des croyances et aucune analyse, j’y ai vu ce que je peux voir dans toutes les discussions avec des religieux : aucun argument, aucune definition des termes,du vide, , des idées convenues sans consistance ,...,

Croyances, religieux sont des mots qu’on réserve en général à des gens remplis de certitudes. Je n’ai ni dieu, ni croyances, mes opinions ne sont jamais figés, ils évoluent au fur et à mesure de mes échanges.
C’est ce qui me différencie des militants politiques, entre autre ceux de l’UPR.

@samy Levrai

Iris n’est pas mon prénom, je l’ai choisi comme avatar car j’en avais devant les yeux au moment de le choisir. Je ne suis pas étonné que vous trouviez ça bizarre, car vous êtes du genre plutôt obtu, désolé.

@samy Levrai

Je n’ai connu qu’un militant de l’UPR, il ne refusait pas la discussion comme vous le faites, et acceptait d’entendre d’autres avis. Pourquoi ne voulez-vous pas dialoguer ? Pourtant, tout le monde n’est pas comme vous à l’UPR.

@samy Levrai

Je prends 5 minutes pour vous et puis j’y retourne.

N’inverse pas les rôles, mon chéri

L’amour va dans les deux sens, même s’il y a peu de chance qu’on mette la même chose derrière cette notion.

choisir un avatar feminin est en soit intéressant aussi

Iris est un nom masculin gros balourd 

Mais revenons à nos moutons. Il m’est très difficile de vous aider tant que nous n’avons pas tiré au clair cette affaire de souveraineté nationale et souveraineté populaire. S’il vous plait répondez moi clairement :
Vous refusez mes définitions parce que les sources vous paraissent mauvaise ?
Est-ce qu’à l’UPR vous ne savez pas que les deux existent ?
Est-ce qu’à l’UPR vous refusez que les deux existent ?

@samy Levrai

qui a écrit :« elles ont pour but de redonner la souveraineté au pays France, mais est-ce une bonne chose pour le peuple » ?
pas toi ? tu ne comprends jamais ce que tu ecris ?

Oui j’ai écrit ça, vous ne le comprenez pas, donc vous suggérez que je ne le comprends pas, ce qui est une réaction typique chez vous.
Maintenant je vous l’explique bien volontiers : Si on permet à la France de retrouver sa souveraineté(nationale donc) c’est très bien, mais ce n’est pas une garantie que le peuple Français bénéficiera de plus de souveraineté (populaire donc) pour autant. Le peuple Français pourrait même y perdre ce qui lui reste de souveraineté (populaire) si le nouveau régime politique s’avère être plus dictatorial qu’il ne l’est aujourd’hui.

c’est toi que je t’aime ma chérie , vachement beaucoup !

Je vous aime aussi, à ma façon, mais je vais devoir vous laisser un moment car mon épouse vient de me donner un travail urgent. Surtout ne vous inquiétez pas, je vais revenir.

PS : Je vous rappelle que vous me devez toujours vos définitions de souveraineté populaire et souveraineté nationale.

Demandez à vos amis de l’UPR je suis certain qu’il peuvent vous aider.

@samy Levrai

Çà recommence, une vrai bouillie de post, ça devient pathétique. Essayez de vous structurer bon sang, on voit bien que vous en êtes capable. Ou alors il y a plusieurs personnes derrière votre pseudo ? ou dans votre tête ? Ou alors vous vous droguez ? Il doit bien y avoir une explication à ces crises.

Tout ce que j’ai compris clairement c’est :

certains escrocs , même, te diront qu’il ne faut surtout pas que la nation soit souveraine car cela serait dangereux ( merde c’était toi !)

et c’est n’importe quoi, je n’ai jamais dit ça.

Si mes sources ne vous conviennent pas, bien que je doute fortement que vous les ayez lu, donnez moi les vôtres pour les définitions de souveraineté nationale et souveraineté populaire. 

Vous devriez vous faire relire par l’UPR avant de poster.

