@Legestr glaz
N’y a-t’il pas eu une évolution au fil du temps au niveau des contraintes en Suisse ?
En Suède, là c’est absolument sûr ; il n’y a pas eu de contraintes ; ayant été turfiste longtemps, j’ai été attentif à cette question et ai constaté que jamais les hippodromes n’y ont fermé.
COVID-19 : DECES : LA SITUATION MONDIALE AUJOURD’HUI
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BELGIQUE : 11.520.000 hab Décès : 8339 soit 724 par million.
ESPAGNE : 46.770.000 hab Décès : 25857 soit 553 par million
ITALIE : 60.550.000 hab Décès : 29684 soit 490 par million
ROYAUME U : 66.020.000 hab Décès : 30076 soit 455 par million
FRANCE : 67.120.000 hab Décès : 25809 soit 385 par million
PAYS BAS : 16.400.000 hab Décès : 5221 soit 318 par million
SUEDE : 10.330.000 hab Décès : 2941 soit 284 par million
IRLANDE : 4.904.000 hab Décès : 1375 soit 280 par million
ETATS-UNIS : 329.316.000 hab Décès : 72381 soit 220 par million
SUISSE 8.466.000 hab Décès : 1795 soit 212 par million
LUXEMBOURG : 613.894 hab Décès : 98 soit 160 par million
CANADA : 37.894.799 hab Décès : 4190 soit : 111 par million
PORTUGAL : 10.276.617 hab Décès : 1089 soit 106 par million
EQUATEUR : 16.620.000 hab Décès : 1618 soit 97 par million
DANEMARK : 5.806.081 hab Décès : 506 soit 87 par million
ALLEMAGNE 83.149.300 hab Décès : 7275 soit 87 par million
IRAN : 81.160.000 hab Décès : 6418 soit 78 par million
AUTRICHE : 8.858.475 hab Décès : 608 soit 69 par million
PANAMA : 4.099.000 hab Décès : 210 soit 51 par million
SLOVENIE : 2.067.000 hab Décès : 99 soit 48 par million.
ET CA VA EN DECRESCENDO PAR RAPPORT AU NOMBRE DE MORTS PAR MILLION.
C’est la seule présentation des chiffres officiels de mortalité qui permet un examen sérieux et une comparaison des chiffres par pays.
Vous aurez compris que celle présentée par les médias habituellement plaçant les States en tête de gondole ne signifie pas grand chose compte tenu de l’importance de la population américaine.
Par contre, ici, la première chose qui saute aux yeux c’est que les 5 premiers pays donc ceux qui comptent le plus de morts en densité sont les confineurs manu militari. En tête de gondole, la Belgique avec 724 décès par million.
La Suède qui n’a jamais confiné est très nettement derrière avec 284 décès par million. J’ai appris ce matin que ce pays compte 20% d’immunisés pour seulement 6% en France ce qui implique des contacts avec le virus.
Pareil pour les Pays Bas et la Suisse qui furent très longtemps réticents à imposer le confinement.
Notez qu’il y a une logique à ça ; ce qui s’est passé dans les EHPAD et sur le porte-avions Charles de Gaulle se passe nécessairement dans tous les buildings en particulier les HLM où la surface des logements est extrêmement réduite.
La fermeture des parcs, des plages et des autres lieux de promenade a pour conséquence une grande promiscuité sur les trottoirs des villes.
Ce matin j’ai entendu un épidémiologiste reconnu mondialement, le docteur Antoine Flahaut qui disait que les autorités françaises (médicale et politique) avaient constaté la très faible valeur ajoutée du confinement, ce qui donne à penser qu’on ne devrait plus « reconfiner », quoi qu’il arrive.
Je n’ai pas pu publier ici mon tableau complet et je le regrette car il comprenait 65 pays mais surtout, en largeur, il y avait les 5 derniers jours ce qui permet de détecter les nouveaux pays dont les écarts en terme de mortalité se creusent de jour en jour (Mexique, Brésil, Pérou, ce qui montre que ce virus ne craint pas la chaleur). Brésil : 900 morts en 4 jours (38 morts par million).
A l’Est, il semble bien que la crise ait démarré avec 100 morts par jour pour la Russie.
DATE : 7 mai 2020 ; les chiffres sortent tout juste du four.
