Les commentaires de hdelafonte

Fort amusé par cet article, j’ai été sur votre page relire 4 ou 5 articles... et j’ai fini en fou rire.

J’adore votre humour, vous êtes constant dans l’humour décalé , il faut y arriver !

un grand merci pour votre prose 

Merci Fergus je me régale !

Vous me faites penser à Hergé : incisif sans jamais être méchant.

A quand le même article sur Mélenchon, le hibou qui tel le coucou a usurpé le nid confortable du « front de la gauche des insoumis » ?

On ne chatie jamais si bien que ceux qu ’on aime !  

@Coriosolite Je n’ai pas dit que à ce lino ou encore la France insoumise tenait des propos antisémites, vous ne m’avez pas compris. J’ai dit que leur argumentaire est réducteur, et autorise une porosité vers l’extrême droite, car tous les deux repose sur le même imaginaire, À savoir une puissance (et militaire ou financière), en collusion avec d’autres puissances du même acabit, qui irait contre la volonté des peuples.

Critiquer la position israélienne Sans la resituer dans le contexte de leurs voisins,, est un moyen a peu de frais de s’attirer une caution international, car tous les pays musulman ou arabe se rallieront à vous.

Ce n’est pas antisémite, c’est juste facile. De surcroît, ce discours sera applaudi par nombre d’antisémite, dans les pays arabes.

La France a liquidéDes terroristes français qui projetaient des attentats, La France fait exactement la même chose que ce que fait Israël. On pourrait tenir exactement le même raisonnement sur la France et la condamné…

@Fergus

Dans le livre de Todd la Bretagne ( tout l’ouest de la France) est épargnée par la vague RN, et différentes explications sont données.

J’attirais il y quelque temps votre attention sur l’interprétation « gauchisante » du confit israelo palestinien, avec la grille de lecture « occupation d’un peuple opprimé, etc. »

C’est pour moi aussi basique et réducteur que de dire que le « peuple immigré » des banlieues est opprimé en France.

Pour moi c’est par ce biais que RN et LFI se retrouvent, tous deux intègrent un « lobby juif » qui ferait cause commune avec des puissances étrangères (Trump) et contraire à l’intérêt national.Bien sur LFI n’emploie pas cette expression mais en termes de symbole c’est exactement pareil. Asselineau siffle le même air de pipeau, c’est tout à fait comique de le voir dézinguer un pays (Israel) qui est pourtant en tout point conforme à ses vues sur la France. 

Je vous invite fortement à lire le livre de Furet (le passé d’une illusion), il décortique comment Hitler a construit son parti « national socialiste », les deux termes étant antinomiques, sauf à supposer une « force d’argent » qui de surcroit porterait atteinte à la nation (le Volk). Et les juifs lui ont permis de construire cet argumentaire.

Aujourd’hui on est dans les mêmes schémas en France, c’est autour de cet imaginaire qu’il faut voir la porosité entre LFI et le RN, en termes d’électeurs qui passent de l’un à l’autre. 

Excusez ma franchise mais pour moi, à publier sur ce site, vous jouez les « idiots utiles » en le cautionnant. Ce qui ne m’empêche pas d’apprécier vos articles, n’y voyez aucune condamnation personnelle, j’espère que vous comprenez ma vue.

Personnellement, passionné d’histoire j’adore lire Agoravox pour analyser « de visu » les convergences entres les imaginaires d’extreme gauche et d’extreme droite.

Bon j’arrête là je dois retourner à mon boulot 
 

@Fergus

Je vous conseille de lire le dernier livre de Emmanuel Todd, qui fait une excellente analyse de la montée du rassemblement national, et en réaction des électeurs de Macron. C’est deux électorat sont directement corrélé, c’est-à-dire que plus Marine a de votants et plus, en réaction, Macron reçois d’électeurs.

C’est dans ce livre, que ce nouvel antisémitisme est dévoilé. Il ne s’agit plus d’un antisémitisme lié au Proche-Orient, ou encore en réaction au catholicisme. Il s’agit désormais d’une exécrations des riches, des possédants.

Ce mouvement de fond dépasse les clivages sociologique, c’est-à-dire qu’on le retrouve dans les banlieues, parmi les gilets jaunes, et même dans toute la classe politique de gauche, ainsi naturellement que l’extrême droite.

BonjourFergus,

Article intéressant. Même si les dés ne sont pas encore jeté un an et demi avant l’élection présidentielle, le dernier sondage que vous évoquez conforte une tendance régulière, à savoir la progression du parti de Marine Le Pen.

il me semble que la gauche a une grande responsabilité dans cette progression, tout simplement car elle n’a pas su renouveler son logiciel depuis les années 70. Les éléments de langage sont toujours les mêmes : exploitation, émancipation des opprimés, etc. Mais la société actuelle n’a plus rien à voir.

