Les commentaires de Elie Arié

J’ignorais qu’ Agoravox était un site complotiste de plus.

Bye.

@ Le Hérisson

Très intéressant, attendons les résultats de l’enquête...en espérant qu’elle sera rapide ! Rien ne serait pire qu’une conclusion survenant dans deux ans « il n’y a pas eu de scandale, les mesures prises s’avèrent avoir été les bonnes », mais qui aurait entretemps dissuadé les gens de se vacciner.

Il faut aussi s’attendre à la présomption de culpabilité : « s’il y a enquête, c’est qu’il y a scandale : il n’y a pas de fumée sans feu, inutile d’en attendre le résultat pour se faire une opinion ».

Tout ce qui va dans le sens de la plus grande transparence doit être vivement encouragé, car les « rumeurs de complot » sont toujours alimentées par des informations insuffisantes, ou peu compréhensibles, ou jugées non fiables ; mais je doute beaucoup qu’une enquête concluant à l’absence de scandale changerait quoi que ce soit à l’opinion des complotistes, dont on connaît le mode de fonctionnement (« les enquêteurs sont aussi pourris que les autres »).

@ Razzara

La peste n’est pas due à un virus, contre lesquels on est à peu près désarmés (quoique, les trithérapies anti-SIDA), mais à une bactérie très sensible à différents antibiotiques, un vaccin étant donc inutile.Elle n’a pas disparu, l’ Afrique restant le principal réservoir, mais les épidémies sont rapidement enrayées par les antibiotiques : 13 cas de peste ont été détectés en Lybie à la mi-juin 2009, mais l’épidémie a été enrayée immédiatement.

@ Par nommo

"C’est ainsi que les quelques milliards d’êtres humains que nous sommes avons réussi à survivre à tous les virus mutants de la grippe jusqu’à aujourd’hui« 

Ben non : 100 millions ont été tués par la grippe de 1918-19 ; la grippe saisonnière consitute la 1ère cause de mortalité par maladie infectieuse en France (environ 8 000 morts par an, pour ne parler que de la France).

Evidemment, aucune maladie infectieuse ne tue 100% des gens atteints ; même la grande peste du XIVè siècle n’a tué »que" le tiers des Français.

Alors, on peut effectivement considérer qu’aucune épidémie ne tuera la totalité de l’humanité, et ne rien faire - pour la grippe comme pour les autres, d’ailleurs.Et puis, de toutes façons, un jour nous serons tous morts, alors...

@ Le Hérisson

Je ne suis effectivement pas du tout expert en informatique, et je ne trouve nulle part où désactiver la fonction « envoi de mails à chaque commentaire » : si voius pouvez me l’indiquer, je vous en serais très reconnaissant.

@ Le Hérisson

C’est une analyse personnelle sur le sentiment de solidarité et ses effets,à laquelle on est libre d’adhérer ou pas.

Pouvez-vous mettre fin à l’envoi de mails sur ma bal chaque fois qu’apparaît un nouveau commentaire à ma Tribune Libre ? Merci.

@ Le péripate

Je ne pense pas que cette décision de vaccination de masse anti-grippe A(H1N1)v relève du stupide principe de précaution (qui est un principe politique qui n’a rien de scientifique), mais d’un pari obligé à prendre, et du choix entre deux risques impossibles à mesurer (faire vacciner ou ne pas faire vacciner) : bref, de décider avec une très forte marge d’incertitude.

C’est d’ailleurs souvent le cas, en médecine comme en politique : c’est même le point commun entre ces deux activités.

@ Deneb

Bonjour : assez d’accord avec l’ensemble de votre article, à condition d’apporter quelques précisions.

L’article de Dominique Dupagne (avec qui je débats de médecine depuis très longtemps, nous sommes le plus souvent d’accord) sur le vaccin anti-grippe est remarquable par sa documentation, et j’en donne toujours le lien dans les débats sur cette vaccination ; j’en profite pour le faire ici, d’ailleurs, et invite tous ceux qui veulent débattre de cette question à le lire d’abord :

http://www.atoute.org/n/article134.html

Vous noterez deux choses :

1- Il n’est pas CONTRE cette vaccination, il donne à chacun tous les éléments pour prendre sa décision personnelle pour se faire vacciner ou pas ; et il incite à se faire vacciner ceux qui ont pris cette décision ;

2-Mais nous ne parlons pas tout à fait de la même chose ; Dominique parle de la décision INDIVIDUELLE de se faire vacciner ou pas ; je parle de la décision COLLECTIVE, en termes de santé publique, que doit prendre tout gouvernement de lancer ou non une vaccination de masse et d’inciter ou pas la population à se faire vacciner, et ce n’est pas la même problématique....comme j’ai (vainement !) tenté de l’expliquer dans cette tribune libre, qui n’est d’ailleurs pas consacrée au vaccin anti-grippe A(H1N1)v, mais aux vaccins en général (je ne m’y appuie que sur 3 exemples : variole, polio, rubéole).

