Pourquoi j’ai décidé d’être candidat aux présidentielles
Quand 414 députés disent OUI à une Proposition de loi d’un citoyen, et que le gouvernement dit NON...

Après le choc du 21 avril 2002, j’ai été, comme beaucoup de Français, secoué par la présence du Front national au deuxième tour de l’élection présidentielle. J’ai été encore plus marqué par le très fort taux d’abstention des Français à ces élections : 14 millions de nos concitoyens sur 41 millions d’inscrits ont décidé de ne pas voter.
Sitôt le deuxième tour passé, j’ai décidé avec des amis, Leïla Hirêche, jeune architecte, et Jean-Bruno Roumegoux, éditeur de calendriers, de comprendre, d’étudier pourquoi 14 millions de Français avaient décidé de ne pas voter. Assez vite, en allant sur le terrain, en étudiant les rares petites enquêtes existantes, nous avons découvert les trois principales causes qui expliquent la montée en flèche de l’abstention dans notre pays. La première est que les Français ne croient plus en la capacité des politiques, de droite comme de gauche, à améliorer leur quotidien. La deuxième raison est la fin de la confiance des citoyens à l’égard des politiques, jugés égoïstes et roulant juste pour leur bosse. Enfin, la troisième principale raison invoquée est tout simplement un désintérêt des Français à l’égard de la politique ; cette troisième raison est en fin de compte la combinaison de la première et de la deuxième.
Au-delà de ces raisons et du chiffre astronomique des 14 millions de Français qui n’ont pas voté, ce qui nous a le plus surpris au cours de cette enquête qui a duré neuf mois, c’est la découverte d’un nombre considérable de Français qui n’étaient mêmes pas inscrits sur les listes électorales. En poursuivant notre étude, nous avons découvert des choses étonnantes : sur les 3,2 millions de Français non inscrits, 500 000 sont des cadres. Pourquoi ? Tout simplement parce que les cadres déménagent beaucoup, et évidemment très peu pensent à aller en Mairie pour se réinscrire. Car il faut savoir que dès lors que vous déménagez, vous êtes automatiquement radiés des listes électorales de votre commune de départ. En plus de ces 500 000 cadres, un million des non-inscrits vivent dans les quartiers populaires, où la confiance envers politiques est presque nulle. Les autres 1,7 millions de Français non inscrits font partie de cette classe moyenne qui a l’impression de constituer les oubliés du système social. De fait, cette classe moyenne est la première victime du Trésor public qui voit en elle l’essentiel des sources d’imposition.
Sitôt cette découverte faite, nous avons épluché le Code électoral pour connaître l’état de la législation sur la question : une loi du 10 novembre 1997 inscrit d’office les jeunes qui accèdent à la majorité, mais les députés de l’époque ont complètement oublié de se soucier des millions de Français ayant plus de 18 ans au moment de la loi, et qui, de fait, ne pouvaient pas bénéficier de son application.
Forts de ces éléments, nous avons décidé de formuler une proposition de loi afin non seulement d’inscrire automatiquement les 3,2 millions de Français non encore inscrits sur les listes électorales, mais aussi et surtout d’assurer un suivi automatique des inscriptions sur ces mêmes listes électorales pour celles et ceux qui déménagent chaque année ; ils sont en effet 2,5 millions à déménager tous les ans.
Contents d’avoir préparé cette proposition de loi, il fallait alors la déposer à l’Assemblée. Surprise ! Aucun citoyen ne peut déposer une proposition de loi. Seuls les députés ou sénateurs sont autorisés à le faire, en vertu de la Constitution ; on s’empresse alors d’étudier le profil des parlementaires susceptibles d’être intéressés. On prend rendez-vous avec des députés de gauche, du centre et de droite. L’accueil est plutôt chaleureux. Le 12 mars 2003, trois propositions de loi sont dès lors déposées à l’Assemblée nationale par trois députés, de l’UDF (Jean-Christophe Lagarde), de l’UMP (Lionnel Luca) et du PS (Jean-Pierre Dufau). Nous tenions beaucoup à ce que cette proposition de loi soit consensuelle, au-delà des clivages droite/gauche.
Et là commence le marathon pour rassembler le plus grand nombre de soutiens possible de parlementaires et d’élus afin d’obtenir la majorité à l’Assemblée nationale. 24 mois durant, nous arpenterons les marches de l’Assemblée nationale pour convaincre les députés de la nécessité de soutenir cette proposition. 24 mois durant, nous sillonnerons les routes de France, des plus petits villages aux plus grandes villes, expliquant à nos élus le pourquoi et l’importance de cette loi. 230 parlementaires et plus de 900 maires seront rencontrés. Au total, 414 députés, soit 72% des membres de l’Assemblée nationale, et 2417 maires de toutes tendances politiques confondues accepteront de nous apporter leur soutien écrit et tamponné à cette proposition de loi visant à inscrire automatiquement tous les citoyens français sur les listes électorales. Nous décidons même de créer un Club d’élus, « Allez France », pour appuyer nos efforts. Précision : nous n’avons jamais adhéré à un parti politique.
Evidemment, avec une majorité aussi écrasante de soutiens de nos députés, nous avons crié victoire, et nous étions heureux d’avoir réussi à atteindre cet objectif. Erreur. Trois ans après avoir réussi à faire déposer la proposition de loi, non seulement le président de l’Assemblée nationale refuse toujours de la mettre en discussion à l’Assemblée (malgré 17 courriers), non seulement aucun rapporteur n’a été désigné pour étudier cette proposition de loi, et ceci en totale infraction à l’article 86 du Règlement de l’Assemblée nationale, mais le gouvernement, Messieurs Jean-Pierre Raffarin et Dominique de Villepin (rencontré à trois reprises) et les ministres de l’Intérieur successifs ont toujours fait silence.
Malgré tous ces blocages, nous organiserons quatre conférences de presse entre 2003 et 2005 au sein même de l’Assemblée nationale, en présence de députés de gauche, de droite et du centre pour, d’une part, lancer ensemble un appel au président de l’Assemblée nationale et au Premier ministre et, d’autre part, leur demander de mettre cette proposition de loi à l’ordre du jour de l’Assemblée nationale. En vain.
Question :
à quoi sert d’avoir le soutien de 414 députés si au bout du compte, ces derniers ne décident de rien ? Eh bien, il faut savoir que le gouvernement décide à 95% de ce qui doit être discuté ou pas à l’Assemblée nationale.
Nos chers députés, de bonne volonté pour la plupart, qui depuis mai 2002 ont déposé 2900 propositions de loi, font de la figuration. A peine 6 propositions de loi sur 2900 ont été autorisées par le gouvernement pour être discutées. Malheureusement, nos députés sont juste une chambre d’enregistrement des projets de loi du gouvernement (Article 41 de la Constitution du 4 octobre 1958).
Quelle est la morale de l’histoire ?
Que la France est évidemment un pays de liberté, car on peut dire ce qu’on veut, ou presque. Mais la France n’est pas un pays de démocratie, au sens où un citoyen peut agir sur la politique de son pays, notamment en formulant des propositions de loi. Et pourtant, l’article 6 de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen, laquelle est inscrite en préambule de la Constitution du 4 octobre 1958, stipule très clairement que tout citoyen a le droit de concourir directement ou indirectement, par le biais de ses représentants (députés), à la formation de la loi. C’est ce que nous avons essayé de faire.
De fait, aujourd’hui, cet article 6, qui est le fondement essentiel de nos droits politiques de citoyens pour être acteurs dans notre République, n’est pas respecté. Par conséquent, nous n’avons en réalité aucun pouvoir en France en tant que citoyen. Nous avons juste celui de déposer un bulletin de vote dans une urne, à une fréquence prévue par l’organisation des différentes élections auxquelles refusent de participer 17,2 millions de nos concitoyens (14 millions d’inscrits + 3, 2 millions de non-inscrits). Forts de cette expérience et de nos déboires de citoyens, que faire ?
Pour que ce combat ne soit pas vain, et pour que le mot démocratie garde encore tout son sens, je n’ai pas d’autre choix que de m’adresser directement à vous, à tous les citoyens (le gouvernement faisant barrage) pour défendre les principes et les valeurs qui nous animent toutes et tous.
Je me présente aux élections présidentielles.
N.B. A la suite des nombreux commentaires que j’ai reçu jusqu’à maintenant ici (plus de 300 en 24 heures !), j’ai décidé d’ouvrir un forum de discussion thématique sur mon site qui permette de structurer nos idées à partir des remarques des uns et des autres .
NDLR : Nicolas Voisin vient de publier un nouvel article sur AgoraVox avec une interview audio de Rachid Nekkaz et de deux autres candidats aux présidentielles (Alain Mourguy et Nicolas Miguet).
457 réactions à cet article
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Edifiant, mais consternant au final.
La voici notre République, telle qu’elle est, après qu’on en a ôté les parures des lieux communs : une oligarchie quinquénale.
Merci d’être les derniers citoyens de ces temps.