Agora vox constitue pour moi une excellente illustration. A part taper sur Macron en l’associant aux possédants (Rothschild,…), Je ne vois aucun dégât, aucune argumentation sur ce site, et c’est bien dommage.

Je vois arriver un nouvel antisémitisme, lié à cette représentation d’un capitalisme financier international, dont nous ferions les frais.

Que faire ?Personnellement, je répondrai : commencer par prendre conscience du rôle que joue des sites comme Agoravox, qui sont les caisse de résonance de ce populisme de base étage qui conduit les gens directement vers l’extrême droite, tellement les argumentaires sont binaires et réducteurs.

@Fergus

Votre vision d’Israel s’accorde avec celle de nombreux antisémites, mais je ne souhaite pas polémiquer avec vous sur ce sujet. Vous êtes à votre place dans ce site. Juste un détail :vous dites « les colonisateurs de la Palestine », cette expression n’a pas de sens, car la Palestine est une invention (après la première guerre mondiale) d’autres colonisateur, français et anglais. Et donc si vous condamnez la création d’Israel, pourquoi ne condamnez-vous pas dans le même élan ce que les anglais et les français ont fait en colonisant cette terre et en l’appelant Palestine ? Pourquoi ne vous en prenez-vous pas également aux Ottomans, qui étaient là avant eux ? Pourquoi seulement les juifs ? vous trouvez que les autres ont fait mieux ? ouvrez les yeux sur ce que les pays arabes ont fait à leurs peuples.

J’en resterai là, je regrette mais je ne suis pas à la retraite et j’ai du boulot (eh oui je bosse souvent la nuit  )

Comme vous avez l’air de vous intéresser à l’histoire, je vous recommande un excellent bouquin sur la convergence entre extrême gauche et extrême droite, « le passé d’une illusion », de François Furet. Je vous recommande de le lire.

Dans mon souvenir (il y a plus de 30 ans), les séfarades étaient dans la rue des Ecouffes. Cette rue a complètement changé, et a perdu son côté populaire aujourd’hui...

J’aime bien vous lire, Fergus, vous êtes l’un des rares « non binaires » sur ce site.

Vous êtes pour moi la preuve vivante (et par l’exemple !) que l’on peut avoir un talent littéraire, une sensibilité, et pourtant verser dans la complaisance envers des idéologies vraiment nauséabondes, je m’explique.

Quand dans votre précédent article, à un commentaire dont je cite un extrait : 

« Maître Kleist : Je ne mets pas en cause le Juif de la rue, honnête boutiquier généralement, ni la bourgeoisie juive. Je dénonce la caste dirigeante et secrète de ce peuple. »

(…) « Lorsque le sionisme cherche à faire croire au reste du monde que la conscience nationale des juifs trouverait satisfaction dans la création d’un État palestinien, les juifs dupent encore une fois les sots goïmes de la façon la plus patente. Ils n’ont pas du tout l’intention d’édifier en Palestine un État juif pour aller s’y fixer ; ils ont simplement en vue d’y établir l’organisation centrale de leur entreprise charlatanesque d’internationalisme universel 

Vous répondez :

Pour ce qui concerne Israël, je suis malheureusement d’accord avec la presque totalité de cette analyse. Excepté avec le propos de Khadafi.

J’avoue que le bras m’en tombent ; Comment vous, qui avez manifestement fréquenté des juifs, pouvez-vous adhérer à cette logorrhée digne du protocole des sages de sion ?

Finalement, c’est ce que je trouve intéressant dans Agoravox, de pouvoir observer « de visu » une convergence entre les idées d’extrême gauche et celles de l’extrême droite en France.

Je me dis que malheureusement, en France, la place est mure pour les Soral et les Dieudonné, qui s’encanailleront avec la LFI, et à ça je préfère largement voter Macron.

Merci pour cet article, qui a piqué ma curiosité de voir ce documentaire.

Je le trouve fort intéressant, et très bien documenté, et je pense même que l’on pourrait en tirer une « échelle de formatage », sur la base de : combien peut-on voir de ce documentaire avant de craquer.

Bravo à l’auteur qui, sans en avoir vu plus de quelques minutes, nous gratifie de cet article.

Mais la palme revient aux commentateurs, qui sans même l’avoir vu, commentent...

Du agoravox dans tout sa splendeur ! 

