Les commentaires de DrPepper

Merci de cette précision, et surtout de l’utilisation du terme « marge brute ».
C’est vrai, parfois jusqu’à 20 fois, et j’ai vu pire !
Un verre peut valoir parfois 50 centimes toutes remises fournisseurs déduites, et être vendu environ 15 à 20 euros, donc ...

Mais comme indiqué, c’est « marge brute » auquel il faut déduire moultes charges, moultes transformations techniques, les salaires des employés, le bail, etc. etc.

Oui, nous vivons dans un monde où le produit en lui même ne vaut plus rien.

Prennez un yaourt. L’emballage, l’étiquette, le marketing autour du produit, valent plus chers .... que le lait qui a servi à faire le yaourt.

Tiens, rien que le nouveau contrat Radiance Humanis chez Itelis :

Morange, je crois que les opticiens (dont je ne suis pas) en ont marre de se voir pointer du doigt comme des salauds de commerçants, alors qu’ils ne gagne pas plus de 2000 euros, travaillent bien plus de 35 heures, ont un résultat net dans la moyenne de tous les commerces, et voient petit à petit les mutuelles devenir leur patron. Les mêmes mutuelles qui ponctionnent 2 fois plus de cotisations qu’il y a 10 ans, et qui pourtant remboursent moins qu’il y a 10 ans, les mêmes mutuelles qui pour moins rembourser, imposent aux opticiens de vendre à moindre prix ... mais à moindre qualité aussi.

Ce genre d’article, basé sur des chiffres faux, des idées pré-conçues, alimenté par des reportages et articles orientés (exemple frappant de l’interview de Ferrand, présenté comme une source fiable de député ... mais qui n’est autre qu’un directeur départemental de la mutualité !), oui, ce genre d’article, alimente année après année le malaise.

On tire vers le bas tout : les prix, la qualité, le service, etc.

«  La ministre de la Santé l’affirmait récemment devant la Mutualité française »

Tout est dit ... pas la peine de lire plus loin !
^^

Une ministre vendue aux mutuelles, qui s’est faite applaudir avec son patron au congrès de la mutualité, qui leur a offert une loi pour augmenter le nombre de contrats, qui fait dans le populisme de bas étage (exemples à la pelle), qui a offert sans raison aux mutuelles une année supplémentaire à ne pas publier leurs comptes (oui, les mutuelles ne publient pas leurs compte) ... il est évident qu’une telle ministre est de la plus grande objectivité, n’est-ce pas ?

Je le répète : avez vous des sources autres que :
- que choisir (étude simoneti)
- politiques liés à la mutualité (en gros, tout le PS)
- la mutualité
- opticiens hors la loi qui se battent devant les tribunaux 

 ?!? Depuis le début, je n’en voit AUCUNE !

Aucune obligation ?

Vous n’avez pas du lire certaines conventions entre mutuelles et opticiens ... même les mutualistes la font ! Sous forme de chèque cadeau « bon pour une paire à x euros (une somme modique) ». Pour qu’elle ne soit pas systématique, mais cela revient au même ...

Ceci étant, la seconde paire, vous avez l’intelligence de vous rendre compte qu’elle ne coute pas 1 euro, que son prix (très modique toutefois) est intégré dans la première (hors main d’oeuvre, hors progressifs, elle revient à moins de 10 euros tout compris, mais ce sont des équipements très basiques). Mais elle est plébicité par les consommateurs ! D’après vous, pourquoi tout le monde la fait ? Pourquoi même chez des opticiens comme Krys qui furent pourtant les plus réfractaires à la faire ?

Une CK à 20 euros, 2 verres en plastoc à 5 euros avec un traitement anti-reflet dont on peut se douter de la qualité (basse, bha oui, il y a traitement AR et traitement AR). Le tout vendu 80 euros. La même marge que celle que vous décriez aujourd’hui ... 

Au passage, le taux de marge est de 65% en moyenne ... mais c’est une marge brute.
Et la marge brute, c’est pas la même chose en pharmacie, en optique ou en grande distribution.

