Les commentaires de Nicolas

Bonjour @Louis,

Je ne vous conseillerais rien, n’étant moi même qu’un simple disciple.
Par contre je peux vous faire part de mon expérience. Déjà, sur la circoncision vous aurez les réponses dans les écrits de Saint Paul notamment. Du coup je pense que la première étape serait de lire la Bible. Mais à mon avis ça serait une erreur de prendre la Bible et de la lire comme un roman de manière linéaire sans l’étudier. Il y a de très bons sites qui propose des aides de lecture. Je citerais juste open-bible qui s’attache au nouveau testament uniquement qui est catholique ou Bible In One Year qui propose la lecture de l’ancien et du nouveau testament en un an (existe en Français malgré son nom) qui est protestant. Les 2 sites proposent quelques chapitres de la bible à lire tous les jours et quelques explications pour mieux comprendre le contexte.

Voila votre problème. Vous lisez les livres Saints comme des romans sans chercher à comprendre le sens. Du coup ce que vous prenez pour du plagiat n’est que l’histoire.

Jesus était juif. Donc pour comprendre le christianisme il faut nécessairement lire la bible hébraïque. C’est pour cette raison que certains livres ont été intégrés à la bible chrétienne pour comprendre le sens et la vie de Jésus. La bible n’est pas un livre mais un recueil de livres.

@P.-A. Teslier
Vous comprenez ce que vous écrivez ou vous faites juste recopier les citations des autres ?

@P.-A. Teslier

Oui les faits, uniquement les faits, mais tous les faits et pas une partie des faits.
Oui des atrocités ont eu lieu au nom de Dieu. Mais c’est bien les hommes qui les ont commises, en contradiction avec les paroles de Jésus, notamment :
 
Matthieu, chapitre 5 :

43 Vous avez appris qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.

44 Eh bien ! moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent,

Les faits des Chrétiens, c’est aussi mère Thérésa, l’abbé Pierre. Mais c’est aussi les hospices pour venir en aide aux plus démunis, qui donneront notamment nos hôpitaux publics et tant d’autres choses.

D’ailleurs on voit que vous ne comprenez pas les religions que vous critiquez. Le Dieu des Chrétiens est le même que celui des Juifs et des Musulmans. Jésus était Juif. C’est également un prophète des musulmans (Îsâ dans le Coran).

Mais le Christianisme reste la religion la plus opprimée dans le monde aujourd’hui. Il doit donc y avoir d’autres religions qui commettent des atrocités dans le monde, et pas seulement les Chrétiens comme vous le laissez entendre.

@P.-A. Teslier

Albert Eistein (le même savant) :

« Dieu n’a pas créé le mal. Tout comme l’obscurité est l’absence de lumière, le mal est l’absence de Dieu. »

« Je veux savoir comment Dieu a créé ce monde. Je ne m’intéresse pas à tel ou tel phénomène, au spectre de tel ou tel élément. Je veux connaître les pensées de Dieu, le reste ce sont des détails. »

Encore une fois vous citez des phrases sans en comprendre le contexte et vous laissez de côté celles qui ne vont pas dans votre sens.

@P.-A. Teslier
Oui vous répétez des phrases sorties de leur contexte et vous laissez de côté toutes celles qui ne vont pas dans votre sens.

@P.-A. Teslier
A la question de quel était le plus grand commandement, Jésus a répondu :

« Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit.
38 Voilà le grand, le premier commandement.
39 Et le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 De ces deux commandements dépend toute la Loi, ainsi que les Prophètes. »

En sortant des phrases de leur contexte vous perdez tout l’intérêt du texte.

Sur la dernière citation par exemple, Jésus s’adresse à ceux qui croient. Pour les autres, qu’est ce que ça peut leur faire que le blasphème soit pardonné s’ils ne croient pas en l’Esprit Saint ? Je ne vois pas ce qu’il y a de choquant.

1 raison de NE PAS voter Macron en 2022 : on a déjà vu ce que ça donnait pendant 5 ans, pas besoin d’en rajouter 5 de plus.

@JL Je suis entièrement d’accord avec ça.

D’une part les votes sont publics, les noms sont publiés. Ruffin ne fait que « médiatiser » ces votes et ces votants. Il ne fait que rendre accessible au plus grand nombre, ce qui ne devrait même pas faire débat.

D’autre part, chacun doit assumer ses actes et ses votes. On élit des députés pour qu’ils représentent des Français, pas pour qu’ils soutiennent le pouvoir exécutif sans réflexion. Sinon on perd un peu l’intérêt de la séparation du pouvoir. Sont-ils, personnellement, d’accord ou non avec le texte ? Dans ce cas, qu’ils le votent et qu’ils rendent des comptes devant les Français.

@Cadoudal Ce monde est fou. Les chinois ouvrent des usines en France pour vendre en Chine et nous on traite en Chine pour vendre en France. Au milieu les matières premières ont fait 3 fois le tour de la planète.

@foufouille Au temps pour moi, j’avoue ça fait un moment que je n’en ai pas acheté. Il n’empêche que acheté 1, vendu 10, la marge est assez conséquente. Mais ce n’est pas le sujet. La vraie question est combien ça couterait à produire avec nos normes sociales environnementales ?

@Fifi Brind_acier Pour le coup je trouve la stratégie de FI plus intelligente que celle de l’UPR par exemple. On essaye de discuter, ne serait-ce que par respect de nos partenaires et s’il y a un veto, alors c’est la sortie.