« Si l’homme se croit doté de libre arbitre c’est qu’à la fois il s’ignore lui-même, mais qu’il a pourtant conscience de quelque chose : il ignore les causes qui le déterminent à vouloir et à se mouvoir, tout en étant conscient de ses volontés et de ses mouvements. Sa croyance illusoire en une liberté indéterminée est donc elle-même déterminée : cette croyance vient de ce qu’il n’a conscience que des effets que provoquent en lui les choses extérieures, et qu’il ignore les causes qui les produisent. C’est pourquoi l’homme se prend pour une cause libre. » Pascal Séverac, philosophe, chargé de cours à Paris à propos de Spinoza dans une édition spéciale de la revue « Le Point »
« Telle est cette liberté humaine que tous se vantent d’avoir et qui consiste en cela seul que les hommes sont conscients de leurs appétits et ignorants des causes qui les déterminent. C’est ainsi qu’un petit enfant croit librement désirer le lait, un jeune garçon irrité vouloir la vengeance et fuir s’il est peureux. L’ivrogne croit dire par un libre décret de son âme ce qu’ensuite, sobre, il voudrait avoir tu. Ainsi le dément, le bavard, et bien d’autres de même farine, croient agir par un libre décret de leur âme et non être portés par une impulsion. Et comme ce préjugé est inné en tous les hommes, ils ne s’en libèrent pas facilement. » Spinoza - Lettre 58 (A Georg Hermann Schuller)
Ce n’est pas le fait que la situation présente et le passé sont complexes, que l’abondance des causalités constitue un labyrinthe inextricable pour notre cerveau, que tout ça n’existe pas. La psychanalyse a par ailleurs bien montré, n’en déplaise à Onfray, qu’au delà de la conscience existe une autre réalité causale de désordres mentaux, nommée inconscient ou subconscient dont le souvenir, remonté à la conscience exerce des effets étonnants sur la vie présente et future chez les patients.
En remontant quinze, vingt, trente générations on trouvera chaque fois un couple sans le coït duquel nous ne serions pas là aujourd’hui, ou si le coït avait été différé de quelques secondes, car la foule de spermatozoïdes qui déboula vers l’ovule aurait été différente ainsi que le vainqueur. Donc la lignée de descendants qui s’ensuivit.
Causalité, toujours et encore.
Evidemment on pourra s’obstiner à nommer cela hasard. Juste une question d’étiquette. Perso, je préfère « déterminisme » même si les enchaînements causaux ne sont ni perceptibles, énumérables par notre cerveau limité.
L’impuissance à connaître des espaces inconnus ne supprime pas ceux-ci pour autant.
Avec Spinoza, la question de Dieu était évacuée car qui dit déterminisme évacue le libre arbitre donc la morale manichéenne du bien et du mal, donc enfer et paradis car qui n’est pas responsable ne peut être récompensé ni puni. Le panthéisme apparaît dès lors comme un camouflage de Spinoza, rendu nécessaire par l’époque qui n’appréciait pas beaucoup les athées, ni leur langue qu’ils étaient tentés de couper.
Etre excommunié, soit ! Chassé de la communauté juive, resoit ! Mais amputé de la caroncule et brûlé, on comprend aisément que le philosophe n’ait pas été « chaud bouillant » pour cette perspective-là.
Doit-on pour autant cesser de mettre en jugement un prévenu au prétexte de ces causalités à l’infini. Assurément non ! Mais il ne s’agit là que d’hygiène sociale, il importe d’en être conscients. Plutôt une mise à l’écart d’un indésirable, d’un nuisible, que de punir le responsable d’un méfait, qui aurait « »« choisi »« » de le commettre.
@Byblos : Le Coran et les hadiths recommandent de « frapper au cou les infidèles », d’où les égorgements. Et la motivation des martyrs c’est l’accès au paradis pour eux et 72 membres de leur clan, avec les 70 vierges en prime.
@Byblos : Evidemment ! Toutes les religions sont meurtrières car servant des dieux jaloux, bizarrement préoccupés de la croyance en eux des mortels. On comprend mal qu’un jardinier se préoccupe du sort, de la croyance des fourmis, des pucerons qui peuplent son jardin.
Différence entre le Deutéronome et le Coran : c’est que l’Ancien testament est écrit aux environs du VIIème siècle et raconte ce qui s’est prétendûment passé depuis une création qu’on a coutume de situer 11 millénaires avant JC.
Pour rappel le Coran ne raconte pas grand chose, il est constitué de prescrits dictés directement par l’Ange Gabriel, facteur du « Bon » Dieu à Mahomet soit dans le désert où, comme chacun des prophètes précédents, le Prophète , SEUL, aurait eu un contact avec Allah. Autre moyen de transmission : des rêves au cours de crises qui ressemblent étrangement à des crises d’épilepsie.
