Lyon-Turin, ça sent le sapin !
Quelques jours après la décision des commissaires enquêteurs, et la déclaration du ministre du budget concernant les grands projets ferroviaires, la situation s’est encore dégradée pour le projet LGV-fret Lyon Turin, pour RFF et pour la SNCF.
En effet, récemment Jérôme Cahuzac, ministre du Budget, se basant sur le récent rapport de la cour des comptes, à déclaré sur France 2 : « il faudra élaguer dans les projets prévus (…) l’Etat, ceux qui le dirigeaient en son nom, ont prévu une multitude de projets sans avoir le début du commencement du moindre financement. Il y a eu effet d’affichage (…) il faudra, je crois que la Cour des comptes a raison, élaguer dans les projets qui ont été proposés (…) le gouvernement n’aura pas d’autre choix que de renoncer à certaines des options qui ont été privilégiées ».
En effet la cour des comptes s’inquiétait entre autres du lancement prochain de la liaison Lyon-Turin, qui d’après elle, devrait coûter 11 milliards pour la partie française, rappelant avoir déjà recommandé en 2011 d’accorder la priorité à la modernisation et à l’entretien du réseau ferroviaire existant.
Du coup, le Lyon Turin est dans le viseur du ministre, d’autant qu’il est largement l’un des plus chers retenus sur les 14 projets envisagés. lien
Or, lorsqu’elle évoque 11 milliards d’euros pour la partie française, la cour des comptes est encore loin du compte, puisque la plupart des experts estiment qu’il faudra plutôt tabler sur 25 milliards minimum.
En effet, le tunnel de base à lui seul était estimé à 9 milliards d’euros au moins, et il est probable que ce prix soit lui aussi sous-estimé, (lien) si l’on se base sur l’estimation du prix du tunnel sous la Manche, (12 milliards € pour 50 km) qui au final a été plus que doublé. lien
Aujourd’hui, un calcul plus fin permet d’assurer que le seul tunnel de base dépasserait les 11 milliards d’euros.
En ces temps de crise, et de déficit, le choix du ministre du Budget est facilement compréhensible, d’autant que pour ce projet, l’état serait à contribution pour 33%, et les collectivités territoriales pour 38%, (lien) alors que l’Europe ne s’est engagée que pour le tunnel de base, à hauteur de 2,1 milliards. lien
On sait que la région Rhône-Alpes, tout comme beaucoup d’autres régions, a de la peine à finir ses fins de mois, et un tel projet plomberait encore un peu plus ses finances. lien
Fatal dès lors que la SNCF et RFF ait vu leur note dégradée par l’agence de notation S&P, puisque son endettement augmente régulièrement depuis 2007, plombée par une dette à long terme de près de 30 milliards d’euros. lien
Faut-il voir dans le départ de Bernadette Laclaix, devenue députée, quittant donc sa place de responsable des transports à la Région Rhône-Alpes, ardente prometteuse du Lyon Turin, remplacée par Eliane Giraud, laquelle est très impliquée dans la défense des parcs régionaux, un signe avant-coureur encourageant ? lien
On se souvient que l’autorité environnementale, dépendant du ministère de l’environnement avait donné en février 2012 un sévère avertissement sur le projet, dénonçant ses carences, les nombreux dommages à l’environnement, regrettant l’absence de solutions alternatives, remarquant les prévisions de trafic largement surestimées. lien
Sur ce lien, on peut découvrir la présentation du projet, proposée par le promoteur de celui-ci.
Quand au résultat de l’enquête d’utilité publique, son résultat communiqué au préfet le 2 juillet 2012 n’a été rendue public qu’une quinzaine de jours après. lien
La commission donne un avis favorable au projet, mais avec tant de réserves, et de recommandations, que le coût du projet va s’en trouver considérablement plombé.
Elle rappelle que si les réserves ne sont pas levées par le Maître d’ouvrage, l’avis sera réputé défavorable.