@foufouille C’est ce que je dis, on ne peut pas continuer à produire des t-shirt à 1€ en ravageant la planète et faire comme si ce n’était pas notre problème. Le pire c’est que ce t-shirt est vendu au moins 30 ou 40€ chez nous

@Eric F

Oui je suis plutôt d’accord avec ces positions. Sur l’écologie, je pense cependant qu’alleger un peu les normes soit largement insuffisant. Peut-être qu’on arriverait à relocaliser certaines production, mais je pense que ça serait une minorité. Vu les différences de normes sociales, environnementales, ... entre les pays (ne serait ce qu’au sein de l’UE), ça ne peut pas marcher. A mon avis soit on aligne tout le monde sur les mêmes normes, soit il faut taxer les importations suivant leur impact écologique. A ce moment oui les productions les plus polluantes reviendront. Par contre il faut accepter qu’on paye le vrai prix des produits (5€ le t-shirt ce n’est pas tenable)

@Eric F
« raccompagner au lieu d’embarquement »

D’accord, donc on dépense de l’argent pour renvoyer les gens chez eux. Ils reviennent 1 mois plus tard. On recommence, ils reviennent, etc. Il ne faut pas se mentir, on n’aura jamais 100% de réussite. Donc tant que les migrants auront une chance de passer, ils tenteront le coup.
Et moi je suis désolé, mais ça me gène de ramener des gens sous les bombes.

« soyons équitables à notre échelle, sans se prendre pour le géant atlas qui portait le monde. »
Mais on n’en n’est pas à accueillir toute la misère du monde. Il faut rester raisonnable concernant les proportions que ça représente.

« même si on rayait la France de la carte, la dégradation de l’environnement n’en serait diminuée que de 1% »
Ca je suis complètement d’accord avec cette analyse. Il y a juste un léger détail qu’on n’oublie souvent, mais qui ne change pas fondamentalement le problème, c’est la pollution qu’on exporte (parfois illégalement) à l’étranger. Quand on balance nous poubelles en Asie, c’est un peu notre pollution quand même, mais elle n’est pas comptabilisée dans le 1%. Bref.
Par contre, est-ce une raison pour ne rien faire ? Tout le monde a une bonne raison de ne pas bouger. Les pays émergents considèrent que la pollution vient des pays développés, donc ne font rien. Les pays développés considèrent que les pays émergents doivent faire des efforts parce que leur population est plus importante. Certains pays ont un fort impact par habitant (Australie, ...) mais au niveau de la planète ne représente pas grand chose, donc ils ne font rien.
Donc on s’en sort comment ?

@moderatus
Globalement oui je serais assez d’accord. A une exception près cependant, concernant le « on renvoie les demandeurs d’asile refoulés et on aussi les clandestins hors la loi »
OK ils sont hors la loi. Mais je pense qu’il faut étudier les cas. Tout n’est pas blanc ou noir.
Par exemple, certains, même s’ils sont hors la loi, ont un travail, des enfants à l’école. On fait quoi ? On les dégages du jour au lendemain ? Bonjour le traumatisme pour la famille, les copains des enfants, ...
Autre exemple : Ceux qui sont entrés illégalement à cause de la guerre dans leur pays, on fait quoi ? On les renvoit en se disant qu’ils risquent de se faire tuer, mais que ce n’est pas notre problème ?

Mais effectivement peut être que certains cas ne sont pas légitimes à rester en France.

J’aimerais bien, à un moment, que tous ceux qui proposent d’exclure sans ménagement tous les immigrés illégaux, prennent 2 minutes pour se mettre à leur place. Imaginez que ça soit la guerre en France, vous faites quoi ? Vous restez à regarder les bombes tomber sur les maisons voisines ?

@Cadoudal
Pas du tout, je cherche juste à comprendre quelle autre solution on peut mettre en place pour régler les problèmes de migrations.
Donc en fait l’alternative à celle que je propose, c’est on limite ou arrête l’immigration légale et on attend ?

@Cadoudal Oui vous me parlez du quota légal. Effectivement on peut décider du jour au lendemain de le passer à 0. Moi je vous parle de l’immigration illégale. Ce n’est pas avec un stylo que vous allez l’arrêter.

@moderatus « comme préalable à ne pas acceuillit plus de migrants qu’on ne peut intégrer vous mettez une condition traitons la cause de ceux qui viennent , et en attendant laissons entrer qui veut. »

Ce n’est pas une condition préalable, il faut traiter les 2 sujets en parallèle.

Faire croire qu’on peut se protéger des migrations juste en défendant nos frontières n’est pas réaliste. Soit vous construisez un mur autour de la France ? L’Europe ?, mais là il va falloir faire venir beaucoup de main-d’oeuvre immigrée pour le construire, soit il va vous falloir beaucoup de policiers pour contrôler qui rentre et qui sort. Et dans cette dernière hypothèse vous risquez d’écrouler l’économie parce qu’il faudra contrôler chaque bateau, chaque avion, chaque camion, chaque voiture qui rentre.

Il est fini le temps où on était autonome et quasiment rien ne passait les frontières.

@Cadoudal La science a aussi progressé grâce aux migrations et à l’apport de connaissances d’autres cultures.

Et les migrations de populations ont toujours existées. Sauf qu’aujourd’hui avec les moyens de transports modernes, les migrations peuvent être plus rapides et plus massives.