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Les commentaires de parlons-en



  • parlons-en parlons-en 12 avril 2016 09:37

    @ouam2
    Eh bien pars donc vivre en Russie ou aux Etats-Unis. L’herbe est toujours bien plus verte ailleurs. Tu verras que ce n’est pas parce que c’est un pays fermé à l’immigration que l’Etat fonctionne mieux et que les inégalités son mieux gérées.

    Pour ma part, le métissage de la population française ne me gène absolument pas, c’est même agréable de pouvoir découvrir des humeurs et des cultures diverses dans son pays. Encore une fois, VOUS n’avez pas le monopole de l’identité française que vous appelez « de souche ».


  • parlons-en parlons-en 12 avril 2016 09:26

    @zygzornifle
    Tout le monde sait très bien que la seule solution au problème de l’immigration clandestine est un développement économique et une stabilité politique durable dans les pays d’émigration. Seulement voilà, nous n’avons pas une influence directe sur l’évolution de ces pays. Nous pouvons contribuer, par l’investissement financier et par l’accompagnement juridique, mais nous n’avons pas la légitimité pour imposer nos revendications. 

    Il y a deux fronts à mener, celui du développement des pays d’émigration, où notre pouvoir n’est pas absolu mais n’est pas inexistant non plus. Et il y a celui de l’accueil des immigrés dans l’urgence. Penser que ces personnes sont de trop, ça revient à dire qu’ils sont mieux au fond de l’eau en Méditerranée que sur notre sol. Vous assumez donc être complice d’un drame humain lamentable.


  • parlons-en parlons-en 11 avril 2016 17:58

    @COVADONGA722

    Vous êtes de ceux qui pensez que les violences que l’Etat Islamique affiche et sa haine pour l’Occident sont un symbole de ce que recherche tous les musulmans ?
    Je comprends votre témoignage, je l’imagine très bien et je vous remercie pour les détails. La cohabitation entre différentes religions et entre population originaires de différentes régions (donc différents habitudes et codes sociaux) ne peut réussir sans un certains nombre de règles à respecter. Des règles qui prônent le respect mutuel des uns envers les autres, de certaines religions envers toutes les autres. C’est l’intérêt de la République et le principe même de laïcité.
    Vous allez me dire « il suffit de lire mon témoignage sur Marseille pour comprendre que tout ce que je dis ne s’applique pas ». C’est exactement de là que vient le problème. Ce qui pose problème, ce n’est pas l’islam ou l’immigration, mais le fait que notre Nation n’est mal préparée à l’accueil de nombreux immigrés musulmans ou autres. Nos aménagements du territoires n’ont pas été pensé pour favoriser l’intégration de ces personnes au sein de notre population. Les règles de laïcité ne sont pas respectés dans certains quartiers parce que la justice n’y a pas accès et que l’autorité de la République n’y est pas assurée. Accuser exclusivement les immigrés, c’est nier notre part de responsabilité. Ils ont le devoir de s’adapter aux pratiques de notre République, mais nous nous devons de leur en offrir la possibilité, et ce n’est pas le cas partout, notamment là où vous vivez. Alors vous personnellement j’imagine que vous subissez plus qu’autre chose, j’entends bien. Espérons simplement que les pouvoir publics locaux, avec l’aide de l’activité associative et éducative locales, arrivent à résoudre le problème.

    Lorsque les populations immigrés viennent en France, il est évident qu’elles doivent changer certaines de leurs pratiques pour que la cohabitation avec toutes les autres populations immigrés et les autochtone se fasse dans les meilleurs conditions de stabilité sociale. Le problème est que nous n’avons jamais pris la peine d’encourager ce changement. Nous n’avons pas été attentif.
    La République a laissé certaines régions en France évoluer sans que la laïcité soit respectée, voir même sans protéger certains autochtones. Mais la solution aujourd’hui n’est pas et ne doit absolument pas être l’exclusion, le rejet et la haine envers ces immigrés qui sont là depuis des générations et qui continuerons de vouloir pratiquer leurs cultures. Il faut reprendre en main le débat et réinstauré une vrai autorité de la République sur tout le territoire. L’objectif n’est pas la lutte contre l’immigration ou contre l’islam que l’on considère (à tors) comme incompatible avec nos valeurs traditionnelles. L’objectif est la mise en application de règles stricts de cohabitation, et l’effort collectif d’intégration des plus vulnérables au sein de la société française. C’est une orientation pacifiste qui ne peut être que positive pour l’équilibre sociale.*

    De ce qui est du défi que je vous lançait dans mon précédent post, je vous demandais une preuve que les immigrés veulent nous dominer. Pour l’instant, vous me montrez qu’ils ont simplement envie de vivre comme ils l’ont toujours fait, ça ne veut pas dire qu’ils ont envie de nous dominer. Moi qui ne subit pas ce que vous subissez, je me permets de garder ma haine pour d’autres sujets.