Article intéressant, il en faudrait d’autres comme ça sur agoravox

Merci pour cet article, très bien écrit, et qui m’a bien fait plaisir

Un article de plus sur cette affaire avec toujours le même argument : Darmanin serait coupable à minima, pour avoir forniqué en étant dans une position de pouvoir vis à vis de sa partenaire.

A ce compte il faudrait virer Melenchon, qui a fait exactement pareil avec Chikirou, de surcroît au détriment des finances de LFI, et la motus pas un article...

Sur agoravox, on monte la mayonnaise à la tête du client.

Selon moi, ça illustre bien les dangers de la justice populaire, une dérive de plus en plus courante sur ce site

@l’auteur

Votre réponse me personnalise mais ce n’est pas à moi en particulier que vous devez des explications.

Dès lors que vous avez publié des opinions sur un site de débat comme agoravox, vous vous devez à vous même de les défendre, c’est même cela qui fait avancer le débat.

Comme je le disais vous n’êtes pas le seul à avancer ces idées, je verrai à l’avenir si un autre auteur sera plus « volontaire » pour éclairer ma lanterne.

@ l’auteur

Bonjour Serge Uleski,

Vous écrivez que vous êtes ouverts au débat, et justement je souhaiterais comprendre vos idées, il y a donc un terrain d’entente entre nous.

Dans votre article vous critiquez Israel au nom du sort des Palestiniens. Je présume (vous ne rentrez pas dans ces détails) que les Palestiniens auxquels vous faites allusion sont ceux des territoires occupés de cisjordanie et ceux de gaza.

Ce que je ne comprends dans votre argumentation, c’est que les pays arabes voisins ont été beaucoup plus durs envers les palestiniens qu’israel, et ça n’a pas l’air de vous émouvoir.

Prenons les territoires occupés de cisjordanie. Le pays voisin, la jordanie, a massacré les palestiniens par milliers (septembre noir), aussi ceux qui vivent en cisjordanie préfèrent leur sort à la fosse commune qui les aurait attendu s’ils étaient restés jordaniens (ce qu’ils étaient jusqu’en 1967).

Si on considère gaza, là ce sont les égyptiens qui imposent un blocus, et si on voit comment le régime egyptien a réprimé les frères musulmans (au bas mot, 1500 morts, liqudés à la mitrailleuse alors qu’ils faisaient des sit in), avouez que c’est autre chose que ce que Israel fait au Hamas.

Et donc, ce qui m’interroge chez vous (ainsi que chez plusieurs autres commentateurs que je lis sur agoravox), c’est cette empathie affichée envers les palestiniens, qui me semble être à géométrie unique, ce qui est d’autant plus inexplicable que les israeliens sont ceux qui ont le moins massacré les palestiniens...

Voila, je pourrais compléter mais j’espère avoir été assez clair dans mes explications. Pouvez-vous clarifier, donc, pourquoi cette fixation sur le seul israel sans jamais mentionner les pays voisins ?

@Seph

Le régime des Mollah joue à taquiner l’Occident, et parfois il se brule les doigts.

Macron a tenté la conciliation, et résultat la France se retrouve avec des chercheurs détenus en Iran pour une durée indéterminée, avec des accusations de terrorisme dignes des plus belles heures de la Loubianka.

Mais Trump n’est pas Macron, et quand les Mollah se risquent à attaquer l’ambassade USA en Irak il fait passer un autre message.

Cela me fait penser au Liban, ou dans les années 80 les Français avaient eu des otages détenus durant des années. Les Chiites, à l’époque, avaient tenté de séquestrer des Russes, et la réponse des Spetnatzs avait été de découper en morceaux plusieurs dignitaires, et d’envoyer les paquets... et miraculeusement les Russes n’ont plus eu d’otage.

La morale de cette histoire, c’est que le régime des Mollahs peut sans problème envoyer des pauvres c... au casse pipe, mais quand la réponse c’est « on s’en prend à vous (les dignitaires) », alors là tout redevient calme.

Pour donner le change, il y a les rodomontades habituelles, mais je doute fort que l’Iran entreprenne quoi que ce soit tant que Trump sera au pouvoir. Un missile est si vite arrivé.....

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@Fergus

Mais le problème des Palestiens est particulier dans la mesure où il continue d’être spolié sans vergogne par la droite israélienne

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Joli sophisme. Les Indiens continuent d’être spoliés, etc.. n’allons pas si loin : restons Français, militez contre la spoliation des Calédoniens, etc. C’est exactement pareil ! la différence, c’est le charivari médiatique autour des palestiniens. je reconnais que le port du Keffieh est très tendance à Gauche (un peu moins ces dernières décennies), et si la Méluche ne préférait pas le bon rhum et les langoustes il aurait bien volontiers cédé aux sirènes palestiniennes en allant visiter le président Abbas dans son Palais à 13 millions de dollars...