Rendors-toi, jeune. Tout va bien.-
Cher Zenest, Le diagnostic est bon. Mais en quoi la belle histoire que vous nous racontez justifie-t-elle de rendre encore plus complexe et inutile le choix des français ? Bien sur, on pourrait aussi explorer des pistes constructives mais votre témoignage vient encore une fois prouver le bien fondé de la théorie des jeux : l’homme ne tente rien s’il n’y trouve intérêt. Ne vous engagez pas dans la vie publique pour que votre travail soit reconnu ou pour recevoir des félicitations, mais pour avoir des résultats. Que sert d’inscrire automatiquement tous les français sur les listes électorales s’ils ne sont consultés que tous les cinq ans ? Que sert de remplacer cette consultation épisodique par une candidature coup de gueule ? Votre diagnostic est juste, vos moyens sont entachés d’ambition personnelle. Donner la parole au peuple en dehors des échéances électorales devrait être votre principale préoccupation. Au moyen d’un droit de pétition, par exemple ou de révocation des élus indélicats ou trompeurs. Pas au moyen d’une floraison de candidatures. Citoyennement votre, Pierre
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Plus que ce projet de loi, qui je l’avoue ma faciliterait la vie (cela fait quatre ans que je déménage sans arrêt), c’est le chemin de croix étouffant de cette proposition de loi qui m’a fait réagir.
Ces personnes désirent être citoyennes, elles ont fait des démarches que peu auraient accompli, pour leurs convictions. Et tout ça, pour rien. Moi, ça me chagrine. Pas vous ? -
Sur votre blog on peut lire
"Pour 2007, il est le Candidat de la Génération Internet aux élections présidentielles.
Son programme est une base de travail. Il attend vos idées, vos propositions, vos réactions de façon à ce qu’ensemble, nous puissions proposer aux électeurs français un programme humain, innovant et adapté à la réalité complexe du 21ème siècle"
Donc votre programme est : Vos idées sont les miennes.
Où est votre originalité puisque c’est EXACTEMENT ce que font les autres partis politiques !!!
Il semblerait que vous utilisez les ficelles du webmarketing pour promouvoir votre cause. J’espère que vous y trouverez la publiciét nécessaire à votre action commerciale !!!
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mon cher JC, tu as raison, je considère qu’il y a partout de bonnes idées. J’ai aussi mes idées et ce sont celles-ci que je mets sur mon blog. Mais une aventure présidentielle n’est pas juste une aventure personnelle. « Nous appartenons à un tout » comme dirait mon ami Thierry Crouzet, et c’est cette vision que je veux porter et continuer à défendre. Donc, oui, j’attends de vous, si vous en avez envie bien sûr, que vous réagissiez, validiez ou invalidiez cette base d’idées. C’est mon choix et je l’assume. Je ne suis pas un parti politique, et je n’ai jamais été encarté dans un parti politique depuis maintenant 15 ans que je milite dans la vie associative. D’ailleurs, je suis soutenu pour la proposition de Loi que je soutiens, par 2417 Maires et qui n’appartiennent à 91% d’entre eux à aucun parti politique et par 414 Députés de toutes tendances politiques confondues. Une petite précision, le phénomène d’adhésion à un parti politique est principalement urbain ; en campagne, les élus sont libres.
Concernant ces partis politiques, l’usage est de faire croire que l’on considère les idées des citoyens pour appliquer au final leur propre politique. J’ai réalisé entre 1998 et 2000, avec mon ami Léonard Anthony, le premier livre interactif en demandant aux jeunes de la planète de poser des questions au Grands de ce monde. 200 000 ont joué le jeu et ça a donné un livre-entretien avec les Chefs d’Etat du G7. Je suis un citoyen engagé et je compte le rester jusqu’au bout en continuant la même démarche, demander l’avis aux autres. Ce que tu appelles le webmarketing, c’est ce que j’appelle, ma philosophie de la démocratie.
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@Rachid NEKKAZ : J’ignore si ce sentiment est passager, mais vous venez de me redonner espoir en l’avenir.
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Par contre je vous conseille d’ouvrir au plus vite un forum si vous souhaitez que les internautes que nous sommes puissions venir discuter avec vous de votre programme et y apporter notre contribution.
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Etrange, je pensais qu’on était radié des listes électorales au moment où on s’inscrivait dans une autre commune. Un transfert en quelque sorte. Tant qu’il n’y a pas d’inscription, on reste sur l’ancienne liste non ? On peut toujours y voter.
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Tu as raison, dès que tu t’inscris dans une autre commune, tu es radiée de la commune où tu vivais précédemment. Le problème est le suivant : ceux qui déménagent (30 millions de Français ont déménagé en 10 ans) ne pensent pas à se réinscrire dans leur nouvelle commune de résidence. Résultat des courses, le nombre des non-inscrits augmente chaque année. Ils sont 3,2 millions aujourd’hui. Ma proposition est donc simple : assurer un suivi automatique de l’inscription lors d’un changement de résidence (ça existe au Canada, au Luxembourg etc.) et en même temps inscrire d’un coup les 3,2 millions qui ne ne sont pas inscrits aujourd’hui. Avec cette mesure, on économisera 50 millions d’euros par élection (c’est le cas au Canada) et surtout on rend service à tous les citoyens français.
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« ceux qui déménagent (30 millions de Français ont déménagé en 10 ans) ne pensent pas à se réinscrire dans leur nouvelle commune de résidence »
C’est consternant !!!!
N’est-ce pas un devoir de citoyen d’aller s’inscrire sur les listes électorales ?
Je ne vois rien de mal à votre idée de transfert automatique, mais je trouve quand même aberrant qu’on soit obligés d’assister les gens dans cette démarche. Etre citoyen, c’est un devoir, non ?
Perso, j’ai déménagé 14 fois ces 11 dernières années, et ça ne m’a pas empêchée d’aller aux urnes ! Question de sens civique peut-être...
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Déménageant de ma Bretagne natale pour la Capitale en 1989, je me suis inscrit d’abord sur le 3ème arrondissement, ensuite j’ai déménagé pour Boulogne-Billancourt où je suis resté inscrit pendant 7 ans. Pendant ces 11 années, à chaque élection, ma mère (qui participe de plus en tant qu’assesseur) à reçu ma carte d’électeur, et à signalé, à chaque fois, que j’étais inscrit sur la RP. En 2002, je suis revenu vivre dans ma ville natale, et je me suis réinscrit. Résultat final, j’étais inscrit 2 fois dans la même ville, à deux adresses différentes, pour voter à deux bureaux différents !
Tout est rentré dans l’ordre maintenant, je suis même assesseur, mais j’ai re-déménagé au sein de ma ville, changeant normalement de bureau de vote. Et bien pas du tout ... Il a fallu attendre le référendum pour que l’on me change de bureau de vote, tout en me gardant comme assesseur dans le précédent bureau ... Marrant non ?
Ce qui est moins marrant, c’est que je ne savais pas que c’était le gouvernement qui choisissait quelles lois pouvaient être discutée et votées à l’Assemblée. Je vois les choses d’une toute autre façon désormais ...
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Jean-Claude,
Un peu de tolérance ! Il n’y a pas que les candidats socialistes que vous défendez dans tous vos articles... Pour une fois que quelqu’un a une vraie démarche citoyenne !
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Et bien l’intention est louable !...
Je réfléchissais jusqu’ici pour savoir si oui ou non j’allais voter pour le Front National histoire de bien faire chier le monde (et avant tout la classe dirigeante) et parce que je ne reconnais absolument plus dans aucun des candidats à l’élection présidentielle (n’allez surtout pas croire que je soutiens le FN, en réalité je vomis ses idées).
C’est peut-être un comportement nihiliste, mais face à un tel décalage entre le point de vue des citoyens et celui de nos dirigeants, je me surprends à souhaiter une victoire de JM Le Pen qui justifierai un recours à la violence (une nouvelle révolution ?...) afin de renverser nos institution totalement sclérosées/corrompues et de les purger de la gangrêne qui fait lentement mourir notre démocratie.
Je dois admêtre également que j’ai été particulièrement choqué de constater dans quel cadre somptuaire vivaient et travaillaient nos représentants alors qu’un simple bureau fonctionnel adapté au travail d’un Cadre devrait théoriquement leur suffire.
Une politique d’austérité doit être mise en place au niveau de nos dirigeants car la France ne peut pas s’offrir les moyens de faire de l’Elysée le nouveau « petit Versaille » de l’époque moderne.
Quoi qu’il en soit, je salue l’initiative de l’auteur et suivrais avec le plus grand intérêt l’évolution de son projet.
Si son projet tient la route, peut-être mon vote en 2007 ne sera-t’il pas guidé par des pulsions nihilistes...
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Si on peut construire ensemble une alternative à un choix nihiliste, je suis ouvert à tout échange et proposition. N’oublions pas qu’il s’agit de notre pays et de notre avenir à nous tous. Ce n’est pas ringuard, c’est sérieux. En tout cas, merci pour ton ouverture.
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Le sens de la candidature d’un citoyen internaute à l’élection présidentielle n’est pas remis en cause. Il est normal que les citoyens qui depuis un certains s’interrogent sur le Net à propos des rouages grippés de notre démocratie appellent ce genre de candidature de leurs voeux.
Pavé dans la mare ou réelle volonté ? C’est la première réponse que j’attends.
Car je n’entends pas voter pour un citoyen lambda qui ferait le tour des députés actuellement élus pour trouver ses ministres. Je ne crois pas à leur « impuissance ». Je pense que le système actuel les satisfait.
Donc, j’attends un site avec forum, programme et coordination régionale. J’attends du soutien au niveau régional avec de « futurs » volontaires-députés non énarques. J’attends les signatures, l’investissement personnel du candidat, le soutien de ces adhérents toujours plus nombreux.
Car un autre « candidat » internaute pourrait bien vouloir s’inviter, à l’imitation.
J’attends un truc qui ne tourne pas à la pagaille comme chez les verts.
J’attends plein de choses, et si je mets la barre un peu haut, c’est parce que je le souhaite vraiment.
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Moi ce qui me fait réagir, c’est le rapport entre les projets déposés - 2900 - et ceux qui auront été discutés - 6.