    En tout état de cause, la solution n’est ni au FN, ni en politique nationale (du moins pour ce qui vous concerne), mais bien dans l’activité collective locale (associations, pouvoirs publiques, clubs sportifs, écoles, etc). Vous n’êtes donc pas complètement impuissant.


  • parlons-en parlons-en 11 avril 2016 17:29

    @Yohan
    Si certains de la troisième génération (et non toute la génération) cherchent la radicalisation, c’est aussi peut-être bien parce qu’on a manqué le coche avec la deuxième génération. Si l’on pense l’immigration comme un danger, l’effort d’intégration n’existera jamais, et l’immigration deviendra un réel danger d’instabilité sociale. 



  • parlons-en parlons-en 11 avril 2016 17:21

    @Bombe
    Mon article était destiné spécialement à des personnes qui pensent comme vous. Je me réjoui de voir qu’il vous a inspiré.

    Nous n’avons pas de statistique ethnique officielle, parce que c’est interdit, mais comprenez bien que la France du XXIème sècle n’est pas QUE européenne. C’est exactement là que ce trouve le clivage entre vous et moi. Vous êtes tristement isolé dans ce sentiment de frustration parce que la France n’est plus celle qu’elle était il y a je ne sais combien de siècles, avec seulement des blancs, des chrétiens et de bons boulangers. Seulement, le temps passe, l’Histoire des guerres, des crises économiques et des affaires étrangères ont bouleversé les flux et changé le cosmos de notre population. Vous pouvez vous apitoyer sur votre sors longtemps, mais vous ne referez pas l’Histoire. Alors oui, c’est vrai, il y a de nombreux français issus de l’immigration, du monde entier, et majoritairement d’Afrique. Eh bien plutôt que de chialer les mains sur le visage, je réfléchis à trouver des solution pour que toutes ces personnes, aux origines et aux cultures différentes, puissent cohabiter, se mélanger, se côtoyer, se marrer, s’associer, s’aimer et vivre ensemble, sans que cela dérive vers une situation de conflit ethnique digne d’un régime autoritaire soudanais ou rwandais.
    Nous sommes un pays cosmopolitisme et multiculturel, à nous de nous organiser pour que cette situation ne dégénère pas. Heureusement, nous avons un atout de taille : la République.


  • parlons-en parlons-en 11 avril 2016 17:11

    @WakeUp
    « retrouver une nouvelle communauté » veut dire se rattacher un un groupe dans lequel s’épanouir, s’identifier, s’émanciper. L’idée est que chacun doit pouvoir avoir sa place, doit pouvoir trouver le cadre de vie qui lui convient. La République aura elle pour rôle de faire respecter certaines règles de cohabitation, sans privilégier aucune communauté, même majoritaire. Ca peut sembler utopique à vos yeux, mais c’est une certaine vision de ce que peut être la laïcité, et je pense sincèrement qu’elle peut permettre d’intégrer plus facilement ces populations immigrées qui viennent avec des cultures différentes de la notre.

    Il ne s’agit pas de se soumettre à leurs pratiques, mais de prôner la cohabitation plutôt que la domination voir l’expulsion. Exemple simple, on considère que la République n’autorise pas la pratique de la prière sur la voie publique pour que chacun respecte la liberté de culte des autres. Dans certains pays à majorité musulmane, la prière dans la rue est quotidienne. En France, la République demande à ces personnes de se contenter de le faire en privée. Par conséquent, la société doit s’adapter : aménager les entreprises, les écoles, certains espaces publiques. D’une part c’est loin d’être un fardeau, et c’est de toute façon le prix (très faible) à payer pour espérer réussir à cohabiter.
    NB : aux Etats-Unis, je ne sais pas si ça vous a échappé, mais le président est noir. Oui ils ont des problèmes d’intégration (principalement parce que leur système d’aide aux plus vulnérable est quasi inexistant), mais l’acceptation de la mixité est à un stade bien plus avancé que chez nous. Je souhaite que la France avance dans ce sens, et elle en a les moyens.


  • parlons-en parlons-en 11 avril 2016 16:58

    @zygzornifle
    Analyse très perspicace... Et vous, en attendant, pour évitez ça, vous proposez quoi ? Couler les bateaux de migrants en méditerranée ? Tabasser des réfugiés à Calais ?

    Je réfléchis à la cohabitation de différentes cultures, celles issus de l’Histoire de France et celles issues de l’immigration. Je ne le fais pas par amour pour la culture du Sahel ou du Cambodge, mais parce que notre société a besoin d’encourager cette cohabitation pour justement éviter le conflit. Avec des visions comme la votre et la majorité des commentateurs, la France finirait très vite dans le même état que le Rwanda, le Tchad, le Soudan, la Somalie, la Sierra-Leone, et j’en oubli.


