Les commentaires de mandrinou

@JJJJJ
 ? Présentez moi vos idées ici ; sachez user d’images et de métaphores en ces temps de surveillance technofascistes-)

@Florian LeBaroudeur
Regardez par exemple en Russie la culture des datchas est en pleine expansion chaque année ! adaptation à la crise impérialiste ET résistance.

Et un beau jardin sort vite 300kg de légumes par saison, et ça permet toujours d’en donner _) Ca peut facilement etre plus qu’un complément ? Et il y a encore des terrains, partout, surtout en France. Essayez, vous verrez -)

Merci pour ce bel article constructif ! Perso j’ ai repris un bout de friche y a sept ans maintenant, et ca y est c’est un verger ! Et depuis, j’ai glané un hectare, en plusieurs bouts, par ci par là en demandant aux anciens, si si -) du coup aujourd’hui je vais devenir (vraiment) agriculteur (vignes et fruits) , et j’en suis tellement heureux ! vivre de ses relations avec les plantes et la terre, c’est trop beau, je recommande -)

Sinon, c’est possible de faire beaucoup de choses, et de se passer d’un paquet d’autres, c’est la base. Légumes, fruits, conserves, sirops, tisanes, fromage (en achetant à des producteurs du lait), le bois (pour se chauffer), rénover une vieille maison traditionnelle ( pas cher mais beaucoup de patience), faire son vin, sa bière, facile, son pain, on peut faire beaucoup ! Réparer, réutiliser, aussi. ensuite du coup il te reste plein de tunes pour investir dans des outils, sacrés ils sont, et de la terre, de la pierre, ( juste ce qu’il faut, attention, ce n’est pas une ode à la propriété ; mais pour vivre en décroissance, il faut bien au moins un bâtiment pour ranger les outils-)), des semences, etc...du concret, du vrai ; et ce n’est pas etre survivaliste que de vivre ainsi, non, c’est juste le mode de vie traditionnelle des gens simples sur terre depuis la nuit des temps, point. Rien de fou, juste apprendre à s’adapter à son environement de manière à ne pas dépendre des gens qui nous veulent du mal( supermarché, etc..) et à etre constructif et positif pour les autres, dans une vraie et belle relation non-prédatrice avec la nature. La crise du covid 19 est intimement liée à la transformation de nos modes de vie, qui ont trop perturbés les animaux, dont les chauve-souris (étudier un peu la question, c’est effarant).

Continuons donc, nous sommes nombreux et partout, la terre a besoin de nous.

@C’est Nabum
Bonsoir. Nous ne sommes ni dupes ni impuissants. Il s’agit juste de trouver les bons leviers. ne trouvez vous pas que ça a plus bougé en france depuis un an que depuis pas mal d’années ? (et je ne parle pas que des gilets jaunes). Le tout étant bien entendu de diriger stratégiquement nos forces vers les « vrais ennemis ». Vous les nommez justement. Le combat continue. cordialement

@yuta

@aimable
Votre hypothèse est sérieuse. Je sais par exemple que pour la construction de Superphénix, à Malville, il a fallut commander le double du béton qui était prévu, tellement tous les ouvriers en volaient pour construire leurs maisons et celles de leurs amis. Et c’est vraiment vrai 

@sleeping-zombie
Je ne conteste pas ta vision « d’un monde qui irait de mieux en mieux » ; mais je fais juste aussi remonter les voix des animaux, des plantes, et de beaucoup de gens -excusez-moi- pour dire que ce n’est pas leur avis. Ensuite, attention, de ma part, aucun autoritarisme ; si vous ne voulez pas participer à la société (et préférez les robots !!! incroyable, désolé), cela ne tient qu’à vous, et il n’est pas question de forcer qui que ce soit à faire quoi que ce soit.
[sauf que c’esst peut être un peu ça aussi le problème : relisez les commentaires de Cevennevive : le hasard oblige à assumer sa place en société, et responsabilise. ]
Après, bien sur, « si vous ne voulez pas faire le boulot », qu’est-ce j’y peux, moi ?
Mais personnellemnt, j’ai hâte d’être tiré au sort !!!
Et pourquoi ce serait pas chacun qui viderait sa poubelle ? le futur c’est devenir responsable.
Moi ça me pose aucuns soucis de trier, faire le compost, recycler, réparer, produire mes légumes ; bref : vivre 
De plus : ton système d’élus au hasard sera soumis à la même pression. et n’est pas plus armé pour y résister. vois comment fonctionne concrètement une réunion de copropriétaires. : je répondrai en disant que tant qu’on ferme sa gueule, c’est évident qu’on se laisse dicter sa vie par celui qui parle plus fort. Dois-je insister sur la nécessité d’avoir un fort caractère pour être un homme libre ?
Merci pour vos remarques, nous pouvons tous ensemble être constructif.

@Zolko
1) il existe encore le bottin
2) si vraiment les gens peuvent pas se déplacer, dans une petite commune, cela ne me semble pas impossible pour l’équipe d’initiateurs BENEVOLES de faire une tournée en voiture pour récupérer les personnes. Pour leur faire sentir ce que ça fait que d’être élu , en mode comique, parce que c’est une belle blague au pouvoir quand même.

Mais votre conclusion est juste.

