Incendie de bus : et si on ouvrait les yeux...

« J’aimerais pouvoir démontrer simplement que le désoeuvrement est à l’origine de beaucoup de ces drames. Ceux que montrent la télé : zone à forte densité, audience oblige, mais aussi ceux qui ne paraissent même pas dans la presse locale de nos campagnes. Mais cela risquerai d’être interprété comme une excuse pour ces actes inqualifiables. »

Ces jeunes sont encore au collège, ils ne sont pas touchés par le chomage.

Il y a aussi des zones à forte densité à Paris (ex : les tours de plus de 30 étages dans le 13ième), ils ne vont pas bruler des voitures pour autant.

Enfin, ni la pauvreté, ni la misère entraîne fatalement vers la violence : après la guerre en France, il y avait beaucoup plus de pauvres qu’aujourd’hui, beaucoup de bidon villes et à ma connaissance, les jeunes ne brûlaient pas les voitures.

Je pense que ces problèmes ont pour cause principale une absence d’éducation.

N’importe quoi !!! deux jeunes qui décèdent dans un transformateur électrocutés c’est parce qu’ils sont bêtes ?! Comment vous pouvez dire une chose pareille ! C’est dingue ça : ces jeunes ont fuit car ils étaient poursuivis par la police selon le rescapé des trois et ça me paraît assez logique : vous croyez qu’ils vont courir sur plusieurs dizaines de mètres s’ils n’étaient pas suivis de policiers ? vous croyez vraiment qu’ils auraient été se cacher dans un transformateur juste « par jeu »... C’est du n’importe quoi. De plus, la police était apparemment informée puisque la justice affirme avoir des faits à charge notamment une conversation audio entre deux policiers dont l’un affirmait qu’ils étaient dans le transfo et qu’il fallait les en sortir.

C’est vraiment n’importe quoi c’que vous dîtes et je trouve dégoûtant : ces jeunes qui n’avaient même pas 17 ans sont morts et cela n’a rien à voir avec un jeu. Pffffff !

« De plus, la police était apparemment informée puisque la justice affirme avoir des faits à charge notamment une conversation audio entre deux policiers dont l’un affirmait qu’ils étaient dans le transfo et qu’il fallait les en sortir. »

Je ne connais pas les détails de cette affaire mais vous dites que la police était au courant et qu’elle a dit « qu’il fallait les en sortir » donc la police voulait leur éviter un accident, je ne vois pas où est le problème ?

Parce que pour vous, il est naturel de fuir devant la police ? Et tout aussi naturel de rentrer dans un transfo où il y a, comme tout le monde le sait, danger de mort ?

« Parce que pour vous, il est naturel de fuir devant la police ? »

Heu... Des flics racistes et cons, ça existe aussi.

Vous me prendrez sans doute pour un « jeune voyou de la banlieue » bien que cela ne soit pas le cas mais qu’importe, je peux vous assurer qu’il y existe des flics/crs qui provoquent des jeunes lors des contrôles. Je ne veux pas du tout généraliser mais juste rappeler que des flics ripoux, ca existe.

Bien sur que ça existe, mais comment le savoir avant que ce même flic n’interviennent. Hors, rien qu’a la vue de la voiture, les jeunes ont fuis. Ils ne fuyaient pas un flic raciste et pourri, mais les flics dans leur généralité.

Ces jeunes font al même erreur que les flics racistes : ils généralisent à partir de quelques cas particuliers :

Un flic peut tomber dans la xénophobie parce qu’il constate que beaucoup de délinquants sont des étrangers, il en conclut que tous les étrangers sont des délinquants.

Pareil pour les jeunes des banlieue qui généralise aussi à tord sur les flics : ils pensent à tord que tous les flics sont des racistes.

La généralisation sur les êtres humains est la cause de beaucoup de préjugés injustes.

Qui dit que ces jeunes ont ptet couru simplement parce qu’ils ont vu des flics courir et de peur ont fuit pensant qu’on les poursuivait, si on les poursuivait pas réellement ce qui reste encore à attendre avec ce que dira la justice...

Quand j’étais au lycée, on est allé manifester une fois sur Paris, et un moment y’a eu une bande de casseurs, il devait être une trentaine : TOUT LE MONDE a couru et pourtant, tout le monde n’avait pas qqu chose à se reprocher : c’est instinctif, tu te sens en danger ou tu vois que y’a danger, tu flippes et tu te mets à courir.

En plus, on ne connaît pas exactement les circonstances de cette course-poursuite : Sarkozy s’est empressé de dire qu’ils avaient cambriolé juste pour défendre sa police et la justice a affirmé que c’était faux récemment. Et ensuite, il ne s’est même pas excusé auprès des familles pour avoir sali devant toute la France leurs enfants qui ne faisaient que jouer au foot non loin de là : c’est toute cette attitude arrogante qui n’a pas aidé à apaiser les choses... De toute façon, le jeune qui a survécu dira ce qu’il sait lors du procès...

Oui enfin 247,

là tu pousses un peu : Ils n’ont pas eu le temps de philosopher et de « généraliser ». ils avaient quelque chose à se reprocher et on fuit c’est tout

@*.91.36

ils ne « philosophaient » pas mais imagine que des flics t’ont toujours emmerdé, à chaque contrôle. Qu’est ce que tu penserais si tu voyais des flics au loin ? Ne te dirais tu pas « Et merde, encore des flics qui vont me faire chi** ! Allez, je me barre avant qu’ils me choppent » ?