La grande distribution se contente d’ouvrir un carton, et de poser le produit sur un étalage.
La pharmacie aussi, mais avec plus de paperasse. L’opticien c’est paperasse (le tiers payant généralisé) et ... la fabrication, la taille, la prise de mesure, la commande, le temps passé avec le client, etc. Un opticien passe entre 150 et 200 minutes par dossier pour vendre une paire de lunettes, son seul produit. Combien de temps dans la grande distribution ? 2 minutes pour poser le produit, 2 minutes pour l’encaisser ...

Dès lors, comparer les marges c’est compliqué. Et il faut mieux comparer ce qui est comparable.

Si vous voulez comparer les marges, vous seriez étonné de savoir la marge que réaliser un boulanger sur une baguette, en prenant compte du prix de la farine. Quoi ? Transformation ?
Ha ben, venez acheter vos verres et lunettes chez votre opticien sans transformation, vous aurez deux verres biens ronds et une monture, et ... vous serez content ?

Les paires à 1 euro, c’est le double équipement. Et le double équipement est demandé par les mutuelles, et plébicité par les consommateurs ...

Depuis le début on vous explique que les lunettes en France ne sont pas plus chère qu’ailleurs, c’est juste que les français sont très consommateurs de verres techniques et chers, et de monture de marque.

Regardez les américains : que des verres bifocaux (double foyer), que des verres en plastique (pour des raisons d’assurance, pas de verre en verre, pourtant les plus fins), et aucune monture de marque ... et ils sont contents ! Idem pour les allemands.
Regardez les montures des français : Chanel, Gucci, RayBan, etc.

Allez en allemagne ou en espagne voir le prix d’une Gucci ou d’une Chanel, et dites si c’est moins cher qu’en France. Idem pour les verres de dernière génération.

Vous verrez que ce n’est pas le cas.

Les opticiens en ligne n’offrent que du prix. C’est ce que vous recherchez ? Tant mieux pour vous ! Mais ce n’est pas parce que vous ne trouvez pas votre bonheur en magasin (et vous n’avez pas du bien chercher, car des équipement au prix du online, on en trouve), qu’il faut exiger que cela soit une généralité !

Et quand votre monture sera cassée, vous serez le premier à aller voir un opticien pour demander qu’il vous la répare. Et s’il ne le fait pas avec le sourire, vous le traitererez de « pas commerçant », je me trompe ?

?     

Votre nouveau lien, encore et une fois la même source que QueChoisir ...

Touraine, Caniard (surtout lui), Ferrand ...

Ces articles reprennent les paroles de politiques/mutualistes. Oui, les deux sont liés, ils passent de la mutualité à des postes de députés ou ministres rapidement ces gens là, pratique pour passer des loi. C’est d’ailleurs comme cela que année après année, la part de la sécurité sociale baisse dans le remboursement du soins, au profit de la mutuelle.

Parce que payer une taxe pour payer la sécurité sociale ou payer une cotisation, c’est pareil, c’est prendre votre argent pour le mettre dans une assurance santé. Et la mutualité à très bien joué son coups en privatisant la sécurité sociale ! 

Avant seule la sécurité sociale remboursait, désormais c’est la sécu (un petit peu) et la mutuelle (bcp). Sauf que la mutuelle, son but c’est de faire de l’argent, et pour cela tout est bon.

Nos gaillards, que vous citez régulièrement, viennent d’ailleurs de passer une nouvelle loi : l’obligation pour chaque entreprise de payer une mutuelle !! Rien ne vous choque ?
Cet argent, c’est autant d’argent que l’employeur ne peut utiliser pour payer un salaire ou engager une nouvelle personne ... joli coups de la mutuelle. Petit à petit, pas à pas, et vous le cautionnez, la mutualité prend le contrôle, à l’américaine, du système de soins.

TOUTES VOS SOURCES, depuis le début sont soit :
- des politiques issus du monde de la mutualité
- des sites internet issus/payés par la mutualité
- des opticiens en guerre contre le système

Ces opticiens :

- Levy, le type qui est arrivé sur le marché avec Optical Center il y a 15 ans avec -40% toute l’année, sur des produits dont le prix est doublé en magasin avant. Bien entendu tous les opticiens se sont liés contre lui : promotion toute l’année, c’est interdit (il justifie de la faire du 1er janvier au 31 décembre, mais il la recommence chaque année), fausse promotion, etc.
Il a gagné des procès, il a en a perdu, mais il a bataillé dur pour faire son trou. 