@sleeping-zombie
C’est une blague sans doute ? Nous connaissons aujourd’hui les guerres les plus sales possibles, et je ne vais pas refaire le bilan du XXème siècle.
Les épidémies ? demandez aux africains ce qu’est le Kwashiorkor ? cf https://fr.wikipedia.org/wiki/Kwashiorkor
Dans tous les cas, il est hors de question de réfléchir en termes de nombres de victimes. Ce système est tout simplement absurde.
Quand au fait que le système, c’est justement les gens qui se sont organisés d’eux-mlêmes, rien de plus faux. Il semblerait , dans le meilleur des cas, que des personnalités fortes aient de tout temps réussi à amasser du capital, qui leur a permis de « dominer » (cf la sociologie des 6 rats ).

Or, et c’est bien là que le bât blesse, c’est qu’aujourd’hui, plus personne ne veut d’un pouvoir de professionnels. Alors, pour éviter des embrasements inutiles, il me semble intéressant, en tout cas dans les campagnes, de créer ces doubles pouvoirs progressifs.

@bonalors
Merci de votre message intelligent. Mais je suis malheureusement très optimiste.Par conviction, par volonté, par devoir. On n’a pas le droit d’être désespéré sur le monde dans sa globalité quand on assume d’ être quelqu’un. Pour les autres au moins.
Et c’est peut être aussi parce que je me contente de peu, des aliments que je produis, et que je vois tous les matins la terre se réveiller dans le chant des oiseaux.

@Cateaufoncel
Pour la question financière, même si les communes se plaignent actuelelement de manquer d’argent, j’ai tellement d’exemples dans mon coin d’élus et élues qui en surprofitent, qu’il ne me semble pas que la gestion d’une commune soit si couteuse que ça. Il s’agit juste de s’organiser correctement. Mais bien sur, c’est une des questions à résoudre, l’autonomie financière. D’où l’intérêt de la mise en place PROGRESSIVE d’un double pouvoir.

@zygzornifle
excellent exemple de démocratie directe !
Il existe dans ma campagne des groupes de « Bon plan » par ville, (sur FB malheureusement...). Ca fonctionne extrèmement bien pour une économie directe de récupération, réutilisation, petites productions agricoles...
SE PARTAGER LES BONS PLANS,C EST UN BON DEBUT DE DEMOCRATIE

@zenitudenet
Bien sur, et c’est un peu à cause de cette sociologie animale primitive qui est en nous que nous avons ce système : on n’a que les maîtres qu’on méritent disaient les vieux.
La tolérance comme culture est un bon début, mais je pense qu’on peut aussi s’en sortir par de nouvelles techniques démocratiques (attention je ne parle pas de technologies !!!), notamment le hasard. A la grec.
Il semblerait intéressant de formuler tout ça un peu mieux, désolé quand c’est un peu flou, c’est un sujet compliqué 

@zenitudenet
tout à fait d’accord. Je propose simplement de résister collectivement au chaos.

La grande contradiction de l’humanité, c’est qu’ on n’a pas le choix de s’en sortir tous ensemble, et c’est plus difficile que la fuite individuelle (ou tribale) ; mais en même temps c’est là qu’on rigole le plus : quand on est tous ensemble !

@zenitudenet !
Absolument d’accord : Evolution est bien mieux que Révolution !
Vous pouvez lire mes autres articles ; j’y parle des impots justement.
Et je suis bien d’accord avec vous. [c’est un peu malheureux d’avoir à faire comme les riches (définancer notre état) ; mais si on avait le choix, on ferait autrement. D’où l’intérêt de créer un Deuxième Pouvoir. ]

@Gabyshka
merci de vos remarques ; enfin quelqu’un qui comprend.
Je suis bien d’accord sur les difficultés d’un tel projet, mais il me semble (et justement, suite à beaucoup de « pratiques politiques alternatives locales ») que c’est en faisant qu’on apprend ; et c’est pour ça qu’il faut d’abord changer la gouvernance, c’est la meilleure éducation : la PRATIQUE .
Mais bien sur, si c’était facile, tout le monde l’aurait déjà fait :

@chantecler
Merci pour le cours d’histoire, mais vous inquiétez pas, on a des livres à la campagne aussi 

« ne regarde pas en arrière, ce n’est pas là où tu vas »

 Il ne faudrait donc pas tout mélanger.
1789 = mouvement paysan contre les seigneurs
1917= mouvement ouvrier contre les patrons
(avec bien sur toutes les horreurs commises ; je ne cautionne pas, j’essaye d’avancer)

Le mot de « révolution » est surtout un réactivateur d’imaginaires (vous imaginez pas le désespoir tout le mal que ça fait) ET un indicateur de classes, suivant comment chacun le prend : il y a deux humanités (comme je le dis dans l’article) : ceux qui ne veulent pas de changements, et les autres.

@bibou1324
Justement ! raison de plus pour donner le pouvoir au peuple ! au moins on va se marrer !
1ère proposition de loi : dépénalisation du cannabis ( cf les différents sondages sur ce que veulent les gens).
2ème proposition : cours de droit dès la primaire, pour apprendre à tout le monde à se servir du système, et ne pas en être le serviteur.
3ème proposition : faire travailler les riches à la campagne

Et tant d’autres possibilités !
Vous avez peur du peuple parce que vous ne le connaissez pas.

Devrait on donc faire comme l’armée, et éliminer les sujets non conformes ? N’est ce point un déni d’humanité ? J’aimerai bien avoir l’avis de Jacques Rancière sur cette question...