En 22 points détaillés, la commission d’enquête pointe toutes les faiblesses du projet et réclame des aménagements : diminution de la hauteur des viaducs, ce qui va être difficile, puisqu’il faut enjamber l’autoroute, et qu’une ligne THT est aussi présente, améliorer la protection acoustique, ce qui est un challenge puisqu’en de nombreux endroits la ligne emprunte justement des viaducs et que la topographie des vallées traversées rendra impossible une réelle protection acoustique, obligeant le promoteur à racheter les habitations pour lesquelles la protection phonique sera illusoire, proposant de nouvelles tranchées couvertes, alors que le projet est déjà enterré sur près des 2/3 de sa longueur.
Concernant les remblais, lesquels représentent l’équivalent de 7 pyramides de Khéops (lien) les commissaires enquêteurs demandent à ce qu’ils soient le moins dommageable possible, quitte à les transporter largement au-delà du secteur du chantier.
De plus, pour les secteurs les plus sensibles, elle recommande plus de tranchées couvertes, voire de tunnels, ce qui va augmenter d’autant le prix du projet.
La DUP a porté une attention particulière au monde agricole en recommandant de limiter au maximum l’utilisation des bonnes terres, ce qui parait une opération complexe.
Les verts français ont finalement rejoint la position des verts italiens, faisant valoir la stagnation depuis 20 ans du trafic de marchandises, la relocalisation de l’économie, et la concurrence des autres tunnels (Brenner, St Gothard, Lötschberg) préférant une modernisation de l’existant dans le respect des accords des grenelle de l’environnement. lien
En effet celui-ci déclarait dans son article 1 validé par décret du 3 aout 2009 : « pour les décisions publiques susceptibles d’avoir une incidence significative sur l’environnement, les procédures de décision seront révisées pour privilégier les solutions respectueuses de l’environnement en apportant la preuve qu’une décision alternative à l’environnement est impossible à un coût raisonnable ».
On a vu aussi que l’argument des emplois qui seraient crées par ce projet à volé en éclat : les 30 000 promesses du début (lien) se sont finalement réduites comme peau de chagrin à 3000, puis 2300, dont on sait déjà qu’une bonne partie viendrait de pays européens connus pour leurs bas salaires : en Bulgarie le salaire moyen est de 302€ et une famille sur 5 gagne moins de 100€ mensuels. lien
Ne parlons pas des estimations de report de trafic de la route vers le rail, qui sont largement illusoires : le projet alternatif utilisant conjointement une modernisation de l’existant, et la technique R-shift-R, permettrait d’écouler autant de marchandises que celles estimées sur le projet.
R-shift-R, qui vient de recevoir la récompense du meilleur projet européen, (lien) permet de franchir des pentes de plus de 3%, de rouler à 130 km/h, et de charger/décharger les marchandises en moins de 6 minutes, alors que la technique Modalohr prend plus d’une heure pour chaque chargement.
De plus, R-Shift-R transporte indifféremment des containers, remorques, voire poids lourds entiers, ce que ne permet pas Modalohr.
Ce qui revient à dire que le procédé R-Shift-R est rentable sans l’aide de la moindre subvention.
Ce que n’est pas le cas de Modalohr, qui a fait déclarer Denis Doute, directeur international fret de la SNCF : « il est impossible d’obtenir l’équilibre économique d’un tel système sur de courtes distances ». lien
La Cour des comptes est de cet avis, dénonçant en février 2012 l’échec financier de l’autoroute ferroviaire à Aiton, évoquant : « une expérimentation peu concluante (…) une exploitation durablement déficitaire ». page 364
Du coté italien, la mobilisation n’a pas faibli, et nos voisins ont dénombré pas moins de 150 raisons pour refuser le projet. lien
C’est ce que vaconstater une délégation de la coordination française contre le Lyon Turin, qui va se rendre à Chiomonte le 4 août 2012, afin d’échanger des informations avec ses voisins italiens, et d’envisager des actions communes.
Comme l’écrit la coordination contre le Lyon Turin dans un communiqué paru le 13 juillet 2012 : « en appliquant les recommandations de la Cour de Comptes pour des investissements sur les lignes existantes, les régions alpines auront une chance de voir rapidement et significativement diminuer la pollution, le nombre de voitures et de camions sur les routes dans l’intérêt de la collectivité et pour un coût supportable par les finances publiques ».