- Simentoni, pas opticien, le mec qui a créé meetic et qui s’est lancé sur le business des lunettes sur internet. Idem, il se bat contre le système, sauf qu’il est hors la loi.

Et bien entendu, vous trouverez pelletée de vidéos de reportages montrant des opticiens magouiller les factures, des brebis galeuses on en trouve dans toutes les professions. Mais c’est tellement plus simple de faire d’une exception une généralité ...

Des opticiens honnêtes, qui ne gagnent pas plus de 2000 euros par mois en tant que propriétaire/gérant de leur boutique, il y en a énormément. Il y a quelques années, il avait été demandé à KPMG de présenter plusieurs bilans qui représentaient les moyennes dans les professions (pharmacie, optique, esthétique, boulangerie, etc.). Et ces bilans avaient été proposés à des investisseurs, mais sans le secteur d’activité. Vous seriez étonné, le bilan « optique » n’était pas le plus plébiscité, loin de là même ... avec un résultat net entre 2 et 4%, des marges brute d’environ 65%, c’est pas la panacée.

Enfin bref, vous faites le lit de la médecine à deux vitesses, et le pire, vous ne vous en rendez même pas compte.

Demain les mutuelles, via les réseaux de soins, imposeront tel ou tel verre, telle ou telle monture aux opticiens, qui n’auront plus le droit de vendre des verres qualitatifs.
Quand Cerise de Groupama vous assure que votre paire, dans son réseau, est entièrement remboursée, vous vous doutez bien que c’est pour faire venir de nouveaux clients. Sauf qu’elle oublie de préciser : verre non aminci, sans traitement anti-reflet, monture limitée à 70 euros environ, et pas de marque, donc. Et pas de remboursement mutuelle si la grille de verre n’est pas respectée, si si, c’est dans le contrat !

Encore une fois renseignez-vous : FERRAND !!!
Le type interviewé est député depuis 2012 ... c’est le directeur de la mutualité du finistère !

Il roule pour les mutuelles !!!!! Et les mutuelles, veulent pour diminuer les remboursement (alors qu’elles augmentent chaque année les cotis de 4 à 6%) et gagner plus d’argent, que les opticiens vendent moins chers ! C’est tout à fait logique !!!
Si vous pensez que c’est pour le consommateur ...

C’est incroyable votre capacité à trouver des sources biaisées !!!

Si je vous montre une interview de serge Dassault, qui, en tant que sénateur, vous vante les mérites de l’armement aérien, vous pensez que c’est pas biaisé peut-être ?!?

LOL !!!

La coiffe céramique pour le prothésiste ...

C’est comme regarder le prix de la graine de blé vendue à l’agriculteur et râler que son pain soit trop cher !

Sincèrement, vous le faites exprès ou quoi ?

Avez-vous déjà vu ce qu’est un laboratoire de prothésiste dentaire ? L’investissement ?
Et chez un dentiste ? L’investissement ? Le matériel radiologique, stérile et tout ?

Et vous le comparez avec le prix de la céramique, la matière première ?!?

Franchement Viva, vous êtes risible. Allez donc demander à votre prothésiste une coiffe à 1 euro (non taillée bien entendu, non cuite non plus). Allez demander à votre dentiste une implant en titane. Entre nous, pas plus de 15 euros au total.

Et tranquilement, chez vous, enfoncez les dans la gencive et plantez la coiffe dessus. Je peux même vous prescrire de la xylocaine, un anesthéisiant local, qui ne coute pas plus de 4 euros le flacon, pour le faire.

Non mais on rêve ... Et dire que vous demandez une baisse des charges, alors que vous vous ventez d’être allé vous faire posé des implants en Hongrie, le tout remboursé par la sécurité sociale française et votre mutuelle. On rêve totalement !!

QueChoisir reprend les chiffres du rapport commandée par Simoneti ... c’est la même étude !

Vous ne comprennez donc pas que c’est la même source à chaque fois ?!?
LA MEME !!!

Qu’elle soit reprise par tous les médias n’y changent rien : l’étude originelle est unique ... et fausse !

Toutes vos sources sont des articles qui reprennent une seule et unique étude : celle de QueChoisir, ce ne sont pas des sources ! Un bon journaliste fait une enquete, il ne se contente pas de reprendre aveuglement une étude.