Pour ce qui est de Le Pen, attentats ou pas — je ne vois d’aileurs pas le rapport

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Primo si vous vous intéressiez aux guerres de décolonisation, le rapport vous semblerait évident. Le Pen est le produit direct d’une politique d’attentats envers des civils colons Français décidée par le FLN. Cette politique d’attentats a conduit une frange de l’armée (dont le Pen) à se radicaliser (usage de la torture, création de l’OAS conjointement aux colons), pour finir par un coup d’état militaire. Notez qu’à cette époque le FLN avait opté pour une préservation de la métropole (aucun attentat FLN en métropole). On peut se demander comment la France aurait réagi à des attentats massifs sur son sol...

C’est une évidence que les attentats renforcent les politique sécuritaires.

elle n’a, à mon avis, aucune chance d’accéder au pouvoir !

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Dieu vous entende ! 
Mais à jugez par votre clairvoyance politique (n’avez-vous pas cédé aux sirènes du lider minimo ??!  ) permettez-moi de rester sceptique.

Vivant à Toulouse, je me suis retrouvé samedi dernier en plein centre-ville, aspergé de canon à eau et de surcroit bloqué par la police. Je vois comment le gouvernement a réagi aux gilets jaunes et continue de sur réagir à des troubles qui sont maintenant mineurs, et je crains que cela ne décide nombre de personnes à basculer vers l’extrême droite... nous verrons .
 
 

Bonsoir Fergus,

Merci pour cet article. Je voulais juste réagir à certains de vos commentaires. Autant je vous trouve juste quand, dans vos articles, vous restez au niveau humain, autant je suis sidéré par votre inculture quand vous énoncez des généralités.

Quand vous dites « le peuple palestinien a été spolié », cela me semble aussi bas de plafond et réducteur que de dire le peuple « occitan a été spolié », ou le peuple gascon a été spolié, etc.

L’état de Palestine a été créée sur un coin de table entre un Anglais et un Français, lors du partage de l’empire Ottoman d’après la 1ère GM. Associer un peuple à une délimitation géographique arbitraire est un premier contre sens.

Pour le mot spolié, la terre n’appartient qu’aux vainqueurs, et en poursuivant votre lancée ne vous arrêtez pas en si bon chemin, les tribus indiennes ont été spoliées et vous devriez vous indignez de tous les présidents américains depuis les guerres indiennes, idem pour l’Australie et les arborigènes, etc...

Sur l’antisémitisme, continuez à vous voiler la face, Agoravox montre pourtant l’étendue des dégâts.

Sur la politique Israélienne actuelle, d’après vous qui vote Natanyahou ? et pourquoi l’extrême droite est arrivée au pouvoir en Israel ? Vous ne croyez pas que si il y avait non pas un Bataclan tous les 3 ans mais plusieurs Bataclan par an on aurait Marine également ?

Cherchez combien la 2ième Intifada a fait de morts en Israel, rapportez ce chiffre à la population du Pays, et comparez avec nous...

J’arrête là...

@ l’auteur

Excellent !!! Je vous fais un compliment : ça vaut le style Canard dans ses meilleures années.

Je vous trouve néanmoins injuste : reconnaissez que cet homme incarne la France (tels que les étrangers nous voient). C’est du Molière à lui tout seul, la cuistrerie, la tartufferie, la rouerie... il est tout ça, je vous dis !!! 

@Dom66

Veuillez me relire
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Je vous lis : Israhell, Finkel crotte, vieux c*n.

Je viens sur AV pour débattre, pas pour déballer mes certitudes et encore moins pour éructer.

restons-en là

@pipiou

On dérive. J’ai arrêté de débattre sur AV sur le Proche Orient, chacun a ses idées, suivant ses lectures. Je ne vous suivrai donc pas la dessus.

On était parti des antisionistes « au sens 1° » (destructions d’Israel) sur AV, et des discours du chef du Hezbollah retransmis in extenso sur AV. Si ça ne vous choque pas, moi si.

Je rappelle que la volonté de détruire Israel a conduit, en France, à de nombreux crimes (ou tentatives) SUR DES FRANCAIS, leur seul tort étant d’être juifs (rue de Rosiers, etc., relisez mon post à Dom 666).

Je trouve donc choquant qu’on puisse trouver de tels discours sur un site de débat FRANCAIS.

Ok pour débattre avec vous, mais sur le sujet de l’antisionisme EN FRANCE et des ses conséquences SUR LES FRANCAIS.

Je en veux pas m’embarquer dans un débat sur Israel, surtout sur AV.