D’autant que cette alternative permettra la création d’emplois étalés dans le temps, et surtout régionaux.
Cerise sur le gâteau, les promoteurs du projet ont tenté avec beaucoup d’habileté de masquer une réalité : l’accord signé le 30 janvier 2012 entre la France et l’Italie devra être validé par un autre accord, ce qui signifie qu’à ce jour, il n’y a pas de réel accord.
Comme dit mon vieil ami africain : « la bonne longueur des jambes, c’est quand les pieds touchent bien par terre ».
L’image illustrant l’article provient de « ensemble-pour-schilick.fr »
Merci aux internautes pour leur aide efficace
Olivier Cabanel
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125 réactions à cet article
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@auteur/Olivier Cabanel
Bonjour,
Vous dites : "Or, lorsqu’elle évoque 11 milliards d’euros pour la partie française, la cour des comptes est encore loin du compte, puisque la plupart des experts estiment qu’il faudra plutôt tabler sur 25 milliards minimum""En effet, le tunnel de base à lui seul était estimé à 9 milliards d’euros au moins, et il est probable que ce prix soit lui aussi sous-estimé, (lien) si l’on se base sur l’estimation du prix du tunnel sous la Manche, (12 milliards € pour 50 km) qui au final a été plus que doublé"
Voilà une remarque bien imprudente...
Surtout que la comparaison est faite avec le tunnel sous la manche...
Un chantier bien plus titanesque que celle de Lyon Turin.
Vous ne vous êtes vous jamais demandé si par le plus grand des hasards pour le cas de certains chantiers il y avait eu de la corruption et/ou de la collusion ?
Non ?
Vous dites : « la plupart des experts estiment »
Lesquels ? Hmm ?
Vous dites même : « Aujourd’hui, un calcul plus fin permet d’assurer que le seul tunnel de base dépasserait les 11 milliards d’euros »
Je m’attendais à un lien sur le sujet... [un doublement ce n’est pas anodin]
Je ne demande même pas le Business Plan, juste quelques éléments...
Tu nous déçois.
A la limite je préfère l’article sur le Plésiosaure : au moins là les importantes marges d’erreurs sont possibles... et acceptables
Je commence à comprendre pourquoi tu t’y connais taannt en bac à sable...
[C’est TON expression, pas la mienne]
Je suis déjà rassuré, au moins sur ce point...
Cordialement
Leo Le Sage
(Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)
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@auteur/Olivier Cabanel
Milles pardons j’ai oublié :
C’est vrai que lorsque je lis votre prose, je me sens mal, j’ai envie de supprimer [de ma tête] les fautes qu’il y a dedans...
Je suis incorrigible...
Dis, puisque la Cour des comptes n’est pas une référence qui est donc LA référence ?
Leo Le Sage -
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Denis
il y a longtemps que je ne réponds plus aux délires de léo qui se prétend sage,qui collectionne les fautes d’orthographe, en dénonçant celles des autres.je te conseille de faire de même.il finira par s’acheter une glace, et se parlera à lui même.
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Denis
je crois que c’est seulement un gamin qui s’ennuie, et qui est surement largement mythomane.laissons le à ses délires. -
@Par Denis Rezler (xxx.xxx.xxx.227) 23 juillet 11:13
Vous dites : « Dans le cas contraire, quelqu’un pourrait-il aider Léo le sage ? »
EXCELLENT, j’attends avec amusement...
Vous dites : "Malheureusement, malgré son grand savoir, il en me dit qu’il n’y a pas de démonstration, J’apprends donc que les maths se font sans démonstrations !"
Voilà un comentaire que j’aurais plié si j’étais à la place d’Olivier.
Je parle de SES critères...
MES critères au contraire m’encourage à ne surtout pas les plier...
Pas de démonstration.
Puisque tu affirmes que tu es un économiste, tu as déjà la réponse, dans mes remarques.
>>> -----
Au fait, tu disais que tu étais économiste ?