La constitution précise bien que c’est le gouvernement qui établit l’ordre du jour de l’assemblée et donc des projets de lois qui y seront discutés. Cela permet au gouvernement de se garantir un temps d’examen de ses projets sans contraintes, la preuve ...
Par contre, cela signifie que le gouvernement élimine sans vergogne depuis les débuts de la Vème république toute initiative parlementaire, à part en général sur des sujets sans débat ou sans enjeu.
Pour trouver un équilibre dans ce contexte, il faudrait une vraie concertation entre le gouvernement et les parlementaires dans leur ensemble pour équilibrer l’ordre du jour des projets à débattre, sans que le gouvernement n’abuse de sa capacité de préemption.
On peut rêver ... Il faudra bien un jour changer la constitution pour brider ces mauvaises pratiques. J’espère que notre valeureux candidat inscrira ce changement dans son programme.
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Cher Angus, ton analyse est tout à fait correcte. et dans mon programme, il y a en effet la volonté de réquilibrer le pouvoir entre l’exécutif et le législatif afin de donner plus de pouvoir à nos représentants( Députés et Sénateurs). En même temps, je propose de diminuer le nombre de Députés de 577 à 100 (un par département) en intégrant une dose de proportionnelle ; Ce seront des députés élus au scrutin de liste (8 par liste, ça correspond aux 8 commissions parlementaires de l’Assemblée que je requalifierai). Ce seront des députés compétents et capables de « fabriquer » des Lois utiles, intelligentes et adaptées aux réalités complexes de notre société.
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« Par contre, cela signifie que le gouvernement élimine sans vergogne depuis les débuts de la Vème république toute initiative parlementaire, à part en général sur des sujets sans débat ou sans enjeu. »
Tiens... à cette lecture une question : ce projet de loi, plutôt bénin au premier abord, aurait-il un véritable enjeu ?
3,2 millions de personnes, ça pèse assez lourd... Pour qui voteraient-elles ? Appartiennent-elles majoritairement à un panel défavorable à l’une de nos grosses formations politiques ?... -
1 par departement ?
les correziens seront content d’imposer leur pouvoir aux parisiens. la démographie française n’est pas harmonieuse géographiquement.
J’ai déménagé je reste inscrit dans ma commune d’origine tant que je n’ai pas fait de démarche.
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comment distngue t on un député compétent ?
vous voulez qu’on vote pour eux ou vous voulez les désigner ?
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J’ai rencontré MM. Sarkozy et de Villepin à ce sujet. A ce jour, 500 000 cadres, 1 million de jeunes des quartiers populaires et 1,7 millions qui font partie de la classe moyenne ; Difficile de voir pour qui ces personnes voteraient. je pense que ça reflète à peu près ’équilibre actuel. Mais ce n’est pas sûr...d’où sûrement une certaine réticence du Gouvernement qui ne supporte pas de gérer des incertitudes
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à propos de mon message sur les inscriptions, excusez moi je vous avais mal lu. Le problème de votre suivi c’est la centralisation des fichiers personnel. Là il y a un pb sur la loi informatique et liberté et le problème de fichiers personnel. Les fichiers fisc etc. enfin il me semble.
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les Maires ont tendance à désinscrire les personnes qui déménagent pour ne pas enregistrer dans leur commune un taux d’abstention élevé lors d’une élection. D’autres maires laissent les choses dans l’état. Dans la majorité des cas, ils désinscrivent ceux qui déménagent.
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de nombreuses personnes ne votent pas simplement parce que le vote blanc n’est pas pris en considération. (quorum par exemple). D’autres parce qu’ils ont le sentiment que leur vote ira dans le sens des tendances qui se dessinent (là c’est le pb des sondages)
ceux qui veulent vraiment bouleverser le jeu votent (cf. FN).
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Les maires désinscrivent ? ils suivent les déménagements les maires ? Ils le font à partir de quels fichiers ?
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... et ils le font sous couvert de quelle loi ? Une loi qui les autoriserait à priver ainsi un citoyen d’une partie de ses droits d’électeur sans l’en prévenir ???
Si une telle chose est possible, alors c’est grave...
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comment controlent ils cette situation géographique de leur administré ?
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« à propos de mon message sur les inscriptions, excusez moi je vous avais mal lu. Le problème de votre suivi c’est la centralisation des fichiers personnel. Là il y a un pb sur la loi informatique et liberté et le problème de fichiers personnel. Les fichiers fisc etc. enfin il me semble. »
trouvez vous que la carte Vitale soit une mauvaise chose ? Et les plaques d’immatriculation, comment croyez vous qu’ils vous retrouvent en cas de pépin ? Cela existe depuis toujours (enfin, depuis que c’est possible). Le pb, c’est de savoir si ces listing peuvent etre croisés ou non avec d’autres. C’est justement là que la CNIL intervient...
Jeb
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c’est exactement ce que je dis : le croisemment.
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M. NEKKAZ en ce qui concerne leurs incertitudes qu’ils n’aiment pas gérer, il faut aussi qu’ils gèrent la certitude de leur échec en 2007 !
Y’a pas que sur agoravox que la majorité ex-silencieuse s’exprime.
Malheureusement, il y a trop de candidats, personne ne peut ou ne semple pas pouvoir rassembler la majorité aux élections : le 2ème tour sera sans doute avec d’un côté, les indigents politiques dynausaures et de l’autre les nouveaux réformateurs, qui vont faire peur aux crétins français !
j’espère que les crétins voteront comme en mai 2005 ! à 45% !
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Bonsoir, c’est une réalité. J’ai été radié 3 mois à peine après avoir déménagé soit début décembre ...et j’ai raté l’inscription dans la nouvelle commune...Eh oui !
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Tout d’abord, je trouve que ces idées sont très pertinentes.
Si ce projet peut aboutir (désolé de ce septicisme, mais dans l’état actuel des choses, je me pose beaucoup de questions sur la faisabilité de tels projets), je serais le premier à en fêter la victoire.
Bref, je voulais ajouter une précision sur les inscriptions sur les listes électorales. On peut se faire « radier » d’une liste électorale.
En voici un exemple concret : un ami a reçu un courrier chez ses parents lui annonçant qu’il avait été radier de la liste électorale par délation. En effet, il avait déménagé (à la suite de ces études), la mairie l’a donc radié de la liste. La « délation » (mot un peu fort je vous l’accorde) est du au fait que la mairie a eu connaissance de son démanagement sans qu’il l’ait annoncé lui-même.
Ses parents l’avaient signalé à la mairie (dans le cadre des personnes vivants dans le foyer, information qui permet à la mairie de calculer les charges pour les ordures ménagères).
Voila pour la petite précision.
A+
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Marc,
« Pour une fois que quelqu’un a une vraie démarche citoyenne »
S’il s’agissait d’une association de type 1901, je pourrais trouver intéressante cette démarche. Mais il s’agit d’une candidature à la présidence de la république et là je dis trop c’est trop !!!
A force de penser (toutes tendances confondues) que la présidentielle est la meilleure des tribunes on finit par la ridiculiser. Les mouvements extrêmes sont étrangement calmes ces deniers temps, ils attendent traquillement la profusion des candidats pour mieux progresser.
Attention : 2007 est un tournant pour le choix de société à venir. Essayons plutôt cette fois-ci d’interpeller les candidats « sérieux »
Cordialement
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C’est qui les candidats sérieux ? Ségolène et Sarko ?? Ah Ah Ah. Je suis mort de rire.
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@Antoine : C’est vrai que si Sarko et Ségolène sont les seuls candidats « sérieux » qu’on nous impose pour les prochaines élections, personnellement moi je voterai Le Pen.
Ma façon à moi de leur faire un bras d’honneur et de mettre une pierre dans toute cette mécanique bien huilée.
Quand un jeu ne vous plait pas, vous en changez les rêgles !
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Je défends la proposition de Loi depuis 2002 dans le cadre d’une association Loi 1901. 72% des Députés la soutiennent et 2417 Maires. Quand une association Loi 1901, autant soutenue que la mienne, est empêchée par un Gouvernement de faire son travail citoyen au service du plus grand nombre, il n’y a pas d’autre solution que s’adresser directement à tous les citoyens français au suffrage universel, ce n’est pas un caprice, c’est une nécessité aujourd’hui. Je vous invite à vous méfier des Candidats dits « sérieux » qui empêchent aujourd’hui « nous autres citoyens » que nous sommes tous de faire avancer les choses dans notre pays de façon citoyenne.
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ce n’est pas votre association qui est autant soutenue mais votre idée précise sur une loi extremement peu polémique.
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@ JC BENARD (IP:xxx.x80.92.11)
« Attention : 2007 est un tournant pour le choix de société à venir. Essayons plutôt cette fois-ci d’interpeller les candidats »sérieux« »
Mise en garde pertinente et legitime. Peux-tu developper un peu plus ce que tu entends par « candidats sérieux » ?
Quels sont les critères qu’il faut retenir, d’après toi, pour juger si tel ou tel candidat est sérieux ou pas ?
bien à toi
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ceux qui ont une chance de gagner. Il s’agit de parler de façon pragmatique. La gauche a perdu le premier tour à cause de ce genre de pensée.
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JC > le soit disant tournant dans la vie politique francaise aurait eu lieu en avril 2002... Le pb, c’est que ce « signal » envoyé par le peuple s’est perdu dans le cyber espace.
Donc que faire pour faire comprendre aux politiques qu’on ne veut plus d’eux si eux meme ne veulent rien lacher ? Certains font semblant d’avoir compris (Sarko et Sego) alors qu’ils sont en politique depuis un quart de siècle. Je ne vois pas ce qu’ils pourraient changer (meme si le fait que Sego soit un peu éseulée au PS me fait dire qu’elle a peut etre compris le raz le bol ? Mais son caractère vieille France et moraliste me fait peur).
