@colibri
Je ne suis pas partisan de LFI ; mais dire qu’on s’en prend aux Juifs quand on critique Netanyahou, c’est honteux. Si on aime les gens, il faut savoir les critiquer. Cf. le discours de De Villepin à l’ONU contre les Américains (dont l’Empire empire).
@Yann Esteveny
« Make France Great Again ».
Eh bien personnellement, je préfère la version Jimmy Carter.
Quant à JMLP /Goldstein (il se trouve que je viens de relire 1984 en BD après l’avoir lu deux fois en texte intégral), vous me faites rire... jaune. En fait, JMLP jouissait tellement d’être haï qu’il faisait tout pour ça. Il a pourri ce pays. Il s’est beaucoup amusé à nos dépens.
@Eric F
Ecclésiaste 1.9. Qui ajoute (mais en hébreu : Nihil novi sub sole.
@Et hop !
Franchement lamentable. Hélas, il n’y a quasiment plus de rescapés d’Auschwitz pour répondre à des gens aussi indécents que vous.
Même si Eisenhower a plus changé le cours de la guerre que les chambres à gaz, votre remarque n’est pas du tout pertinente.
D’ailleurs, ce qui vous donne tort, c’est que l’Israël actuel prend prétexte de ce « détail » pour exterminer les Gazaouis et autres.
@La Bête du Gévaudan
Pas faux, mais toujours les mêmes raccourcis sur Mitterrand. La différence entre lui et JMLP, c’est que ce dernier (des derniers) était facho et est mort facho. Ce qu’on ne peut vraiment pas dire de Mitterrand, quoi qu’on puisse penser de ce personnage très ambivalent.
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
« Moi, j’ai confiance dans la justice de mon pays. »
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
D’accord avec vous, sauf une forte hésitation sur un point : Où sont les « qualités » de JMLP ? Il aimait ses chiens, comme Adolf...
Je me suis souvent demandé si, devant l’Eternel, mon chat n’avait pas plus de valeur que JMLP. Si j’avais été Dieu, je crois que je ne me serais pas embêté à créer les humains. Relire Genèse 6.5-7...
Je n’arrive pas à lire autant et aussi vite que notre ami polygraphe ! Donc, pardon, j’ai pas lu l’article, mais je dirai ceci : Je suis allé défiler il y a dix ans, mais avec cette pancarte : « Je suis AVEC Charlie ». Comme beaucoup de Français, je ne m’identifie pas à cette publication vraiment outrancière, mais je soutiens son droit à l’existence, même quand elle m’embête, même quand elle s’en prend à mon sacré à moi (ensuite, chacun se débrouillera avec Dieu, comme Le Pen doit être en train de le faire...). Je défends le droit de ne pas adhérer aux doxas, d’oser un message original, pas pour faire bien, mais pour être authentique, ne pas laisser les autres penser à ma place.
@SilentArrow
Excellent ! Mais personnellement, je pense que l’extrême-droite de Dieu n’existe pas.
@Astrolabe
Merci d’avoir bien voulu contrecarrer les gens, dont l’auteur de l’article (qui fait de gros efforts pour avoir l’air « objectif »), qui commencent à se lâcher sous couvert d’anonymat en célébrant un homme qui a « fait honte à la vie politique française ». Ces propos sont de Bernard Stasi, à mon propre micro ; lui, il a prouvé par sa vie et ses engagements qu’il était un chrétien cohérent, contrairement au païen celto-germanique Le Pen qui n’a vu dans un catholicisme dévoyé que l’instrument de son ascension politique. Je ne suis pas aussi optimiste que sa fille sur son destin éternel : il doit y avoir de sérieux remous devant le trône du Jugement. Comme on dit en espagnol, pas sous forme de compliment... ¡vaya con Dios !...
Israël est victime, seulement victime. 42000 morts minimum à Gaza, des femmes et des enfants qui sont peut-être, à l’heure où j’écris, en train d’agoniser sous les gravats. Les enfants qui boivent l’eau des égouts, l’aide humanitaire bloquée par Israël, les Gazaouis qui sont des cibles de tir au pigeon jamais puni, Smotrich qui répète clairement qu’il veut éliminer les Palestiniens, ce n’est certes pas un pogrom : c’est un génocide revendiqué.
Rassurez-vous, Sylvain, grâce à Trump le nouveau « Messie », vous allez être débarrassé de cette engeance maléfique que sont les Palestiniens. TOUS les Palestiniens.
Vous allez aussi être débarrassé des Ukrainiens. Sauf de Smotrich, qui est ukrainien mais qui s’est réfugié dans ce beau pays d’Israël.
C’est rare de lire un article d’une telle qualité théologique !
J’ai eu le privilège d’interviewer deux fois Ellul : c’était un monument, mais heureusement que je ne le savais pas. Il avait beaucoup de simplicité.
Il faut savoir qu’Ellul (dont le patronyme est le nom d’un mois juif) avait des origines juives. Et il était marié à une sud-africaine ; deux raisons, il le reconnaissait, d’avoir « sa part de mauvaise foi ».
Cela dit, son analyse est extrêmement pertinente. Mais comment ne pas voir qu’aujourd’hui, ce sont les Juifs qui font la plus mauvaise pub au judaïsme ? Je le regrette profondément.