  • parlons-en parlons-en 11 avril 2016 16:49

    @mmbbb
    Ce n’est pas l’immigration et l’islam qui va entraîner une guerre comme celle de 1940, mais la haine envers l’islam et la peur de l’immigration. Vous regardez trop les vidéos de Daech, la très grande majorité des musulmans n’ont pas cette lecture archaïque du Coran et n’ont aucune envie d’envahir l’occident. Alors baissez la garde et préoccupez vous plutôt des ambitions russes, israéliennes, syriennes, chinoises, nord-coréennes, etc. C’est de là que partira le conflit, pas du Maroc ou d’Algérie.



  • parlons-en parlons-en 11 avril 2016 16:45

    @Et hop !
    L’effort d’intégration des cultures issues de l’immigration nécessite l’établissement de règles de cohabitation. C’est essentiel. Les pays violents que vous citez n’ont pas un problème d’immigration mais d’application de règles propres aux principes de laïcité tel que nous le considérons en France (puisque la plupart d’entre-eux sont dirigés par des religieux, ce qui n’est pas le cas chez nous).

    L’immigration entraîne des différences de pratiques, oui, mais la réponse ne doit pas être l’exclusion des immigrés, mais leur intégration au sein de notre République et en premier lieu le respect strict des règles de laïcité.
    NB : le Canada au bord de la Guerre civile, vous y allez un peu fort...


  • parlons-en parlons-en 11 avril 2016 16:40

    @eric
    « alterpostnéomarxistes ». Ca résume assez bien le cafouillage qui règne dans votre esprit. Mais passons cette critique de mauvais gout, nous sommes ici pour discuter sérieusement.
    D’une part, croyez-moi, contrairement à ce que vous espériez déduire, je fais bien parti de ceux qui aiment inviter leurs voisins ou côtoyer régulièrement des gens qui ne sont pas du même rang social ou culturel que moi. J’ai posé le pied dans une trentaine de pays et j’y ai vu l’intérêt de la laïcité. Je suis un défenseur de la laïcité, donc des valeurs républicaines françaises.

    Le problème, c’est que même si on revendique chacun fils et filles de la république, nous en avons une définition très différente. Le principe « altercommunautariste de gauche » comme vous dites consiste à gagner le défi de laisser cohabiter différentes communautés religieuses ou idéologiques dans le même pays, sous le dôme d’une même Nation. L’idée n’est pas de lutter contre le communautarisme, par peur du conflit et de la domination de l’une sur l’autre, mais de les encourager à s’épanouir dans un respect mutuel. Ca implique forcément une certaine adaptation de certains dogmes religieux, puisque certains récits religieux, lorsqu’ils sont lus sans filtre historique, demandent à détruire toute religion qui ne croit pas en son propre dieu. Mais cette adaptation est tout à fait envisageable et est de toute manière indispensable. Car l’enjeu ne se limite pas à faire cohabiter ces religions en France, mais aussi à l’échelle mondiale.
    D’autres pays réussissent à faire cohabiter plusieurs religions, tant que la société garde un socle commun, à travers son histoire et sa culture. Ce que je constate avec cet article, c’est que le problème de la France, pour atteindre ce niveau de cohabitation, vient d’un manque de volonté insupportable de ceux qui se revendiquent « français de souche » et pensent avoir plus de droits qu’un français issu de l’immigration. L’immigration fait parti de l’Histoire française et il est absurde de combattre l’Histoire. Je demande donc à ces personnes déboussolées de relativiser le problème de l’immigration, de reconsidérer à la baisse le risque qu’il entraîne et de ne pas en faire le bouc-emissaire de tous les problèmes du pays. La délinquance, la pauvreté, le chômage et l’exclusion sociale ne sont pas des conséquences directes de l’immigration, ils sont le fruit d’une gouvernance insouciante, et c’est un autre débat. Il est temps de prendre le sujet au sérieux, d’établir des règles de cohabitation et de faire primer le principe de laïcité, dans le respect de l’exercice du culte de chacun.


  • parlons-en parlons-en 11 avril 2016 16:18

    @microf
    Arrêtez avec cette paranoia de l’invasion. La France n’a jamais été envahi et son flux d’immigration n’a jamais explosé, il est relativement stable depuis des années, même après l’ouverture de l’Europe et même aujourd’hui avec la crise des réfugiés. Vous allez m’accuser de déni, de sous-estimer le risque, mais en le sur-estimant vous répandez un sentiment de peur qui a pour conséquence de brider toute décision politique.