J’en viens meme a envier les américains : chez eux, passé deux mandats, tu gicles. Tu fais ensuite le reste de ta vie a faire des conférences payées qq millions de $. Mais plus trop de politique directe... Ce ne sont donc pas les memes carrieristes que chez nous : si a 60 ans tu n’es toujours pas président, c’est mort pour toi. En France, c’est plutot a 60 ans qu’ils arrivent enfin a atteindre ce pour quoi ils sont venus en politique (certes, il est plus simple de changer les choses en haut du pouvoir que tout en bas)... Comment peut on décement croire qu’un retraité va changer notre pays ?? Presque par définition, les vieux sont conservateurs, et je me demande bien pourquoi ils tenteraient de changer une société dans laquelle ils évoluent depuis qu’ils sont nés !
C’est pourquoi avoir un(e) candidat(e) de moins de 50 ans est un minimum a toute chose a mon gout...
Jeb
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affirmatif M. NEKKAZ !
Voir la fermeture d’une partie de l’hopital d’avallon contre l’avis des dépités, du maire et du conseil général !
Voir la fermeture de l’hôpital général à dijon pour construire un hôpital privé, grâce à notre cher M. REBSAMEN, un socialiste con-vaincu par le traité giscard.
partout le droit est bafoué, nos politiques actuels sont liés par les directives abhérentes de bruxelles, elle-même avec des directives de l’OMC.
Bien évidemment, quand on s’exprime de cette façon, un bon nombre de personnes vous reprochent d’etre un bobo socialiste, un gauchiste, un aigri. Moi, je leur dit ouvrez vos yeux : ceux qui nous dirigent ne sont pas nos amis !
je suis bien content que vous soyez parmi les gens que j’apprécie et j’espère que vous participerez avec vos voix à la renaissance d’une france démocratique et humaine.
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désolé talion, voter le pen ne changera pas les règles !
moi aussi je suis en colère, mais ne nous laissons pas aveugler !
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parce que tu crois que monsieur le Pen ne joue pas au même jeu du « moi d’abord » ?
est-ce de la naïveté ou de la paresse intellectuelle ?
si on veut vraiment changé quelque chose, il n’y a qu’ a voter Bové ; mais ça métonnerait que nous ayons les ... « attributs nécessaires ». Parce que chacun se rend compte que là, ça changerait vraiment quelque chose
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mais alors pourquoi pas Bové ? ça fait peur ou quoi un candidat nouveau :
- engagé depuis longtemps en tant que citoyen,
- participant d’un réseau international de gens admirés pour leur courage, leur pragmatisme et leur envergure intellectuelle
- ayant participé à la fondation de la 1° organisation de citoyens ayant pris tellement d’envergure qu’ elle a donné l’impulsion et le carburant à l’animation d’un débat qui a destabilisé le monde de la politique et de l’information (vous voyez de quoi je veux parler ?)
Personellement, je n’ai pas la télé ; je n’ai donc pas vu les grimaces et autres pirouettes qui ont été retenus pour évoquer ce personnage ; mais je n’ai pas la télé, parce que je n’ai aucune confiance dans les images et les commentaires qui nous y sont donnés à voir. Par contre, tout comme vous sûrement, je me promène sur la toile et j’ai quelques connaissances activistes, et il semblerait que ce monsieur Bové sache travailler et ne prenne pas les gens pour des cons. C’est un bon début, non pour que l’on ai de bonnes raisons de lui faire confiance, d’autant plus que cette attitude n’est pas si courante parmi les gens qui se targuent de nous représenter, don ’t ? J’écoutais strauss khan, l’autre matin sur france culture, qui de sa voix suâââve caressait les auditeurs de ses bons mots pas trop difficiles : trop drôle !!!! .... mais personnelement, je ne supporte plus leur mépris « des gens » que trahi leur façon de faire , qu’ils soient de gauche ou de droite, ça pue le paternalisme !!!
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Vous avez tout les droits de vous présenter aux présidentielles, mais penser qu’en ajoutant une candidature supplémentaire cela permettra de lutter contre l’effet Avril 2002, cela me semble fort peu cohérent, voire absurde.
A gauche, il ne faudrait pas plus de 2 ou 3 candidatures, Séoglène Royal José Bové et Arlette Laguiller par exemple, et idem à droite.
Vous feriez mieux de vous positionner par rapport à ces candidatures que de les multiplier comme des petits pains, car cela ne peut que réjouir JM Le Pen.
Enfin, c’est un avis parmi d’autres...
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Extraordinaire. Faudrait laisser faire les politiques en place ? Tout cela pour empêcher Le Pen de nuire. Je vois pas bien la logique.
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Non, ce n’est pas tout-à-fait ce que j’ai dit : il faudrait plutôt vous mettre en relation avec le candidat (ou la candidate ?) le plus proche de vos préoccupations et tenter d’infléchir leur politique sur divers aspects de leur programme.
Si aucun de ces candidats ne souhaite vous recevoir de manière sérieuse et convaincante, votre candidature devient alors plus compréhensible. Vous pouvez d’ailleurs vous en servir comme moyen de pression sur vos « alliés ».
Mais d’un point-de-vue stratégique et logique, votre candidature serait plus judicieuse dans un scrutin proportionnel. Malhereusement, ce n’est pas le cas en l’occurence...
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Je ne veux pas être un calculateur, je veux être un citoyen responsable qui a des convictions fortes et qui veut les défendre. Les choses changent, accompagnons le changement au lieu d’en avoir peur. Soyons audacieux et courageux. Nous n’avons pas besoin d’une élite politique qui échoue depuis 30 ans à régler les problèmes complexes de notre société. Je n’ai pas à ménager une élite politique qui me prive, moi citoyen, de mes droits politiques et brime nos 577 Députés de faire un travail utile et intelligent. Je veux défendre mes droits politiques et ceux de nos représentants que nous élisons tous. Que diraient Rousseau ou Voltaire s’ils vous écoutaient ?
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si les 577 députés sont brimés c’est qu’ils le veulent bien. Vous devriez vous repencher un peu sur nos institutions. Ils sont libres d’aller à la buvette ou de voter la censure...
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A jebthebear :
Euh, je devrais plutôt rajouter à Le Pen les noms de Royal, Laguiller, Sarkozy, de Villiers et Madelin notamment qui ont en effet des idées aux relents un peu hydrogénés et sulfureux...
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D’un autre côté, si un candidat apparaissant « ex-nihilo » parvenait à glaner un nombre significatif de voix, celà présenterait l’avantage de pouvoir fouttre à nos politique le grand coup de pied au cul dont ils ont besoin.
Les candidats sont actuellement tous des carriéristes et non pas des passionnés désireux de faire progresser les choses.
Quand vous avez à la tête de l’état un gars qui a mis 30 ans pour gravir les échelons et qui après tant d’efforts se retrouve assis sur le trône, je pense qu’il va se reposer sur ses loriers et en profiter un max. Ca a été le cas de Mitterand et également celui de Chirac (la liste n’est pas exaustive).
Un bon coup de pied dans la fournillière aura du bon, surtout qu’aujourd’hui les présidentiables ne sont absolument pas représentatif de « l’esprit du peuple ».
Notre vote n’est d’ailleurs presque plus qu’une formalité à leurs yeux...
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mais quel « coup de pied » ??
Le candidat a t il les 500 signatures ? qui y a t il derrière lui ? comment choisir et sur quels critères et par qui les bonnes propositions parmis les millions qui pourraient se proposer... ??? Il est important d’avoir une idée de l’idéologie (vue d’un point de vue général) du candidat, les candidat pate à modeler pseudo représentatifs sont une arnaque.
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machinchose, ma vision est simple : elle est citoyenne, et je veux que le prochain Gouvernement soit un Gouvernement d’union nationale avec toutes les tendances politiques du pays qui y seraient représentées. Car il y a de bonnes idées partout. Les critères des idées retenues seront : 1) l’efficacité 2) la pertinence 3) la justesse 4) leur caractère réalisable (financièrement notamment)
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mais c’est absurede : chacun de vos critère est totalement subjectif si l’on y met pas un projet de société au préalable validé derrière. Les pauvres n’ont pas les mêmes critères que les riches qui n’ont pas les même que les moyens, les catho n’ont pas les même objectifs sociaux que les athés et encore ça varie...
Vous entretenez l’illusion d’une sorte de raisonnable objectif qui n’existe jamais et vous ne répondez à aucune des questions qui posent problème.
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Me prendrez-vous dans votre gouvernement, Rachid ?
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Rachid,
Comme c’est surprenant, ma démarche est aussi citoyenne, je ne voterai que pour quelqu’un qui a réellement des chances de gagner, je ne voterai donc pas pour toi, désolé !!
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« Euh, je devrais plutôt rajouter à Le Pen les noms de Royal, Laguiller, Sarkozy, de Villiers et Madelin notamment qui ont en effet des idées aux relents un peu hydrogénés et sulfureux... »
Oups ! J’avais oublié le vendéen ! Milles excuses.
On pourrait aussi mettre super menteur 2 : Laurent Fabius. Entre le sang contaminé et le fameux « Plan B » du TCE, il est archi grillé, mais pas un journaleux ne lui remet ses mensonges dans la tronche...