@samy Levrai

Cher sammy Levrai aimable bas du front,

Commencez par lire ceci :

• http://www.toupie.org/Dictionnaire/Souverainete_populaire.htm
• https://fr.wikipedia.org/wiki/Souverainet%C3%A9_populaire
• https://cours-de-droit.net/la-theorie-de-la-souverainete-populaire-et-de-la-souverainete-national-a121606206/

Votre bien dévouée Iris gentille petite cruche.

PS : Quand me donnerez-vous les saintes définitions de l’UPR ?

@moderatus

Bonjour,
J’ai visionné la vidéo, c’est instructif pour mieux connaitre le positionnement de Onfray aujourd’hui. On voit, sur le sujet du racisme, qu’il marche sur des œufs et vu les procès d’intentions qu’il subit c’est pas étonnant. J’espère qu’un jour on saura comment concrètement ils proposent de sortir des traités de Maastricht, et ce qu’ils voudraient garder de l’UE, mais c’est un autre sujet.
Ce qui m’interpelle le plus dans cette vidéo c’est la façon dont il s’arrête au milieu d’une phrase à 7:56. Je n’ai pas l’impression que la vidéo soit trafiquée. Vous avez une idée ?

@Eric Rivoire

Actuellement ca parrait complètement impossible, et je dirai tant mieux car je n’aime pas du tout les orientations actuelles. Je crois que la situation va continuer à se degrader, avec dans le meilleur des cas des retours en arrière, et dans le pire des cas un éclatement complet de la structure. On peut alors imaginer n’importe quoi, par exemple une nouvelle entité basée sur un groupe plus restreint... je pense que je ne serai pas là pour le voir. :))

@Eric Rivoire

Je suppose que non, mais il pourrait y avoir une démocratie dans une fédération souveraine de nations. Je ne suis pas certain d’avoir compris votre question en fait.

@samy Levrai

comment explique tu que la definition de democratie soit pouvoir du peuple souverain ?

Oui, enfin c’est plutôt qu’une démocratie est le régime politique dans lequel le peuple possède le pouvoir, et ceci constitue la souveraineté populaire.
Ce qui montre au passage qu’il ne peut y avoir de souveraineté du peuple en dehors d’une démocratie. Donc à moins de dire que la Chine est une démocratie, le peuple Chinois ne peut pas être souverain.
Vous vous enfoncez de plus en plus. Keep digging disent nos amis britanniques ! J’adore cette expression.

si souverain voulait dire voulait dire democratie ?

Je n’ai jamais dit que souveraineté voulait dire démocratie.

Je repète et la propagande euro fasciste qui aime faire mal aux mouches que le peuple chinois est souverain, il s’est choisi apres des milliers d’années de royauté un regime « communiste » qui le sert.
je repete que peuple est l’autre mot pour nation.
un nation souveraine a un peuple souverain.
pas de nation souveraine sans peuple souverain.

Répétez, et répétez encore, vous allez finir par vous convaincre vous même, ensuite relisez plus haut le lien que nous avons établi ensemble entre démocratie et souveraineté populaire, et puis si vous voulez, vous pouvez recommencer à répétez et ainsi de suite ... ça vous fera un jeu. Je note au passage que votre communication commence à s’obscurcir.

defini les termes tu n’offres, toi que du beans , je ne trouve aucune definition de souveraineté ni pour celle du peuple ni pour celle de la nation sauf à dire qu’ils sont differents ( à cause d’un vote !) ce qui est tout bonnement faux .

Et là c’est parti, vous nous refaites une crise, on ne comprends plus ce que vous dites. Par charité je vais essayer les devinettes.

D’abord je comprends que vous me demandez de définir mes termes.
Vous êtes un drôle d’animal, je vous ai envoyé trois liens pour la définition de souveraineté populaire et vous ne les avez pas lu.
Ensuite, il me semble que vous n’avez pas trouvé de définition de la souveraineté populaire et/ou nationale, sauf si elles sont différentes à cause d’un vote, ce qui est faux ... Ici je n’arrive plus à deviner, vous voulez que je vous renvoie des liens ? Si vous voulez que je réagisse à ça, merci de reformuler plus clairement.

C’est beau un cerveau conditionné .... etc ... cas d’école.

Ce message ne vous était pas adressé, mais puisque vous parlez de cerveau conditionné, vous avez conscience de répéter en boucle le catéchisme de l’UPR ?