Il a fallu être bien naïf pour croire Mahomet sur parole, reconnaissez-le.
@cevennevive : Je ne connais pas de texte sacré autre qui promette l’accès au paradis pour le martyr, mort pour sa religion, ainsi que pour 70 membres de son clan, et ce avec 72 vierges en prime.
Voir dans ce fil ma citation de Bukhari.
@papakill En coulisses c’est l’argent et les luttes de pouvoir et de possession des matières premières qui sont la cause des tueries.
Mais ce qui convainc la chair à canons d’aller tuer et se faire tuer, ce sont bien les idéologies donc dans le cas d’espèce, les religions.
On peut donc dire que la cause, ce sont bien les religions, dans le chef de ceux qui sont sur le terrain et qui tuent.
Iraient-ils mourir en martyrs sans ce ty pe de textes sacrés :
http://stairwaytoheaven.over-blog.net/article-596100.html  ;
EXTRAIT :
Autres personnes que le Prophète qui pourront intércéder
Les martyrs
->D’après Abu Hurayra (رضي الله عنه), l’Envoyé de Dieu (صلى الله عليه و سلم) a dit : « Au martyr, il lui sera pardonné à la première coulée de son sang. II sera marié aux houris, il intercédera en faveur de 70 membres de sa famille ». (Ibn Maja et at-Tabarani)
Ceux qui auront mémorisé et pratiqué le Coran
->Le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit : « Celui qui a lu le Coran, l’a appris, a considéré ce qui est licite dans le Coran comme tel et à également considéré comme tel ce que le Coran a rendu illicite, Allah le fera entrer au paradis et acceptera son intercession au sujet de dix personnes de sa maison sur qui le Feu a été rendu obligatoire ». (Ahmad, Tirmidhi qui dit : « Gharîb », Ibn Mâja, Dâramiy)
Les pieux
->Anas (رضي الله عنه) rapporte que le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit : « Les gens (musulmans) qui seront destinés à l’Enfer se mettront debout en rangées sur la voie des gens du paradis (les pieuses personnes). L’un d’entre eux dira : »Ô Untel ! Ne me reconnais-tu pas. Je suis celui qui, une fois, t’avais donné à boire.« Certains autres diront : »Je suis celui qui t’avais fourni de l’eau afin que tu puisses faire tes ablutions.« Ce dernier intercédera alors en faveur de celui qui est destiné à l’Enfer, et le fera entrer au paradis ». (Ibn Mâja)
->« Ô Notre Seigneur ! Ils jeûnaient, priaient et faisaient le Hadj avec nous ! » Allah leur dira alors : « Retirez du Feu ceux que vous connaissez… ». (Extrait d’un long Hadith de Boukhâri et Mouslim).
@marceau2 : Vous avez apparemment tous deux tort ; ce n’était pas 20000 morts mais 30000 selon la site historique « Hérodote ».
https://www.herodote.net/24_aout_1572-evenement-15720824.php
@La mouche du coche :
Vous êtes bien sûr, La Mouche ?
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/05/07/une-grande-majorite-de-francais-ne-se-reclament-d-aucune-religion_4629612_4355770.html
@La mouche du coche : Mort ? Vous avez dit mort ?
http://portfolio.lesoir.be/v/belgique/eglise/
@La mouche du coche : S’agissant de l’évolution et de la science en général, vous écrivez : « je m’assoie dessus ».
C’est un peu ma réaction face aux divagations des textes sacrés.
Je constate qu’à part le Coran, vos sources d’inspiration sont inexistantes.
A quoi bon dialoguer dans ce cas avec vous ?
Les textes sacrés ont prévu !!!!!! Risible !
@Sisyphe : Tous ces exemples, possibilités que vous évoquez, si on y regarde de plus près, c’est « faire comme si », c’est donc bien « affirmer vrai ce qu’on sait être faux », à l’exception de « l »engagement de bonne foi« , cas de l’endoctriné de naissance ou du converti, cad ceux »qui ont des yeux mais ne voient pas, des oreilles mais qui n’entendent pas" ... la voix de la raison et du bon sens (lol).
Ils disposent aujourd’hui d’armes à feu or ils décapitent et égorgent, comme le verset 4 de la sourate 47 le recommande. Le lien avec la religion islamique est donc évident.