Jeb
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Plutôt que d’essayer de te porter candidat à la présidence (tu devras d’abord convaincre 500 élus de t’apporter leur soutien, et la plupart de ces élus viennent de partis existants), hé bien, rejoins un parti politique, c’est là où les mentalités et les personnes doivent être changées. Evite les partis sclérosés ou godillots, comme le PS, l’UMP, le PC ou le FN, rejoins plutôt ceux qui ont une culture réellement démocrate (pour le meilleur ou pour le pire) : les verts, l’UDF, CAP 21... Ou à défaut, rejoins une association à but politique sans pour autant être un parti, comme Mouvement Voltaire, ATTAC, les Contributeurs Associés...
Enfin toujours selon tes convictions.
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Quel est votre programme Rachid ?
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L’idée, c’est qu’il t’offre la possibilité de l’aider à le construire.
Considère son programme comme un projet collaboratif genre « wikipedia ».
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Le TCE était un projet qui tentait de mettre d’accord tout le monde (donc des gens très divers) et c’est justement la raison pour laquelle personne n’y a adhéré.
Quand ségolène le fait elle le fait avec une base de gauche. Ici c’est le coté tout le monde, on nous dit rien on nous ment, j’ai pas d’idées autres que les votres qui promet un gros foutoir.
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Wikipedia n’est pas un foutoir car c’est un projet encadré.
Ici c’est pareil.
Pourquoi ne pas essayer après tout, dans le fond on n’a plus rien à perdre...
Si ça ne marche pas, je hausserais mes épaules puis poursuivrais ma route avec l’idée qu’au moins quelqu’un aura essayé. Si par contre ça marche...
A mon avis, il est ridicule d’avoir peur avant d’avoir vu de quoi il en retournait.
Je donne à notre ami jusqu’aux élections pour me convaincre. Si ça marche, il se pourrait que je vote pour lui.
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mais personne n’a peur... mais dans ce genre de projet alors on choisi l’homme à la fin pas au début. J’imagine que le bougre a des idées ? seront elles celles qui apparaitront ?
quand même un peu de sérieux !
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C’est justement à cause de cette peur qu’ont globalement tous les Français d’entreprendre quelque chose de nouveau que je me casse à l’étranger avec l’intention de ne plus revenir.
Nous nous engluons dans une létargie confortable qui finira par se transformer en un coma sans retour si rien n’est fait.
Les Français ont peur du changement et de voir leurs petites habitudes bousculées.
C’est particulièrement vrai pour la génération de mes parents qui sont sortis de la fac alors que nous étions au sommet des 30 glorieuses et à qui il suffisait d’un diplôme pour trouver du boulot (et encore !...).
Cette génération dont la mienne est l’héritière à passé son temps à se complaire dans l’idée que la sécurité (de l’empoi en particulier) était quelque chose qui coulait de source et qu’aucun véritable effort n’était nécessaire pour se creuser son trou dans notre société.
Malheureusement nous vivons aujourd’hui à une époque ou le monde est plus petit, ou les frontières se sont ouvertes et ou la concurence internationale (y compris au niveau du travail) a pris tout son sens.
Donc face à cette situation que nous ne sommes pas formé à affronté, nous avons culturellement parlant tendance à nous replier comme des huitres et à adopter une politique de refus des risques et d’immobilisme.
Le bilan qu’on va rapidement tirer de cette situation va être simple : La France va se retrouver être un pays du tiers-monde et ma génération va générer une quantité phénoménale de SDF !...
Ma génération devrait être entrain d’imaginer l’avenir et de travailler à sa réalisation au lieu de regarder benoitement ses pieds et de refuser de faire le moindre mouvement parce que celà impliquerait une situation non connue et peut-être des risques.
Les Français sont globalement mous, ils n’ont plus de rêves et ils n’entreprennent plus rien !...
L’initiative de Rachid est salutaire et même si ça ne plaira pas à certains de le lire, et bien là France en a besoin !
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D’accord avec vous Talion : parlez en aux syndicats et attendez leur réponses... Vous ne voudrez vraiment plus revenir en France !
Il est bien beau de tout mettre sur le dos des politiques, meme s’ils le méritent, mais TOUS les parteniares sociaux sont coupables de la situation actuelle, pas seulement l’UMP et le PS.
Il y a encore un an, j’aurais tiré a boulets rouges sur un candidats « a la Taubira » (pompage de voix qui auraient pu etre utiles), mais force est de constater qu’a un an des présidentielles, avril 2002 n’a servi a rien.
J’espere 1000 fois me tromper.
Jeb
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Excellente idée ! Ca c’est citoyen comme combat ! Chapeau bas Monsieur...
José W > dans une démocratie, on est censé lutter contre tous les cons (extremistes) : rajoutez Laguiller et Bové à Le Pen serait plus correct. Car aucun d’entre eux ne saurait gouverner 60M de francais, sachez le bien ! Et leurs idées sont nauséabondes de surcroit .
Par contre, je vous rejoins sur le pb de « l’effet avril 2002 » : il ne faudrait pas 36 partis de gauche non plus si on veut eviter Le Pen / Sarko au 2e tour...
Jeb
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Bové n’est pas un con extrémiste, les autres , je ne sais pas, c’est possible. je pense +tôt qu’ils ne sont pas si con que ça et extrémiste. quant au 1°, c’est un intelligent, courageux et pragmatique RESPECT !!!
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sommes nous en démocratie ? éléments de réponses chez « les-renseignements-généreux.org »
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Rachid,
Vous n’avez pas compris que le soutien de vos 414 députés était bidon, les députés ne sont pas faits pour faire des lois (bien peu en ont la compétence) et c’est heureux, les Députés sont faits pour faire de la représentation au niveau local et faire des ronds dans l’eau pour arriver à de se faire réélire.
Le système législatif est trop complexe pour être ouvert à n’importe quel citoyen lambda, même les propositions de lois des députés sont délirantes, il vaut bien mieux qu’ils s’abstiennent, c’est triste mais c’est comme ca.
Si toutes ou partie des propositions citoyennes devaient être prises en compte au niveau national, ce serait un bordel sans nom, le citoyen peut agir au niveau local et pour des questions locales pas plus. La loi est malheureusement une affaire de spécialistes. C’est à l’élection présidentielle que tout se joue.
Quant à votre proposition de loi, je ne l’approuve pas, elle consiste une fois de plus à rendre la démocratie « sans peine », c’est-à-dire qu’elle tend à donner à ceux qui ne se bougent pas le cul les mêmes droits que ceux qui se le bougent. (Cries d’orfraie dans l’assemblée !!).
Aujourd’hui, vous proposez l’inscription automatique sans peine, puis, demain, constatant que les gens ne se déplacent pas pour voter, vous proposerez le vote par SMS.
Ce n’est pas acceptable. Tout le monde sait bien que si on ne se déplace chez le buraliste pour jouer au loto, vous ne pourrez prétendre à recevoir des lots du loto.
Si vos 414 députés ne sont pas arrivés à faire voter cette loi, c’est qu’ils n’en veulent pas, par pure mansuétude, ils ne vous l’ont pas dit.
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la dernière phrase de Bulgroz est une telle évidence que ça m’affole que vous ne le reconnaissiez pas. (à moins qu’il s’agisse d’une grande naïveté)
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Tu es sage. ton analyse est si juste que j’ai décidé de changer les choses pour que le citoyen averti qui a envie d’apporter son courage et son énergie à son pays puissse le faire. Je me présente donc aux élections présidentielles pour changer cet état de fait qui ne me convient pas. C’est aussi simple que ça. Et en faisant le tour de France des élus depuis 3 ans et demi, je peux te garantir que ça va mal partout. Pour ces deux raisons, j’ai décidé de m’engager et j’espère ne pas être seul dans cette aventure. Car « écrire et parler », c’est gratuit. Mais « faire », ça coûte et de l’argent et du temps et des remises en question permanentes.
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Peu importe, il reste un an avant les élections, ça laisse le temps à notre ami pour construire un programme qui tient la route.
Au moins il y a une base de départ ne demandant qu’à être discutée.
S’il exploite inteligement les possibilités offertent par le travail collaboratif, c’est tout à fait crédible comme délais.
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vous voulez une dictature ou une assemblée ? avez vous un parti ? avez vous des représentants ? comment les selectionnerez vous ? qui les selectionnera ? vous ? votre équipe vos partisans ? quels partisans ? combien avez vous d’adhérants ?
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@ Bulgroz
Cela fait plaisir de retrouver votre solide bon sens . Vous avez parfaitement résumé la situation démocratique de notre pays .
A plus
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J’aimerai vous poser une question :
qu’attendez vous vraiment d’un Candidat à la Présidence de la République ? Je pense qu’en fonction de vos attentes, et de mes réponses, vous pourrez apprécier si oui ou non ma Candidature a un sens ou pas, et si oui ou non, il faut la soutenir ou la botter en touche.
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Talion,
merci de ta confiance, à moi d’en être à la hauteur dans les mois et années à venir.
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Ouvrez un forum pour discuter de votre programme et de vos idées avec ceux qui le voudront bien.
Etre à l’écoute (et réellement bien sûr, pas comme les autres démagos que l’on voit sur le petit écran...) et que celà se sente.
Offrez-nopus réellement l’oportunité de construire votre programme :
- Créez des threads sur les différents projets de lois qui sont à la base de votre programme,
- Crées des threads pour chaque problème de société demandant à trouver une solution rapide et nécessitant des actions concrêtes,
- Créez des threads pour discuter politique interieure et géopolitique internationale,
- Créez des threads pour discuter budgets et moyens à mettre en place,
- Ouvrez des discussions sur Internet et la place qui doit lui être donné dans la société, et les moyens qui permettront d’y parvenir,
- Ouvrez des thread sur l’imposition, les ressources finanicères du pays, les moyens de réassainir la balance budgetaire,
- Etc...En un mot, amenez les citoyens que nous sommes à partager nos opinions et expertises sur les domaines que nous maitrisons avec vous et mobilisez les personnes qui vous aident (votre association / vos soutients / vos amis) pour organisez ce débat et ordonner les idées que vous aurez glané.
