Les commentaires de sixte

@Homphilo

L’invention du personnage de Jésus suppose beaucoup de complicités. Par ailleurs, parmi les intellectuels de l’antiquité, y a-t-il eu des adversaires païens du christianisme pour remettre en cause l’historicité de Jésus ? Quoi qu’il en soit, le plus important pour moi, est le la naissance du christianisme, sa croissance et sa propagation, que Jésus ait existé ou non

@popov

@popov

@Homphilo

L’existence ou non de Jésus est à mon sens un faux problème. On ne pourra sans doute jamais rien prouver dans un sens ou dans l’autre. Ce n’est plus qu’une question de croyance ou de foi. Ce qui existe de manière certaine, ce sont les textes, qu’ils soient canoniques ou apocryphes. Les chrétiens vont dire que ces textes sont inspirés par Dieu, les non-croyants vont dire que ce sont des inventions des hommes. Finalement, je me sens proche de Cioran quand il dit : « Mais même moi, qui n’avait pas la foi, je pensais très souvent à Dieu. Pourquoi ? Parce que quand tout fout le camp, quand tout disparaît, il faut dialoguer avec quelqu’un, on ne peut quand même pas parler avec soi toute la nuit. Et la pensée de Dieu vient automatiquement. » (Cioran, Entretiens, Arcades Gallimard ISBN 2-07-073394-7) P.89 entretien avec Léo Gillet

@Homphilo

Soit votre livre apporte des éléments nouveaux et encore inconnus à ce jour, qui prouvent la non-existence historique de Jésus, soit il ne s’agit que d’un énième livre sur des réflexions personnelles concluant à cette non-existence.

Dans le premier cas, (apport de preuves incontournables), votre livre fera grand bruit, dans le deuxième cas, il finira comme bien d’autres dans les poubelles de l’histoire.

@Homphilo

Je ne connais pas le xiantian.

@Homphilo

Inventer de toute pièce un personnage tel que Jésus me parait bien plus compliqué et hasardeux que de partir d’un personnage ayant existé. Cela dit, il me semble qu’une majorité de spécialistes des débuts du christianisme, ne remettent pas en doute l’existence du « Jésus historique ». Je ne suis pas moi-même assez compétent pour affirmer ou nier l’existence d’un tel personnage.

@Homphilo

L’argent a toujours été un dieu aux avatars multiples, (dollar, euro, yen, livre : £¥$€ etc) les banques sont ses temples, les économistes ses prophètes et les banquiers ses prêtres.

@Homphilo

Je pense pour ma part que « croyance » et « raison » ne font pas bon ménage. Selon moi, la croyance et la raison sont comme l’huile et l’eau, elles ne se mélangent pas. La raison est rationnelle par définition. La croyance est irrationnelle. On peut toujours se draper dans un rationalisme pur et dur, mais même les gens les plus rigides vont élaborer du sacré et des tabous : Déclaration Universelle des droits de l’homme érigée en texte sacré (ce que j’approuve) , panthéonades (dont la dernière fut celle de Simone Veil et de son mari), etc.

@Milka

@Homphilo

Jésus-Christ inventé ? Un mythe ? Une légende ? Est-ce que ça simplifie la question historique ? Est-ce que ça résout son mystère ? J’ai tendance à croire que Jésus était un rabbin charismatique, avec des idées qu’il a pu reprendre de ses prédécesseurs, mais aussi avec des apports nouveaux. Qu’a-t-il a vraiment dit et professé ? Nous sommes dans l’ignorance, mais dans les paroles retransmises par les textes anciens, on est en droit de penser qu’il est à l’origine des phrases qui proviennent de différentes sources, et des phrases qui nous paraissent peu chrétiennes : « Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère... » Mt 10 34-35

@popov
Je suis d’accord avec vous.

@popov
Les polythéismes traditionnels sont en général plus accommodants que les monothéismes, ainsi les romains accueillaient dans leur panthéon les dieux de leurs ennemis.

@Homphilo
C’est vrai qu’il y a un grand nombre d’évangiles dits apocryphes. On y voit souvent une soif de merveilleux, de miracles, de prodiges. (L’âne et le bœuf des crèches viennent d’un évangile apocryphe).

@Oceane
Cela dit, Yahvé ne s’est pas foulé :

@À rebours
Et l’au-delà ? 

Qui mettre sur le trône ? Un descendant de Philippe-Égalité qui a voté la mort de Louis XVI, ou de son fils Louis-Philippe qui n’a pas été roi de France, mais simplement roi des français, ce qui manque de panache ? Ou alors, le prétendant espagnol qui se laisse appeler Louis XX et qui descend en ligne agnatique, de François de Paule de Bourbon (1794-1865) dont certains assurent qu’il serait un bâtard de Manuel Godoy. Si la légitimité de ce prétendant est ainsi mise en doute et que son postérieur n’est pas si auguste que ça, il sera dur de le faire asseoir sur le trône.

@L’enfoiré « Ce qui fut sera, Ce qui s’est fait se refera, Et il n’y a rien de nouveau sous le soleil. » Ecclésiaste 1 9

@À rebours Paul croyait-il à la même chose que Jésus ? Partageaient-ils la même foi ? Le Christ idéalisé par Paul était-il le même personnage que Jésus tel qu’il a vécu ? Par ailleurs, le Coran fait souvent allusion à la Bible, mais raconte-il la même chose que la Bible ? Je ne le crois pas. J’ai la conviction que Mahomet a inventé une nouvelle religion en utilisant (abusivement ?) des références bibliques pour mieux l’étayer.

@Attila Ce n’est pas Jésus qui a écrit les Évangiles, ils ont été écrits d’après un certain nombre de spécialistes, entre l’an 70 (Marc), plus tardivement pour Matthieu et Luc enfin l’an 90 (Jean). D’ailleurs les premiers textes chrétiens sont de Paul qui n’a pas connu Jésus. Le Coran fait souvent référence à la Bible, mais ce qui est écrit dans le Coran n’a plus grand chose à voir avec les textes bibliques.