Or cette étude, et nous l’avons expliqué, chiffré et démontré, est biaisée et fausse sur bien des points !

Je vois que vous êtes à bout de nous livrer des vrais arguments, documenté !!!

Je rêve, c’est le même type qui ne cite qu’un article du monde et l’étude Quechoisir, qui nous dit cela ? Alors même qu’on lui donne des chiffres, des sources ...

La blague.

Pour votre monture en espagne, SVP, comparez ce qui est comparable !
C’est comme pour comparer le prix d’une voiture : n’allez pas voir le prix d’une mercedes en France pour aller voir le prix d’une clio en espagne ...

Prennez le même verre, de la même marque, et la monture de la même marque ... si possible le même modèle (si si, l’opticien pourra vous simuler le tarif, il connait les prix d’achats).

Une coiffe de céramique à moins de 1 euro, faudra me donne le nom du prothésiste ... je suis prenneur !

Sérieusement, sache que Cerec à inventé une machine révolutionnaire. Elle prend en 3D la bouche du patient et réalise la couronne à partir d’un bloc à 5 euros. La couronne est réalisée sans empreinte, sans prothésiste, directement en cabinet et pendant une séance d’une heure avec un dentiste.

On pourrait croire qu’un bloc de 5 euros au lieu d’une couronne facturée 100 euros par un prothésiste serait bénéfique pour le patient... mais la machine coute 450 000 euros.

Aouch ... c’est donc pas demain que les prix baisseront.

Ha oui, t’as jamais entendu parlé d’un truc qui s’appelle l’inflation ?

Tu devrais demander à un dentiste de te donner une céramique à fraiser et un bout de féraille en titane. On verra si t’arrives à te l’enfoncer dans la gencive et à faire tenir le tout ...

Elles sont les plus chères, en partie parce que les français achètent des équipements de qualité, que la pénétration équipement progressifs (les plus chers) est la plus importante.

Et arrêtez de citer « le monde » qui ne fait que reprendre cette étude UFC Que choisir qui est biaisée par de nombreuses données fausses ! Lisez la longue réponse que j’ai copié plus haut.

Sinon, saviez-vous qu’à Madagascar le prix d’un équipement moyen est de 10 euros ?
Vous devriez y aller acheter vos prochaines montures, vous ferrez des économies.
Bon, vous aurez un bout de ficelle tenant 2 verres mal surfacés, mais bon, à ce prix ...

On vous a expliqué le phénomène plus haut :
En France en 2011, les français dépensaient 22800 euros pour une voiture neuve. En Allemagne, la meme année, ils dépensaient 27000 euros dans leur voitures. Et pourtant les voitures sont moins chères en Allemagne. C’est tout simplement parce que les allemands mettent plus d’argent dans leur voiture que les français ! Et bien c’est pareil, en France les français mettent plus d’argent dans leurs lunettes ... Et la preuve que les opticiens on-line ne sont pas plus chers : on trouve des forfaits moins chers dans plusieurs enseignes.

Mr Lemitre, qui n’en connaissait que 2, m’a demandé d’en citer une seule. Je l’ai fait : générale d’optique, qui propose des montures à partir de 29 euros, soit moins cher que les premiers prix proposés par son opticien on-line. Bon, il est rapidement passé à autre chose pour éviter de répondre, mais bon. 

Ha oui, il est passé ensuite à m’accuser d’avoir une Mercedes achetée neuve, alors que je lui disais avoir une Clion d’occasion achetée sur internet. En fait, je suppose qu’il est comme vous : ancré sur ses idées, issues de croyances populaires matraquées par des magazines comme Que Choisir ou des journaux comme LeMonde, alors que toutes les données proviennent d’une seule et même étude, commanditée par un propriétaire de magasin online en guerre avec le monde de l’optique (bonjour l’objectivité), et qui reprend des données fausses ou biaisées, avec des analyses bien hasardeuses. Mais bon, ou vous les a expliqué ici (marges, etc.) mais vous campez sur vos idées. 

Comme vous vous répétez (vous aimez le copier-coller ma parole !), je vais vous dire une nouvelle fois de bien vous informer au lieu de donner votre avis personnel ou de faire du plagiat journalistique.

Lisez http://www.opticlibre.com/ et vous éviterez de donner des informations biaisées quand elles ne sont pas eronnées ...