En ce qui concerne la décision de santé publique de lancer ou pas la vaccination anti- A(H1V1)v, elle n’est certainement pas facile, et j’en avais expliqué la problématique simplifiée dans ce petit article, paru le 6 Juillet, lorsqu’on ignorait encore quelle décision prendraient le gouvernement français et la plupart des autres gouvernements mondiaux :

http://www.marianne2.fr/Grippe-A-la-bonne-reponse-n-existe-pas_a181454.html

Un dernier point : il est statistiquement exact que les adeptes de la théorie du complot associent souvent délire anti-vaccinal, délire pro-médecines parallèles et délire du 11.9 (plus quelques autres...), que cela relève d’un problème psychologique, d’où le niveau habituel très élevé d’injures et d’agressivité contre les personnes (et non les arguments) de leurs contradicteurs.

@ Razzara

Vous feriez mieux de lire les textes que vous copiez-collez...
Que dit votre extrait du Vidal que vous citez, à propos du vaccin de l’hépatite B, à propos des complications neurologiques diverses et de la sclérose en plaques ?

Ceci :
« sans qu’un lien certain de causalité n’ait actuellement pu être établi »

Ajoutons que votre copié-collé date du Vidal 2003, que nous serons en 2010 la semaine prochaine, et que, depuis ces 7 ans, cette relation de causalité n’a toujours pas pu être établie.

Un peu moins d’injures et un peu plus de tentatives de compréhension vous seraient bien utiles.

@ beuhrète 2

Tous les chefs d’ Etat de tous les pays développés, qui ont opté pour la vaccination de masse (à l’exception de la Russie et de la Pologne) ainsi que ceux de la Chine (le premier pays à l’avoir lancée) devraient donc être traduits en justice...

Et si le virus avait muté pour devenir plus virulent et qu’ils n’avaient rien fait, ils n’auraient pas dû être traduits en justice (parce qu’à ce moment-là, il aurait été trop tard pour se mettre à vacciner) ?

Pour votre info : il n’y a, à ce jour, aucune preuve d’aucune séquelle (sclérose en plaques ou maladies neurologiques démyélinisantes) du vaccin contre l’hépatite B ; et quuand on compare ces hypothèses non démontrées à ce jour au nombre de morts dûs à l’hépatite B, il n’y a pas photo en termes de bénéfices/trisques.

 @ Pardetoursante

J’ai aussi écrit ceci :

http://www.marianne2.fr/L-industrie-pharmaceutique-expliquee-a-ma-fille_a183015.html

(et bien d’autres choses plus agressives que sur Marianne...)

Vous ne semblez pas comprendre :

-que ceci n’est pas un problème « franco-français », que tous les pays qui en ont les moyens ont fait le choix de la vaccination de masse (sauf la Russie et la Pologne), que 70 % des Suédois sont déjà vaccinés et que cette fixation sur Bachelot est comique ;

-qu’il faut évidemment espérer que cette grippe restera une « grippette » et que tout cet argent (pas tant que ça : 1 milliard pour la France, dont le budget de l’assurance-maladie est de plus de 300 milliards et le déficit annuel de 10 milliards bon an mal an) aura été dépensé en vain...mais que n’aurait-on entendu si les gouvernements n’avaient rien fait et que ce virus avait muté en un virus beaucoup plus mortel ?

J’avais déjà posé le problème de façon très simple dès le 6 Juillet :

http://www.marianne2.fr/Grippe-A-la-bonne-reponse-n-existe-pas_a181454.html

(inutile de reposter vos messages sur le site de Marianne2fr, où je ne réponds plus aux commentaires).

@ Eusèbe

Vous vous trompez ; il n’est pas question du vaccin contre la grippe A(H1N1)v dans cet article, mais de l’absence de l’approche, en termes de santé publique, de cette question, à partir d’autres exemples.

Cette approche, je l’avais faite dans un article datant de début Juillet, avant l’arrivée de l’épidémie en France, et je ne prétends pas que le choix est simple, même si les données sont simples à énoncer :

http://www.marianne2.fr/Grippe-A-la-bonne-reponse-n-existe-pas_a181454.html

 mais j’aurais, moi aussi, fait le choix de la vaccination de masse...qui est finalement celui qui a été fait par la quasi-totalité des pays développés.