Si vous parvenez à exploiter le produit de ce travail communautaire (que vous dever initier, gérer et entretenir), votre programme a toutes les chances d’être crédible.
Amenez également les politiques et les élus qui vous soutiennent à exprimer leur point de vue et à débattre sur ce forum au même niveau que les autres participants.
Les points de vue combinés vous donneront rapidement la possibilité de discuter des problèmes de fond et d’offrir des solutions.
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Rachid,
Je réponds à ta question concernant mes attentes :
Mon candidat devra :
- admettre que nous avons atteint un niveau d’immigration excessif et que nous ne savons plus intégrer
- admettre que l’islamisation de la France a atteint un niveau tel que l’on doit lutter sans faiblesse contre ce système politique qui va nous mettre au même rang que la Somalie et l’Algérie.Le reste n’a plus aucune importance
Comment te positionnes tu par rapport à ces attentes ?
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Ouais, Talion, t’es trop fun et top,
Créons des threads partout, ca sera kool !!
Signé : Bulgroz qui a vécu toute sa vie dans les pays étrangers et qui a décidé de venir dans son pays pour enfin parler sa langue d’origine.
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J’ai le droit de présenter mon avis. Après, savoir si mes idées sont bonne, ça c’est une autre histoire et je n’impose à personne de partager mon opinion.
@Demian West : Entre ça et un vote blanc, je pense que je fais voter pour Jean-Marie... Là au moins ça donne des sueurs froides à nos dirigeants et ça les incite à se remuer le cul !
Mais par contre ne te trompe pas : Je déteste Le Pen et le Front National !... Mes idées et opinions sont diamétralement opposées aux leurs !
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Sur le blog de nekkaz, le programme est déjà publié sous forme de posts qui peuvent être commentés.
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TC Crouzet,
J’ai regardé le Blog, il n’y a rien sur l’Islamisation.
Pour l’immigration, c’est une proposition technique ( demande de visa par le net), c’est trés léger
et ca ne répond pas au fond de ce problème crucial qui fait que la majorité des gens va se determiner par rapport à ces 2 fléaux.
-
Et ta langue d’origine c’est quoi ?
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Bulgroz : voilà le problème quand on veut plaire à tout le monde on ne dit rien.
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Bulgroz (IP:xxx.x00.9.143)
> Veux-tu te positionner pour être ministre de l’interieur ? Comme ça tu pourras évacuer tes obsessions hum a nitaire.
)
je plaisante Bulle grosse, bien sûr ! Car même français de ssssssssoucccccche et dans cet impossible éventualité, je me barrerai, dare dare, de la France pour me planquer loin loin.
)
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Shalom Daniel,
T’as de ces questions, toi !?
Quel chutzpah !
)
cordialement
-
"
- admettre que nous avons atteint un niveau d’immigration excessif et que nous ne savons plus intégrer
- admettre que l’islamisation de la France a atteint un niveau tel que l’on doit lutter sans faiblesse contre ce système politique qui va nous mettre au même rang que la Somalie et l’Algérie."vous répondez vous meme a votre question : votre candidat, c’est Sarko
Jeb
-
alors vote pour Bové, je pense que ça les fera encore plus flipper que Le pen, parce que :
1-ils ont pas l’habitude ( et l’on a pu se rendre déjà compte du manque de plasticité de leur cervelle)
2- parce que va savoir pourquoi, un supposé extrémiste de gauche fait toujours plus peur qu’un pur et dur extémiste de droite
3- parce que si tu es moins stupide que ce que tu le fait paraître, quitte à envoyer tout valser, tu n’aurais pas l’idée de choisir quelqu’un qui a déjà ses résaux et son business bien établi
Amicalement, j’aime bien les gros ronchon
-
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Bulgrozle, moi qui croyais naivement que les internautes étaient différents des autres citoyens non avertis, et capables d’apporter du sang neuf, une énergie nouvelle et créatrice, je viens de prendre une belle douche froide.
Ne « voter que pour des Candidats qui ont des chances de gagner » pour te paraphraser, me semble être une attitude fataliste, conformiste et qui reflète dangereusement un manque de confiance et de courage.
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machinchose, le député sera élu (et non désigné) au scrutin de liste. Chaque liste sera constituée de 8 personnes ; chacune de ces 8 personnes aura une compétence liée au 8 commissions parlementaires de l’assemblée nationale : exemple : sur les 8, un futur député spécialisé dans le droit. S’il est élu, il siègera dans la commission des Lois de l’Assemblée nationale. Je continue. Comment sera constitué le prochain Gouvernement ? Exemple : le ministre de la Justice sera tiré au sort parmi les députés élus et siégeant à la commission des Lois de l’Assemblée nationale. Ce sera le même procédé pour les autres ministres ; en clair, on combine 3 principes de légitimité : comptétence, élection et tirage au sort (Athènes était régit sur ce modèle là pour la partie tirage au sort). C’est ma vision moderne de la démocratie du 21ème siècle.
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Poursuivez votre action, c’est à l’endurance qu’on mesure la crédibilité d’une entreprise.
Et ne jetez pas trop vite la pierre à bulgrozle, son point de vue est important et vous devez avoir à l’esprit es raison pour lesquelles il l’a exprimé.
Sa vous voulez être un candidat crédible, vous devez prendre en compte l’avis de chacun sans juger ceux qui l’expiment.
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Talion, ok pour ta proposition. un blog existe déjà : blog.nekkaz.com C’est un autre internaute comme toi et moi, thierry Crouzet (qui est devenu un ami) que j’ai connu y a à peine 2 mois sur la toile, qui a eu la gentillesse de le faire ; Il n’a ménagé ni son temps ni son énergie pour le confectionner. sinon, mon siège de campagne est ouvert à tous. On se voit tous les jeudis pour débattre de toutes ces questions. Il se trouve à Paris, 27 rue Galilée, 75116 Paris.
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Pour les idées principales de votre programme, offrez également aux internautes la possibilité de débattre de leur pertinence avec vous, certaine sont peut-être bonnes, d’autres sont peut-être à re-travailler et d’autres enfin sont peut-être à jeter.
Laissez-vous guidé par le pragmatisme et l’efficacité plutôt que par le dogmatisme.
En discutant avec les internautes, vous tomberez forcement sur des experts propres à vous donner des avis éclairés sur tel ou tel domaine. Sachez les écouter concernant les sujets qu’ils maitrisent et prendre en compte leurs arguments pour éventuellement changer votre orientation.
La France a besoin de quelqu’un d’efficace qui n’hésitera pas à se remettre en question. Laissez votre fierté aux vestiaires et remmettez en permanence en question vos idées.
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Talion, machinchose, je ménagerai tout le monde, j’écouterai tout le monde et je dirai aussi à tout le monde ce que je pense. n’attendez pas de moi de la langue de bois, j’attends de vous que vous soyez vrai, et je serai vrai avec vous aussi. C’est comme ça que je vois les relations entre nous. On a le droit de ne pas être d’accord, on a le devoir de s’exprimer avec sincérité.
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Un blog n’est pas suffisant car pas suffisement flexible ni réactif.
Vous devez mettre en place un FORUM digne de ce nom et gérer l’activité de la communauté que vous envisagez de mobiliser à travers lui.
Il faut offrir aux intervenants la possibilité d’être eux aussi les initiateurs de certains débats.
Ne faites surtout pas la même erreur que notre cher Ministre de la Culture qui a prétendu qu’un simple Blog permettrait la mise en place d’un vrai dialogue.
Il n’y a pas de secret.
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Rachid,
Aux dernière élections, certains ont eu beaucoup de courage et n’ont pas été fataliste et tout et tout, et on a eu Chricac et Lepen au 2ième.
Comme c’est parti, en 2007, on aura à choisir entre Lepen et Devilliers à force d’avoir des gens à attitude non fataliste, non-conformiste, ne reflétant pas un manque de confiance et de courage.
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talion, je n’ai pas de fierté à mettre en avant dans cette aventure, j’ai juste besoin de savoir qui a envie de la mener avec moi, en échange, en confiance et en remises en question permanentes ; Et je reste ouvert sur TOUT et à TOUT. Pour le Forum, j’attends vtes propositions, comment le mettre en place, comment l’animer, quelle fréquence, où ? quand ? etc...
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Rachid,
Tout ca c’est du technique et n’a pas d’importance à ce stade, par contre, face à 2 sujets majeurs (l’immigration et l’islamisation) que fais tu ?
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exactement d’accord. Voter juste pour des candidats qui ont plus de chances de gagner est risible.
Meme si je n’ai pas encore l’age de voter, dans le cas où vous feriez un forum je serai pret a exprimer mes idées dessus (et a envoyer le lien dudit forum a d’autres internautes pour activer le bouche a oreille)
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mais c’est terrifiant d’amateurisme
déjà votre base est une refonte constitutionnelle : ce qui nécessite une réunion du congrés après une élection. legislative. Ou bien des legislative visant à élire une assemblée constituante.
déjà j’aimerais bien savoir qui vous avez derrière vous pour tout ça.
vous parlez de compétence, de toute évidence les éléments constitutionnels de nos institutions vous sont totalement étrangers.
