Les commentaires de Pale Rider

Israël est victime, seulement victime. 42000 morts minimum à Gaza, des femmes et des enfants qui sont peut-être, à l’heure où j’écris, en train d’agoniser sous les gravats. Les enfants qui boivent l’eau des égouts, l’aide humanitaire bloquée par Israël, les Gazaouis qui sont des cibles de tir au pigeon jamais puni, Smotrich qui répète clairement qu’il veut éliminer les Palestiniens, ce n’est certes pas un pogrom : c’est un génocide revendiqué.

Rassurez-vous, Sylvain, grâce à Trump le nouveau « Messie », vous allez être débarrassé de cette engeance maléfique que sont les Palestiniens. TOUS les Palestiniens.

Vous allez aussi être débarrassé des Ukrainiens. Sauf de Smotrich, qui est ukrainien mais qui s’est réfugié dans ce beau pays d’Israël.

C’est rare de lire un article d’une telle qualité théologique !

J’ai eu le privilège d’interviewer deux fois Ellul : c’était un monument, mais heureusement que je ne le savais pas. Il avait beaucoup de simplicité.

Il faut savoir qu’Ellul (dont le patronyme est le nom d’un mois juif) avait des origines juives. Et il était marié à une sud-africaine ; deux raisons, il le reconnaissait, d’avoir « sa part de mauvaise foi ».

Cela dit, son analyse est extrêmement pertinente. Mais comment ne pas voir qu’aujourd’hui, ce sont les Juifs qui font la plus mauvaise pub au judaïsme ? Je le regrette profondément.

Ellul a raison de souligner l’infidélité du « peuple à la nuque raide » : j’évalue à 80 % de notre AT le volume de reproches adressés par l’Eternel à son peuple. Hélas, les évangéliques trumpistes (il y en a très peu en France) prennent la position inverse : on cède tout au peuple élu sur la base de Genèse 12.3. C’est intolérable.

Les événements d’Amsterdam et leur interprétation me consternent. La colère des pro-Palestiniens serait 100% une haine des Juifs, mais les Israéliens qui gueulent dans les stades qu’ils vont fumer tous les Arabes, ça passe presque inaperçu, ça ne serait pas du racisme meurtrier. D’ailleurs, c’est la position exacte de Bezalel Smotrich.

La loi du Talion, c’est un oeil pour un oeil. Là, on en est à 50 pour 1, minimum.

Je suis donc en train de devenir antisioniste, mais pas antisémite. Terme stupide puisque les Arabes sont peut-être encore plus sémites que les Israéliens.

Donc, merci pour cet article. 

@Eric F
Sur les traces archéologiques du peuple hébreu, c’est vrai qu’il y en a très peu (mais elles ne sont pas inexistantes, notamment sur le règne de Salomon ou d’Ezéchias). Mais ça ne suffit pas à infirmer en bloc les récits bibliques. Je vois même les soins de la Providence notamment dans la destruction des lieux saints juifs (p.ex., il ne reste quasiment rien du Temple de Jérusalem) ; car cela aboutit à l’impossibilité de se livrer à des manifestations d’idolâtrie, de type Lourdes ou Fatima. D’ailleurs, ce n’est pas un hasard si les textes bibliques se sont constitués en exil après la destruction du temple de Salomon. Ratiboisés qu’ils étaient par les invasions assyrienne puis babylonienne, les Hébreux n’avaient plus que les écrits pour fixer leur mémoire. Ce sont aujourd’hui, et de très loin, les textes les plus imprimés, diffusés et traduits au monde. La foi authentique est intérieure ; elle n’est pas liée à des lieux, pas même à la « Terre sainte ». Vraiment à méditer...

@SilentArrow
Je pense que ce n’est pas demain que la France ne sera plus aux Français, encore que ce concept serait à définir. Quand je vois toutes mes connaissances françaises qui sont d’origine directe espagnole, italienne, polonaise, maghrébine, chinoise, coréenne, etc., et si vous regardez de quelle origine sont nos chanteurs et chanteuses si souvent diffusés dans les campings et les bals populaires, je trouve que la France est un bel exemple d’intégration de multiples ethnies. Seulement, aujourd’hui, les conditions n’y sont pas vraiment.
Mais bref, si les Français n’ont pas à être débarqués de France, ou de la moitié de ses départements, pourquoi les Palestiniens n’ont-ils pas de droits équivalents ? Netanyahou et ses sbires ne se cachent même plus de les éliminer totalement de ce qu’ils appellent le « Grand Israël ». Bien que lecteur fréquent de la Bible, AT compris, je n’adhère pas du tout à ce projet fomenté par un Etat israélien impie et criminel.

@SilentArrow

Excellente remarque. Mais notez qu’Israel… rase des mosquées .

@Eric F
Les premiers Israélites d’origine cananéenne ? En remontant à Noé, peut-être. Sur le plan religieux, sûrement pas !
Quant à l’Exode hors d’Egypte, comment s’étonner que l’histoire n’en ait rien retenu ? Vous croyez que les Egyptiens allaient se vanter de s’être fait avoir par un petit peuple esclave ?
Nous avons un indice des effacements de l’histoire, par exemple les traces d’Akhenaton qui ont été largement martelées parce qu’il avait essayé d’introduire une forme de monothéisme en Egypte.
N’oublions pas que les Hébreux ont laissé dans l’histoire mondiale une trace fortement hors de proportion par rapport à leur poids numérique et a fortiori militaire.

@La Bête du Gévaudan
Vous n’êtes pas avare de généralisations hâtives.
Mais en voici une, que je trouve un peu plus seyante :
Vous ne croyez pas que la place des Palestiniens est... en Palestine ?