@ jordanne

1- Tout ce qui est au-dessus de la photo (le titre et l’en-tête) n’est pas de moi ; le titre n’est pas adapté à l’article ;

2- Les deux passages que vous citez concernent effectivement les « injurieurs »...et les commentaires qui suivent ce deuxième article prouvent qu’ils ont aussitôt répondu « présent » à cet appel.Ils sont d’ailleurs revenus à leur monomanie (le vaccin antigrippal), dont cet article ne parle pas ; mais ils ont vu le mot « vaccin », le réflexe pavlovien a joué sans que l’information ne remonte jusqu’à leur cerveau ;

3-J’ai oublié une deuxième catégorie de gens encore plus perturbés : ceux qui passent leur temps à spammer le même mail d’attaques personnelles contre moi dans des tas de forums, dont je ne peux évidemment pas avoir connaissance et où je ne vais pas m’amuser à leur répondre ; je vous présente donc mes excuses, on ne devrait jamais injurier des malades mentaux comme vous.

Vos compétences pour discuter de ce sujet sont-elles supérieurs aux miennes ?

Si on n’est pas de votre avis, c’est qu’on est corrompu, il n’y a pas d’autre explication possible ?

Pas de chance ; j’ai passé ma vie à me battre contre les procédés de l’industrie pharmaceutique, faites une petite recherche sur google.

@ Philou

Inutile de répondre à ce délire anti-vaccinal classique, au sérieux de ses arguments, à la fiabilité de ses sources (Marc Vécoutère), etc.et à l’argument-massue final qui ne peut qu’emporter la décision : « je ne me vaccine pas et je me porte très bien » ))

Juste une remarque : pendant des décennies, les vaccins ont été fabriqués par l’Institut Pasteur, qui était un organisme public à but non lucratif.

 @ sisyphe

Bien sûr que je discute avec des tas de gens qui ne sont pas de mon avis sur la campagne de vaccination contre la grippe A(H1N1)v, mais il me semble de plus en plus évident que les forums ne sont pas un lieu adapté pour ça.

Deux remarques, sur votre message :

-cette tribune libre ne concerne pas le débat sur la vaccination contre la grippe A(H1N1)v, mais le lien général entre vaccinations et solidarité.

-« sentiment de solidarité avec les labos » est une insinuation diffamatoire et minable, cherchant à me discréditer, faute d’arguments : ceux qui ne sont pas de votre avis ne peuvent être que des corrompus, bien sûr.
D’ailleurs, la preuve :

http://www.marianne2.fr/L-industrie-pharmaceutique-expliquee-a-ma-fille_a183015.html

@ John Lloyds

Taux de gens s’étant fait vacciner contre la grippe A(H1N1)v :

Suède 70 % France 7%

Taux de syndicalisation :

Suède 70 % France 7%

@ jordanne

Si vous aviez lu cet article, vous vous seriez rendu compte qu’il n’y est nulle part question de la vaccination contre la grippe A(H1N1)v, mais c’est sans doute trop vous demander.

Je pense que « le principe de précaution » ne s’applique pas ici : car, dans les deux options (procéder à une vaccination de masse ou ne pas y procéder ) il y avait un risque et un pari à prendre.

Et je ne crois pas à la corruption généralisée de tous les gouvernements et de tous les experts du monde entier par trois labos.

Bonjour, Dominique.

Tu n’étais évidemment pas visé ; je suis également en discussion permanente (par mail, il réside actuellement au Québec...où plus de 55% de la population a déjà été vaccinée ; et le taux est de 70 % en Suède...Sont cons, ces gens-là, hein ?) avec mon ami Martin Winckler, qui ne partage pas mon point de vue, mais évidemment sur la base d’échanges d’arguments, et pas de noms d’oiseau.

Mais mon article sur le vaccination anti-grippe sur Marianne2.fr a donné lieu à une telle débauche d’injures à mon égard qu’ils ont dû mettre fin aux commentaires, et vont revoir leur système de modération (l’argument majeur contre la vaccination anti-grippe étant mon âge, mon Alzheimer, mon gâtisme, ma sénilité, etc., sans oublier le fait que je suis à la solde du grand capital en général et de l’industrie pharmaceutique en particulier.)

Deux remarques :

1-cet article-ci constitue une réflexion générale (et pas très originale, j’en conviens) sur les rapports entre vaccinations et solidarité, et sur la dimension santé publique de toute vaccination qui s’ajoute à sa dimension santé individuelle, et il n’y est nulle part question de la vaccination contre la pandémie actuelle A(H1N1)v.

2- À propos de cette dernière : je reste quand même troublé par le fait que presque tous les gouvernements de tous les pays développés, dont des pays aussi différents que les USA, la Chine, la Suède, la Suisse, etc., et tous leurs experts en virologie et épidémiologie (ce qui fait tout de même un certain nombre de gens qui savent de quoi ils parlent, à travers la planète) ont choisi la vaccination de masse à plus ou moins grande échelle...Pas toi ? L’explication « tous corrompus par Glaxo, Baxter et Sanofi » (d’autant qu’en Chine il s’agit d’un vaccin chinois...) me semble un peu courte.