Et jusqu’à preuve du contraire, je crois que ces jeunes n’avaient rien à se reprocher.

Justement, pourquoi fuir quand on a rien à se reprocher ?

De toute façon reproches ou pas, ils ne devaient pas mourir. 

Quand on est poursuivi par la police c’est qu’on a quelque chose à se reprocher ; dans le cas contraire on se soumet au contrôle.

Amaury,

quand on est pas poursuivi par la police on a donc rien à se reprocher ?

Rocla

« Justement, pourquoi fuir quand on a rien à se reprocher ? »

Je crois que vous avez une idée trop... « idéale » de la police. Ce serait intéressant si vous pouviez changer de physique et ressembler à un noir ou un beur pendant quelques semaines et que vous vous fassiez contrôler par des flics. Peut être que vous comprendriez qu’on peut avoir envie de fuir même si on n’a rien à se reprocher.

Encore une fois, je ne veux pas du tout généraliser sur les flics (que j’ai appelés une fois chez moi d ’ailleurs car j’ai entendu ce qui ressemblaient à des coups de feu) mais pour ce drame précis, on n’a AUCUNE preuve pour l’instant que ces jeunes auraient quelque chose à se reprocher : on verra bien !

Le résultat du procès ne m’intéresse pas. ils n’auraient pas du mourir.

Quand bien même, les flics auraient étaient racistes, le fait de rentrer dans un transfo et quand même un acte vraiment con. Je prefere me faire un peu emmerder, voir même beaucoup que risquer ma vie dans un transfo.

« le fait de rentrer dans un transfo et quand même un acte vraiment con. Je prefere me faire un peu emmerder, voir même beaucoup que risquer ma vie dans un transfo. »

ils étaient jeunes et inconscients. Après coup, c’est facile pour nous, adultes, de dire que c’était une grosse bêtise de se cacher dedans mais qui n’a jamais risquer sa vie sans le savoir dans sa jeunesse ? D’ailleurs, que dire des jeunes adultes qui conduisent après avoir bu ? Ca me semble aussi fou que se cacher dans un transfo pourtant, il y a encore plein de jeunes cons qui le font ! (Et ils écrasent des innocents en plus)

Yann, tu veux un coupable mais il n’y a a peut-être aucun. les gosses se sont enfuis parcequ’ils ont eu peur de se faire embêter par la police et la police a cru qqu’ils avaient fait quelque chose : C’est peut-être un ACCIDENT.

Je ne cherche pas de coupable, mais pour rien au monde je ne rentrerai dans un transfo. l’un des jeunes avait tout de même 17 ans, un age qui il me semble doit permettre de voir le danger, du moins le danger le plus evident.

J’ai pour ma part déjà participé avec un groupe d’ami à des jeux « pour ce faire peur » dans mes jeunes années. Je crois me rappeler que nous étions poursuivis par des loups... Je vivais à la campagne. Cela ne me paraissait pas n’importe quoi : c’était rigolo. Cela me parait maintenant puéril... bête.

tout a fait daccord avec vous

bien dit il s’agit tout de même d’enfants tres jeunes, un peu de tolérence et de peine ils ont perdu la vie n’oublions pas

Ces deux zygotos, livrés à eux-mêmes par leurs parents, ne méritent ni indignité, ni excès d’honneur.

Effectivement, si le Jeune ne connait pas le policier, ne communique pas avec lui, de 10h30 à 4h30, (sauf le week-end), ne partage pas avec lui ses peines et ses joies, ne sait pas où lui et sa famille habite, comment voulez vous qu’il le respect ? Il fallait poursuivre la politique de Jospin, et avoir une police à l’image des habitants des quartier, avec des habitants des quartiers policiers. J’aime à réver d’une police souriante, sympathique, complice des jeunes, et qui refuse toute répréssion. Plutôt que de supprimer cette politique, où 200 jeunes sont proches de leur deux flics au millieux de leur Cité, on aurait dû tout au contraire la renforcer, avec le Juge de Proximité, qui lui aussi aurait sympathisé avec le jeune, se serait Ouvert à son Point de Vu et à ses arguments. Cela nous ferait des Cité (des « quartiers », comme on dit maintenant) jovial et fédérateur. Imaginez le gigantesque méchoui possible, entre tous les habitants, les deux flics et le juge ! Quelle convivialité ! Quelle Fraternité Républicaine !

Mais voila, Sarkozy cherche à monter les français les uns contre les autres, à faire paraitre les policiers comme étrangers à la Cité, bêtes brutes uniquement chargés de répression, sans coeur, robots administratifs uniquement préocuper de leur code pénal, étranger à la Cité et ses Us et Coutumes, à sa Culture, au lieu de faire de la prévention verbal, culturelle et sportive, en étant assimilé par la Cité.. Et aprés on vient nous expliquer que les policiers sont agressés ! Quel hypocrisie ! Si Sarkozy n’envoyait pas ses hommes aux ordres du Pouvoir dans les Cité, ils ne se feraient pas attaqué. C’est donc pour maintenir un climat d’insécurité qu’il le fait, pour avoir des bonnes statistiques, qui prouvent que l’insécurité augmente.

tu parles des tours du 13°. Le probleme, c’est que ces tours sont peuplées en majorité d’asiatiques... peu de blacks ou de beurs, que d’ailleurs les asiates aiment assez peu, c’est le moins que l’on puisse dire...