Ensuite vos 8 élus selons les compétences... mais qui décide ? est ce qu’un juriste est le seul compétent pour parler de droit ? c’est absurde !
quelles sont vos 8 commissions ?
vos scutins par liste tout ça ce sont des bases constitutionnelles qui en plus d’être totalement flou sont politiquement extremement importantes donc déjà vous imposez des idées capitales avant même ce débat citoyen auquel vous prétendez appeler.
ensuite vous ne m’avez pas répondu sur l’égale representativité de chaque département en dépis de toute logique démographique.
Vous noterez ici que déjà vous allez avoir du mal à mettre d’accord Bulgroz et Milan (la plaie) sans faire une sorte de nivellement désastreux.
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Bulgroz, je te comprends peux tu juste me répondre à la question suivante : quelles seraient tes conditions ou tes doléances pour que tu aies envie de participer activement à la victoire de ma Candidature en 2007 ?
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@Yoan : A mon avis pouvoir s’exprimer est déjà l’un des grands intérêts de la démarche... C’est également comme ça que je le prends moi aussi.
Quand à savoir si Rachid a réellement des chances, ça seul l’avenir nous le dira...
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Bulgroz, au sujet de l’islamisation : connais tu beaucoup de gens qui se convertissent à l’Islam autour de toi ?
au sujet de l’immigration : Etrangers et élections
Les étrangers qui ne souhaitent pas devenir français ou qui vivent sur le territoire français depuis moins de 10 ans, et qui veulent participer aux différentes élections se verront accorder un droit d’avis consultatif à toutes les élections qui n’entrera pas en ligne de compte dans les résultats. Ils pourront exercer ce droit en votant par internet.
Demande de nationalité française
Tout étranger qui souhaite devenir français, et qui réside sur le territoire national pourra formuler la demande et acquérir la nationalité française dans un délai maximum de 12 mois.
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@ yoan (IP:xxx.x19.95.90)
Très bonne contribution mais surtout bravo pour ton attitude citoyenne et même si tu n’as pas encore l’âge de voter. Tu as certainement beaucoup plus des choses sensées à exprimer qu’un grand nombre des « supposés » adultes (ayant l’âge de voter)de ce fil.
Ah si tous les jeunes d’aujourd’hui peuvent avoir cette positive demarche !
Bravo !
)
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« 27 rue Galilée, 75116 Paris »
116e arrondissemnt, wouha, c’est loin !
plus sérieusement, je passerais bien jeudi prochain. C’est dans le 16e c’est ca ? (ca fait pas trop citoyen lambda le 16e
)
Jeb
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C’est une bonne adresse, mais il manque un petit plus !
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avec plaisir, on t’attend jeudi .... peux tu me laisser tes coordonnées par email ?
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un forum existe. On t’y attend...
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Moi aussi , je postule...pourquoi pas ? qui veut voter pour moi ? et moi, et moi... Il y aura bientôt un candidat par Français si cela continue....Le désarroi poitique est plus grave que ce que je pensais...
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Si vous avez l’âge légal, du temps, de la motivation et que vous y croyez, la loi vous y autorise.
Si bien sûr il vous manque l’un de ces éléments bien sûr, ça risque d’être plus dur...
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il faut aussi 500 signatures d’élus, il faut une capacité financière de plusieurs millions (remboursée si plus de 5 %) il faut une maitrise des dossiers (mais ça c’est vrai que c’est facultatif...)
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Le plus important et que vous avez oublié, c’est qu’il faut y croire, avoir la volonté d’améliorer la situation et ne pas avoir peur du défit à relever.
Ca c’est l’essentiel...
Pour le financement, on peut convaincre des mécennes, et pour l’organisation, ça aussi ça peut se gérer avec d’autres personnes motivées.
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convaincre des mecenens ? donc se soumettre à leur désirata ou bien faire cotiser les gens et donc devenir un parti... Un parti autour de ce monsieur qui me semble être d’un amateurisme institutionnel quand même assez inquiétant et qui déjà ne répond qu’à une question sur deux en fonction de si il a une réponse toute prête ou pas...
Mais à sa décharge je note dans ce débat que les gens ne maitrisent dans notre pays absolument pas les bases de nos institutions et ça m’inquiéte plutôt.
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c’est dément : n’importe qui peut donc venir sur le net dire ; je suis le candidat de tout le monde qui veut discuter avec moi et on mettra des gens compétent à l’assemblée et hop tout le monde adhère.
malgrè l’incapacité à repondre aux questions les plus pragmatiques.
malgrè la naïveté flagrante ou l’amateurisme énorme de l’entreprise.
Malgrè tout ça... hop une armée de motivés... c’est assez inquiétant je trouve.
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machinchose, dialoguer c’est aussi accepter l’opinion de l’autre même si tu n’es pas d’accord.
Je suis un citoyen comme toi et 64 millions de Français. MAis je suis aussi un citoyen qui a décidé d’être Candidat à l’élection présidentielle comme une quarantaine seulement aujourd’hui. je me mets donc dans une situation où je m’expose aux autres, à leurs critiques parfois constructives et parfois gratuitement négatives. C’est un choix et je l’assume.
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Qui a parlé d’une armée de motivés ?...
Personnellement j’ai dis que je saluais l’initiative et que je surveillerais de près son évolution, certainement pas que j’allais y participer.
Comme je l’ai dis, c’est à l’endurance qu’on jugera la valeur de cette démarche.
Je ne vais quand même pas condamner d’emblée sans avoir pu juger de quoi il en retournait !...
Je laisse au Monsieur jusqu’aux prochaines élections pour me convaincre. C’est déjà pas mal...
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personnellement je trouve qu’il y a déjà de très nombreux éléments qui peuvent permettre de juger...
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Chers amis, n’y voyez pas un manque de politesse, mais je vais devoir vous quitter pour renconter 3 maires dans l’Oise afin de recueillir les fameuses promesses de signature.
Je vous remercie de vos remarques, de votre écoute et ce soir, j’essaierai dans la mesure du possible de répondre à vos questions et remarques.
Si je n’ai pas pu répondre à toutes, veuillez m’en excuser, je fais le maximum, et je ne laisse personne répondre à ma place. merci encore.
Bonne journée.
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pour le moment vous avez plutôt évité mes questions pourtant pragmatiques et non polémiques. et mes critiques ne sont pas « gratuites » mais fondées sur l’analyse de vos propos.
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M. Nekkaz, est-ce qu’au fond la solution au manque de participation populaire dans la démocratie (je fais l’impasse sur vos autres propositions) qui motive essentiellement votre candidature ne serait pas l’instauration d’un référendum d’initiative populaire ? (En plus du fait de rendre une fois pour toute au Parlement la maîtrise de son ordre du jour.)
Voir à ce sujet le rapport de la commission Vedel : http://www.senat.fr/evenement/revision/rapport_vedel.pdf
III, Article 11
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Bof, je trouve encore plus dément de faire confiance à des politiciens professionnels ! Qu’ils s’en aillent tous ! Cela fait des lustres qu’ils arnaquent le peuple, et il faudra bien un jour ou l’autre payer l’addition...
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Zoï ce genre de phrase à la con commencent à me courrir. Si vous aviez voté, milité et si vous vous étiez impliqué dans la vie politique de ce pays vous auriez peut être un autre monde politique.
le coup du « wwèèèè c’est que des cons, moi j’vote, pas tous pourriiiii » c’est tellement facile que ça me desespère sur l’état de notre démocratie.
celui qui refuse de s’interesser à la politique ne réalise pas que la politique s’interesse à lui... c’est simplement irresponsable.
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Rachid, avez-vous reçu l’agrément du CRIF pour vous présenter. C’est très important l’agrément... du CRIF ; ensuite, il faut que vous alliez en pèlerinage devant le Mur des Lamentations et une infinité d’autre lieux saints...d’Israël ! C’est du boulot d’être candidat !
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vous en loupez pas une pour tenter de foutre le bronx la ou il n’est pas. Ne seriez vous pas un supo de Sarko pret a mettre le feu aux poudres afin de justifier l’augmentation de l’effectif de nos gentils fliflics ?
No answer needed...
Jeb
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...euh,..., c’est quoi l’intérèt de cette proposition de loi ? ...une fois les gens inscrits automatiquement, si ils ne viennent pas voter, on fait quoi ? On les fait chercher par les gendarmes ?... ...et si ils votent, mais majoritairement blanc, on fait quoi ? on applique le programme blanc ?...
En gros vous proposez un « machin » inutile, mais qui coutera de l’argent à la collectivité (c’est pas la peine d’essayer de me démontrer le contraire : tout nouveau mécanisme mis en place à un coût, au moins initial, voire même de fonctionnement). Le simple fait d’avoir fait perdre du temps aux élus pour votre gadget nous a déjà couté, alors qu’ils ne passent pas assez de temps sur les vrais problèmes à règler.
Et puis pour l’absence de démocratie, je vous rappelle que le président (qui nomme le 1er ministre) est élu sur un programme de gouvernement, pas les députés ; il me parait donc normal que le gouvernement soit à l’origine des lois votées à l’assemblée, car c’est l’outil permettant la mise en oeuvre de son programme. Ou alors, on revient à la quatrième république avec une gouvernement qui ne dépend que de l’assemblée, et un poste purement honorifique de président.
Enfin, pour parler moi aussi de Le Pen, le vrai problème à la dernière élection présidentielle, c’est pas tous les votes qu’il a eu, mais tous les votes que Jospin (ou autre) n’a pas eus. Ceux qui hurlent au danger fasciste alors qu’ils n’ont pas voulu voter au premier tour sont au mieux de doux rêveurs, au pire des hypocrites.