Ces gens ne sont que des radicaux, c’est-à-dire qui appliquent la Sourate 47, Verset 4 du Coran ; voilà où mènent les religions ! Ceux qui au sein de médias ne cessent de prétendre que tout ça n’a rien à voir avec la religion, ne savent pas lire :
Mais, dans l’affirmative, il est évident que les bons croyants sont ceux qui coupent les têtes aux mécréants (sourate 47, verset 4 ainsi d’ailleurs que d’innombrables autres de la même eau) ; inutile de tenter de noyer le poisson comme vous tentez de le faire. Ni les prêtres, ni les rabbins, ni les imams ou autres ayatollahs, ni TF1 ou Al Jezirah n’ont ,le pouvoir de changer ce qui fut inspiré un jour par Dieu.
Voici ce verset dans quatre traductions :
1/Traduction de Muhammad Hamidullah (1958)
Sourate 47 (Muhammad), verset 4, 5 et 6 :
« 4.Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
5.Il les guidera et améliorera leur condition,
6.et les fera entrer au Paradis qu’Il leur aura fait connaître. »
2/TRADUCTION DE ALBIN DE KASIMIRSKI BIBERSTEIN (1852)
Lorsque nous rencontrez des infidèles[2], eh bien ! tuez-les au point d’en faire un grand carnage, et serrez fort les entraves des captifs[3].
Ensuite vous les mettrez en liberté, ou les rendrez moyennant une rançon, lorsque la guerre aura cessé[4]. Agissez ainsi. Si Dieu voulait, il triompherait d’eux lui-même ; il les exterminerait ; mais il vous fait combattre pour vous éprouver les uns par les autres. Ceux qui auront succombé dans le chemin de Dieu, Dieu ne fera point périr leurs œuvres.
Il les dirigera et rendra leurs cœurs droits.
Il les introduira dans le paradis qu’il leur a déjà fait connaître.
3/TRADUCTION DE CLAUDE-ETIENNE SAVARY (1783)
Si vous rencontrez les infidèles, combattez-les jusqu’à ce que vous en ayez fait un grand carnage ; chargez de chaînes les captifs.
Soit que vous mettiez un prix à leur liberté, soit que vous les renvoyiez sans rançon, attendez que la guerre ait éteint son flambeau. Tel est l’ordre du ciel. Il peut les exterminer sans le secours de votre bras ; mais il veut vous éprouver les uns par les autres. La récompense de ceux qui mourront en combattant pour la Toi ne périra point.
Dieu sera leur guide ; il rectifiera leur intention.
Il les introduira dans le jardin de délices dont il leur a fait la peinture.
4/TRADUCTION DE ANDRE DU RYER (1647)
« Lors que vous rencontrerez les infidelles en temps de guerre, coupez-leur le col, tuez-les juſques à ce que vous les preniez priſonniers, alors, liez·les, apres-ce où vous leur donnerez liberté, ou vous les mettrez à rançon, juſques à ce que leur party aye mis les armes bas. Si Dieu vouloit, il vous donneroit la victoire ſans combattre, mais il vous veut eſprouver, il conduit dans le Paradis ceux qui ſont tuez pour la deffenſe de ſa loy, & leur donne ſa grace. O vous qui croyez en Dieu, ſi vous protegez la loy de Dieu, Dieu vous protegera, il affermira vos pas, & exterminera les infidelles, parce qu’ils ont meſpriſé ſes commandemens & leurs bonnes œuvres leur ſeront inutiles, ne conſiderent-ils pas quelle a eſté la fin des impies qui les ont precedez & que§ Dieu les a exterminez ? il les exterminera de meſme façon, parce qu’il protege les fidelles, & que les infidelles ſont privez de ſa protection, il fait entrer les gens de bien dans le Paradis, dans des jardins où coulent pluſieurs fleuves. »
Lisez à partie de 22.11 (Deutéronome) : http://www.info-bible.org/lsg/05.Deuteronome.html#21
— Léon XIII, Providentissimus Deus
Notons au passage qu’il aura fallu attendre l’émission « Ce soir ou jamais » de Taddeï pour entendre une journaliste révéler que les écoutes révèlent des interventions de Claude Guéant auprès des tribunaux à propos des « affaires ». Elle s’y est reprise à deux fois car la première tentative fut troublée par le brouhaha des autres intervenants qui, remarquons-le se sont empressés de changer de sujet.
Une circulaire pondue par un ministre qui, s’il n’est pas juive a épousé une juive, qui donc a avec elle des enfants juifs pond une circulaire d’interdiction infirmée dans l’après midi du spectacle par une juridiction, en bonne et dûe forme. Cependant, quelques heures plus tard UN magistrat du Conseil d’Etat interdit le spectacle.
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