  • parlons-en parlons-en 9 avril 2016 20:39

    @jakem
    « Civitas ne prétend pas répéter la parole de Dieu, mais se fonde sur une lecture et une interprétation rigoriste de la Bible ». Qu’est-ce que le fanatisme islamiste si ce n’est une lecture rigoriste et archaïque du Coran ? De ce qui est des injonctions à tuer, en voici une après 2 minutes de recherche : Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui (http://saintebible.com/numbers/31-17.htm)



  • parlons-en parlons-en 9 avril 2016 14:35

    @Ben Schott
    Quel mensonge ? Selon vous et vos sociologues, il est impossible de se sentir autant français qu’algérien, autant français que chinois ? J’aimerais être sûr de bien comprendre vos arguments



  • parlons-en parlons-en 9 avril 2016 14:32

    @foufouille
    Vous faites donc parti de ceux qui pensent que les musulmans sont venus en France pour détruire les valeurs chrétiennes, pour prendre le pouvoir et imposer leur culture. Ce n’est pas parce que quelques arabes vous ont insulté un jour ou que vous voyez quelques fanatiques islamistes ensanglanter un concert que vous pouvez penser que la majorité des musulmans veulent le péril de la France. C’est un jugement absurde et très simpliste, qui ne fait qu’entretenir la haine. Dans le monde entier, le problème majeur de l’immigration vient souvent du fait que les autochtones ont peur. Ca peut se justifier parfois, mais la France et l’Europe ont tout à fait de quoi surmonter cette peur, à condition de s’en donner les moyens.



  • parlons-en parlons-en 9 avril 2016 14:26

    @foufouille
    Le fanatisme religieux est un fléau contre lequel il faut lutter. Il peut exister sous différentes formes et dans différentes religions. Lier ce cancer aux problèmes d’intégration de ces millions d’immigrés musulmans ou simplement arabes est complètement stupide. On ne lutte pas contre Civitas en démolissant l’Eglise et les valeurs chrétiennes, on fait simplement en sorte que seuls qui veulent exercer ce culte religieux le fasse dans un environnement sain et respectueux des autres communautés. La problématique est exactement la même concernant les extrémistes islamistes.



  • parlons-en parlons-en 9 avril 2016 14:21

    @mmbbb
    Ca vous décevra surement, je n’ai aucune carte de parti politique et je ne reçois aucune rémunération. J’ai simplement mon expérience et mes connaissances, ça m’aide à réfléchir et à imaginer des solutions pour l’avenir de notre pays. Si ça vous dérange que des personnes pensent différemment de vous sans pour autant être corrompu ou au service d’un intérêt particulier, allez donc faire la guerre civile ailleurs, ici on ne s’y prend pas comme ça.



  • parlons-en parlons-en 9 avril 2016 14:17

    @Yohan

    Alors vous êtes contre la gauche, la droite, la police, l’immigration, la République... Ca va vous ne vous sentez pas trop seul ?


  • parlons-en parlons-en 9 avril 2016 13:52

    @legrind
    Comprendre que l’homme peut faire partie de plusieurs communautés n’est en rien une position radicale. Rejeter cette évidence, c’est s’isoler. Isolez-vous si ça vous chante, mais faites le en silence, car vous ne contribuez en rien à l’effort d’intégration nécessaire. 



  • parlons-en parlons-en 9 avril 2016 13:48

    @exocet
    Certaines des conséquences auxquels vous faites allusion sont justes. Ce serait un mensonge de sous-estimer les dégâts de l’immigration sur l’équilibre sociale. Mais la question est maintenant de se demander pourquoi sommes-nous arrivé à un tel point de rupture ? L’immigration n’est pas rejetée parce qu’elle existe, mais parce qu’elle est très mal gérée. La société ne s’est pas équipé des moyens nécessaires à l’intégration de ces personnes venus d’ailleurs.

    Les politiques d’abord, puisqu’ils supposent que pour se faire élire, il faut nourrir ce sentiment de peur généralisé. Ce qui a pour conséquence d’aggraver les conditions d’intégration de la population immigrée, entraînant une haine de ces derniers envers la France. La société civile ensuite, qui n’a jamais pris le problème au sérieux, n’a jamais pris le soin de renouveler sa vision de la chose, de penser la France de demain en y intégrant les autres cultures. La peur domine, mais elle ne règle rien, elle ne fait qu’empirer la situation. La seule solution est l’apaisement et l’effort d’intégration, pour la simple raison que l’immigration n’est pas un souhait idéologique de gauche, c’est un fait, inévitable, et bien moins grave que beaucoup le pensent.


  • parlons-en parlons-en 9 avril 2016 13:40

    @Yvance77
    L’indifférence est très précisément le but recherché. L’idée n’est pas de forcer les gens à manger chinois ou sénégalais, mais de rejeter cette sensation d’oppression qu’ils expriment sans cesse. Si chacun était indifférent au fait que d’autre cultures cohabitent avec la sienne, alors l’atmosphère serait bien moins tendu, et tout le monde y gagnerait