@Eric F
Je tempérerais votre point 1 ; quant au point 2, c’est certainement celui qui mérite le plus réflexion.
Merci. 

@Boaz
Là encore, vous témoignez de votre inculture. Car il y a (probablement : avait) des sites anciens et des églises très anciennes à Gaza. Notez que les Israéliens civilisés sont en train de menacer les vestiges archéologiques de Baalbek, au nord du Liban, là où ils n’ont rien à faire.
Et quand bien même il n’y aurait pas de bâtiments à sauver, les vies humaines (et non « animales ») présentes méritent d’être préservées.

@Boaz
C’est pas Pauline : c’est Philippine —merci pour sa mémoire.
Quant à votre ami Corcovado, s’il veut écrire sur les égorgeurs, rien ne l’en empêche. Mais vous éructez au lieu d’écrire de manière argumentée, construite, informée, constructive. Les trois quarts des posts sur AgoraVox sont jetés par des aigris qui n’apportent rien et en veulent à la terre entière, s’amusant à tout mélanger, un Marocain siphonné et le Hamas.
Quant à la délinquance, j’en ai quelques expériences, dont une que j’ai relatée ici, et à laquelle vous pourrez vous reporter. Et il n’est pas utile de faire des généralités. Les prisons sont assez bien remplies de « Gaulois » aussi :
https://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/lettre-ouverte-a-un-voleur-de-sac-247486

Pour info, je recommande cette synthèse intéressante d’un an de guerre (avec un regard dans le passé... et de sombres perspectives pour l’avenir) : https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/20241008-un-an-de-guerre-%C3%A0-gaza-benyamin-netanyahu-et-la-strat%C3%A9gie-de-la-radicalit%C3%A9-permanente

@Dudule
Ce que vous dites sur le christianisme comme secte judaïque est exact, mais la rupture était consommée bien avant Constantin.
Quant à la dispersion des Juifs, certes, elle avait commencé lors des précédentes invasions ; d’où la traduction de la Bible hébraïque en grec (la LXX) à destination des Juifs qui ne comprenaient plus l’hébreu. Néanmoins, la dispersion a été totale en + 70 lorsque Titus a envahi Jérusalem et détruit le Temple (dont certains morceaux ont servi à édifier le Colisée). Le christianisme, qui commençait par évangéliser les Juifs, a d’ailleurs bénéficié de cette diaspora pour s’étendre rapidement à tout le monde gréco-romain.
Il se peut que certains Palestiniens descendent des Juifs, mais il peuvent aussi descendre de quelques Croisés. Cependant, vous négligez le fait que la transmission de la religion est très forte dans le judaïsme, ce que l’Histoire a amplement démontré. Donc, votre hypothèse me semble hasardeuse.
Quant au prosélytisme juif, il semble qu’il ait été bien moindre que le prosélytisme chrétien ou musulman. Le judaïsme, par nature, ne cherche pas à convaincre à l’extérieur de ses rangs.

@Fergus
Tout à fait d’accord.
Le problème dans ce conflit qui est aussi un conflit Israël-islam, c’est que, dans les deux parties, hormis quelques intellectuels formidablement courageux, on n’entend pas les voix je ne dirais pas « modérées » mais intelligentes, au sens où elles ne s’interdisent pas de réfléchir. Hier, aux « Informés » de France Info, le journaliste de Libé a eu toutes les peines du monde à tenir un discours de ce type, l’animateur insinuant qu’il était peut-être vaguement antisémite. C’est exaspérant.
Personnellement, j’ai beaucoup d’admiration pour le judaïsme, et aucune pour l’actuel Etat d’Israël, qui ne me paraît pas très juif, sinon d’étiquette.

@yvesduc
Méfiez-vous de Thierry Meyssan (il se trouve que j’ai quelques connexions involontaires avec lui), ami de Bashar al-Assad, hyper complotiste ; vraiment pas une source fiable.
Vous avez raison sur la complicité des Etats-Unis. Mais franchement, croyez-vous que l’Etat d’Israël ait besoin d’Oncle Sam pour être belliqueux ? Ce pays s’est construit sur la guerre et, pire, n’a rien fait pour la désamorcer (sauf les épisodes Sadate, puis Rabin/ Arafat). Rencontres au sommet ou pas, ça ne change rien. 

@grangeoisi
Pour la pub, une solution : Firefox + Adblock.
Sur l’iPhone, en revanche, c’est assez terrible...

@V_Parlier
Pour moi, l’envahi a toujours raison contre l’envahisseur. Et si la Russie ne perd pas cette guerre, le tour des autres voisins suivra.
A ce compte, nous aurions dû laisser l’Alsace-Lorraine à nos voisins Teutons.

@xana
Vous avez peut-être raison. Mais au moins c’est dit. Barnier a pu le constater au dîner du CRIF...

@Fergus
Merci, Fergus, pour ces remarques. Hélas, nos amis juifs ne brillent pas par leur lucidité actuellement, dans leur grande majorité. A preuve les huées qui ont accueilli deux fois le nom de Macron au CRIF. Pourquoi ? Parce que les Juifs de France n’acceptent qu’un soutien inconditionnel à la politique d’Israël. Or, l’inconditionnel est déjà de l’idolâtrie, surtout quand il bénéficie à M. Netanyahou qui a promis de ramener les otages vivants ou morts. A mon avis, on va hélas pouvoir supprimer le premier adjectif.
NB @ Boaz : Pourquoi avoir choisi comme logo la pire marque de whisky ?...

@Durand
Merci pour le lien vers le beau texte de Gandhi, qui donne beaucoup à réfléchir.

Merci pour ce savoureux article que je découvre tardivement. Et bravo pour les polices de caractères !