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Bien vu : l’abstention n’est pas un problème technique. Moi-même, par exemple, je suis inscrit sur une liste électorale, mais je ne vais jamais voter, sauf pour les cas rarissimes de réferendum, seul type de scrutin à peu prés honnête à mes yeux (et encore !). Si on veut motiver un peu les électeurs, il faudrait voir à remettre en cause l’inepte système représentatif, qui offre aux politicards un chéque en blanc de 5 ans renouvelable, sans aucun controle des citoyens. Cette escroquerie permanente qu’on appelle « démocratie représentative » transforme le citoyen en simple supporter d’un mauvais match, dont l’issue lui échappe complétement, même si « son » équipe a gagné ! Et c’est aussi la raison pour laquelle une part croissante de l’électorat se hooliganise...
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@ Rachid NEKKAZ (IP:xxx.x8.110.112)
> Permettez-moi de vous souhaiter bon courage pour votre projet auquel j’adhérerai volontiers en tant que militant actif.
> Pour le moment, je ne peux que vous souhaiter une grande dose de patience et une grande capacité de recul par rapport à des posts qui ne tarderont certainement pas à envahir ce fil
)
> Certains commentateurs ont demandé si vous avez déjà un programme, je rejoins Talion sur le fait qu’il y a encore un an pour construire ce dit programme mais peut-être quelques lignes générales assez explicites suffiront pour l’instant.
> Avez-vous une base des militants assez construite et assez solide qui saura vous porter jusqu’aux élections avec tout ce que cela implique comme engagement en personnes, en temps et surtout en finances ? (Ou une base de militants en cours de construction puisque vous dites que vous n’appartenez à aucun parti et que vous vous définissez donc comme fédérateur.)
> Pouvez-vous nous renseigner, peu soit-il sur votre parcours, études, actions déjà réalisées, capacités associatives et politiques... etc. ?
Cordialement
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Rachid, je repost car je n’ai pas eu de réponse à la question que tu as toi même posée.
Je réponds à ta question concernant mes attentes :
Mon candidat devra : admettre que nous avons atteint un niveau d’immigration excessif et que nous ne savons plus intégrer admettre que l’islamisation de la France a atteint un niveau tel que l’on doit lutter sans faiblesse contre ce système politique qui va nous mettre au même rang que la Somalie et l’Algérie.
Le reste n’a plus aucune importance
Comment te positionnes tu par rapport à ces attentes ?
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Bulgroz, sur l’immigration, faut avoir une politique juste et claire : il y a 5 millions de Français de culture musulmane en France, c’est un fait et une réalité avec lesquels il faut vivre en harmonie. D’ailleurs, j’en suis un. Et je ne pense pas causer un problème grave à la société française.
Ceci étant dit, il faut stopper l’immigration. Mais je considère dans le même temps qu’il faut permettre à des étragners qui souhaitent venir en France pour une période « limitée » de le faire au prorota des personnes qui quittent le pays.
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donc vous avez des idées ?
donc vous avez une base de travail. Donc il ne s’agit plus d’être un porte parole d’une communauté d’internaute.
c’est déjà plus sérieux mais alors vous avez induit en erreur de nombreuses personnes ici qui pensaient avoir l’occasion avec vous de monter une sorte de collectif citoyen neutre et « à construire ».
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Rachid,
Moi je pense que l’Islam est INCOMPATIBLE avec nos valeurs républicaines et laiques tout simplement.
D"ailleurs, ca pa péter, j’aurai préferré, Rachid, que tu te présentes en Somalie, je pense que ca les aiderait mieux.
Rachid : j’ai une question directe : est ce que tu penses que porter le nom de Rachid et être musulman est un signe de bonne intégration et de bonne acceptation de nos valeurs ?
Est ce que tes enfants pourront porter le nom d’Albert ou Caroline ?
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Non...
Il a une base de travail, c’est je crois le minimum pour commencer à travailler.
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Bulgroze,
Ma femme s’appelle Cécile, elle n’a pas changé de prénom ni de religion (elle est catholique). et mon fils s’appelle Alexandre.
Ai-je répondu à ta question ?
Bon, là j’y go.
A ce soir,
Rachid
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Attention Rachid !... Je vois un troll énormissime dans cette discussion, veuillez à ne pas vous laisser pieger !
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trop tard !
il a répondu à la question il a donc adhéré au discours... comme quoi... non décidemment pas très sérieux.
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C’est quoi tes valeurs ? J’aimerais bien les connaître ? Je pense que les autres aussi. Tu sais que tu as de la chance de pouvoir parler librement ici ! à t’endre, Rachid n’aurait jamais dû avoir le droit d’oser poster son article.
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aurelien 16 juin 2006 13:41Bulgroz,
Tant que vous réfléchirez à partir d’une pensée conditionnée par l’idée de différences culturelles et de séparation entre les hommes, comme le font 99% de la population mondiale, vous ne pourrez que perpétuer le mouvement qui fait que l’humanité va DROIT DANS LE MUR !
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Ma question c’est bien sûr pour Bulgroz !
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tcrouzet, je ne sais pas si cette question s’adresse à moi mais dans le doute j’y réponds : mais valeurs sont humanistes. Je n’ai rien contre Rachid ni même contre vous que je ne connais pas. Je n’aime pas les idées de Bulgroz.
Mais je ne vais pas me géner pour dire que je trouve que cette candidature est amateuriste.
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comme la question n’était pas pour moi je me permets d’analyser le fait que Rachid ait répondu comme une forme d’adhésion à la question. Il a cédé à une forme de piège réthorique douteux et cela ne présage rien de bon. Aurait il eu moins de légitimité si sa femme s’était appelée consuelo ?
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Le prénom de ta femme et de ton fils, c’est pas assez bon pour être candidat. Tu vois, même avec un prénom biblique, comme moi, ça passe pas, pour être candidat. Alors si je te donne mon prénom musulman et ceux de mes enfants, j’ai pas la moindre chance ! Je peux tout juste être candidat à un Conseil municipal !
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@ aurelien (IP:xxx.x20.171.148)
Désolé Aurelien ! Tu demandes à Bullgroz de reflechir, comment veux-tu qu’il le fasse ?
Pour reflechir il faut avoir, au moins, deux neuronnes pour pouvoir les entrechoquer !
Est-ce le cas de Bull ? Je ne pense pas.
Il n’as qu’une seule...et elle est bloquée sur l’islam et il n’y a aucun moyen pour le debeuguer sauf par implants.
)
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@ tcrouzet (IP:xxx.x38.237.6)
« C’est quoi tes valeurs ? J’aimerais bien les connaître ? Je pense que les autres aussi. »
> J’adhère à cette demande. Il faut que Bullgroz nous détailles ses valeurs, ses angoisses et ses aspirations et surtout les moyens qu’il pense utiliser pour se debarasser de son problème majeur, l’unique, le plus important et le plus essentiel, à ses yeux, pour la France d’aujourd’hui où, toujours à ses yeux, tout va très bien, par ailleurs !
Alors Bull ? Vide ton sac, ça te fera du bien !
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les valeurs de bulgroz ceux sont la connerie et la xénophobie.
il est vrai que s’appeler rachid est un signe de non-intégration, d’autant plus que perdre du temps pour tenter d’améliorer certaines choses pour son pays montre qu’il le déteste ! rachid, vous auriez du vous appelez françois et vous contentez de regarder pernault sur tf1, c’est ça l’intégration.
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machinchose (IP:xxx.x6.129.40) le 16 juin 2006 à 13H46
« ... Il a cédé à une forme de piège réthorique douteux et cela ne présage rien de bon. Aurait il eu moins de légitimité si sa femme s’était appelée consuelo ? »
Effectivement !
Remarque pertinente et juste.
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Florian, ne critique-pas le nom gaulois de notre ami Bulgroz !
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@ Aurelien,
Mes valeurs sont assez simples, ce sont celles de la République, une et indivisible.
@ Frederich, Epargne nous tes histoires de neurones, ca fait ringard, je te convie à lire mon premier post qui répond sur le fond de l’article de Rachid.
Pour ce qui concerne les peurs, j’en suis relativement préservé et tout va bien, par contre, tous ceux que je rencontre autour de moi me disent à voix passe le dégout qu’ils ressentent sur ces 2 sujets. A continuer comme ca, je pense qu’au 2ième tour, on aura à choisir entre Lepen et Devilliers et ce serait con d’en arriver là, non ?
Maintenant que j’y réfléchis, je ne sais pas si je ne vais pas voter pour l’un des deux au premier tour non pas pour emmerder les immigrés mais emmerder des gens comme toi qui refusent de percevoir l’évidence et qui n’ont de cesse de stigmatiser ceux qui ne pensent pas comme toi.
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Daniel le Milan haineux,
Tu as tout faux, je suis originaire de Bulgroizie et c’est un nom trés répandu là bas. Tu aurais du te renseigner !!
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Il est interressant de voir combien les gens qui en ont marre du carrierisme (professionalisme) de nos politiques reprochent a Rachid d’etre... un amateur ! Plutot antinomique non ?
Bulgroz > je ne vous connais pas et donc, vais m’abstenir de faire des commentaires scabreux sur vos posts... (choses que malheureusement je commence a faire de plus en plus sur ce foutu site ! Comme quoi, quand on est passionné...) Je dois tout de meme vous dire que la facon dont vous exprimez vos idées pourrait etre plus.... réfléchie ?
Néanmoins, que vous ayez un pb avec l’islam en général (confusion islamisme et intégrisme inside ?) ou non, toute vision des choses est bonne a prendre, surtout quand on compte faire de la politique pour 60M de francais (pas forcément tous blancs et catho
Pourriez vous juste rentrer plus en détail sur ces deux seuls points qui comptent a vos yeux ? Car vous aussi pourriez etre plus précis
Jeb
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