Ellul a raison de souligner l’infidélité du « peuple à la nuque raide » : j’évalue à 80 % de notre AT le volume de reproches adressés par l’Eternel à son peuple. Hélas, les évangéliques trumpistes (il y en a très peu en France) prennent la position inverse : on cède tout au peuple élu sur la base de Genèse 12.3. C’est intolérable.
Les événements d’Amsterdam et leur interprétation me consternent. La colère des pro-Palestiniens serait 100% une haine des Juifs, mais les Israéliens qui gueulent dans les stades qu’ils vont fumer tous les Arabes, ça passe presque inaperçu, ça ne serait pas du racisme meurtrier. D’ailleurs, c’est la position exacte de Bezalel Smotrich.
La loi du Talion, c’est un oeil pour un oeil. Là, on en est à 50 pour 1, minimum.
Je suis donc en train de devenir antisioniste, mais pas antisémite. Terme stupide puisque les Arabes sont peut-être encore plus sémites que les Israéliens.
Donc, merci pour cet article.
@Eric F
Sur les traces archéologiques du peuple hébreu, c’est vrai qu’il y en a très peu (mais elles ne sont pas inexistantes, notamment sur le règne de Salomon ou d’Ezéchias). Mais ça ne suffit pas à infirmer en bloc les récits bibliques. Je vois même les soins de la Providence notamment dans la destruction des lieux saints juifs (p.ex., il ne reste quasiment rien du Temple de Jérusalem) ; car cela aboutit à l’impossibilité de se livrer à des manifestations d’idolâtrie, de type Lourdes ou Fatima. D’ailleurs, ce n’est pas un hasard si les textes bibliques se sont constitués en exil après la destruction du temple de Salomon. Ratiboisés qu’ils étaient par les invasions assyrienne puis babylonienne, les Hébreux n’avaient plus que les écrits pour fixer leur mémoire. Ce sont aujourd’hui, et de très loin, les textes les plus imprimés, diffusés et traduits au monde. La foi authentique est intérieure ; elle n’est pas liée à des lieux, pas même à la « Terre sainte ». Vraiment à méditer...
@SilentArrow
Je pense que ce n’est pas demain que la France ne sera plus aux Français, encore que ce concept serait à définir. Quand je vois toutes mes connaissances françaises qui sont d’origine directe espagnole, italienne, polonaise, maghrébine, chinoise, coréenne, etc., et si vous regardez de quelle origine sont nos chanteurs et chanteuses si souvent diffusés dans les campings et les bals populaires, je trouve que la France est un bel exemple d’intégration de multiples ethnies. Seulement, aujourd’hui, les conditions n’y sont pas vraiment.
Mais bref, si les Français n’ont pas à être débarqués de France, ou de la moitié de ses départements, pourquoi les Palestiniens n’ont-ils pas de droits équivalents ? Netanyahou et ses sbires ne se cachent même plus de les éliminer totalement de ce qu’ils appellent le « Grand Israël ». Bien que lecteur fréquent de la Bible, AT compris, je n’adhère pas du tout à ce projet fomenté par un Etat israélien impie et criminel.
@SilentArrow
Excellente remarque. Mais notez qu’Israel… rase des mosquées .
@Eric F
Les premiers Israélites d’origine cananéenne ? En remontant à Noé, peut-être. Sur le plan religieux, sûrement pas !
Quant à l’Exode hors d’Egypte, comment s’étonner que l’histoire n’en ait rien retenu ? Vous croyez que les Egyptiens allaient se vanter de s’être fait avoir par un petit peuple esclave ?
Nous avons un indice des effacements de l’histoire, par exemple les traces d’Akhenaton qui ont été largement martelées parce qu’il avait essayé d’introduire une forme de monothéisme en Egypte.
N’oublions pas que les Hébreux ont laissé dans l’histoire mondiale une trace fortement hors de proportion par rapport à leur poids numérique et a fortiori militaire.
@La Bête du Gévaudan
Vous n’êtes pas avare de généralisations hâtives.
Mais en voici une, que je trouve un peu plus seyante :
Vous ne croyez pas que la place des Palestiniens est... en Palestine ?
@Eric F
Je tempérerais votre point 1 ; quant au point 2, c’est certainement celui qui mérite le plus réflexion.
Merci.
@Boaz
Là encore, vous témoignez de votre inculture. Car il y a (probablement : avait) des sites anciens et des églises très anciennes à Gaza. Notez que les Israéliens civilisés sont en train de menacer les vestiges archéologiques de Baalbek, au nord du Liban, là où ils n’ont rien à faire.
Et quand bien même il n’y aurait pas de bâtiments à sauver, les vies humaines (et non « animales ») présentes méritent d’être préservées.
@Boaz
C’est pas Pauline : c’est Philippine —merci pour sa mémoire.
Quant à votre ami Corcovado, s’il veut écrire sur les égorgeurs, rien ne l’en empêche. Mais vous éructez au lieu d’écrire de manière argumentée, construite, informée, constructive. Les trois quarts des posts sur AgoraVox sont jetés par des aigris qui n’apportent rien et en veulent à la terre entière, s’amusant à tout mélanger, un Marocain siphonné et le Hamas.
Quant à la délinquance, j’en ai quelques expériences, dont une que j’ai relatée ici, et à laquelle vous pourrez vous reporter. Et il n’est pas utile de faire des généralités. Les prisons sont assez bien remplies de « Gaulois » aussi :
https://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/lettre-ouverte-a-un-voleur-de-sac-247486
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