DEA en mathématiques et un diplôme en économie ? C’est çà ?Dis nous ce que tu penses des 30 milliards de dettes de la SNCF.
Justement je t’attendais pour çà...
Tu as remarqué que je n’ai fait aucun commentaire sur l’article concernant CE chiffre.
Nous voulons ton avis sur le sujet monsieur...
Je ramasse les copies dans une heure.
[Non, il ne faut pas une heure pour trouver la réponse]
Plus vite tu réponds et plus vite je te trouverais crédible...
L’horaire de AgoraVox étant fiable, je vais regarder et faire une petite soustraction.
[Un ado sait faire une addition n’est-ce pas Olivier ?]@Olivier Cabanel
Nous attendons ta réponse sur ma question !
Cordialement
Leo Le Sage
(Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées) -
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@Par Denis Rezler (xxx.xxx.xxx.227) 23 juillet 12:42
1/ Vous dites : « ce n’est pas à moi d’apporter la charge de la preuve »
Comme j’ai déjà répondu, c’est à ton tour.
Par contre je n’ai pas encore pris le temps de répondre pour ce qui est écrit en dessous...
Vous dites : « Euclide a dit : » ce qui s’énonce sans preuves se réfute sans preuves« . »
Cela concerne effectivement Olivier.
Pardon, je ne connais pas Euclide, je me contenterais de mes chaînes de Markov...
Cette martingale m’a l’air plus simple...
2/ Apportes moi la preuve que tu es un économiste, car j’affirme que tu n’en es pas un.En répondant à la question facile ci-dessous :
Au fait, puisque tu es un économiste ce doit être simple de NOUS dire ce que tu penses des 30 milliards... ?
Si tu ne sais pas répondre, commence par demander à un expert-comptable...
Tu dois bien en connaître un non ?
3/ Apparemment l’heure est passée...
Je constate...
Cordialement
Leo Le Sage
(Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)
PS : Je ne sais pas c’est qui janel, il faudra me présenter... -
Denis Rezler 23 juillet 2012 13:51T’as rien répondu du tout. Tu en es incapable.
Accessoirement tu as reconnu que tu étais Djanel, chômeur longue durée au RSA.
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@Denis Rezler le soi disant économiste, titulaire d’un DEA en mathématique et Prof (si si)
Vous ME dites : « Donc ta réponse n’est que du baratin ; rien sinon de l’enfumage »
J’aimerais avoir une démonstration mathématique d’une telle affirmation.
Quel outil ? Quel théorème ?
C’était VOTRE PREMIERE remarque... bien avant ceci :
"Je lui ai donc demandé s’il était possible de savoir quels étaient les outils utilisés mathématiquement pour parvenir à cette conclusion"
Et comme je savais que la réponse ne viendrait pas...
@AUTEUR/Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.168) 23 juillet 11:34
Vous dites : « qui collectionne les fautes d’orthographe, en dénonçant celles des autres »
En général, je dénonce les fautes de ceux qui se la pête comme toi.
Mais une faute dans un article, y compris d’orthographe et de grammaire m’interroge.
Source fausse dans les derniers articles de ta part par exemple.
J’invite ceux qui en doutent de lire mes commentaires dans chacun de ses articles.
Par contre, si tu veux me rappeler l’épisode de croivent, désolé de te contredire mais il n’y a pas de problème.
offshorisation n’existe pas et je l’utilise, je ne suis d’ailleurs pas le premier...
Je fais souvent des fautes de frappe, donc je n’ai ni honte de mes fautes ni même de ce que j’écris.
Donc, dans ton cas, je critiquerais même jusqu’à des détails sordides si tu y tiens tant...
La sagesse que sais-tu de la sagesse ? rien.
Dans ma vie, je n’ai jamais vu un sage qui a la rancune tenace comme toi.
(Dede ...)
En fait, je ne connais pas de sage qui irait jusqu’à traiter de fou son interlocuteur et qui d’un autre côté oserait dire, sans honte ni vergogne que « lâche » est une insulte.
Tu es un lâche mais bien avant tu m’avais traité de fou...
Si de ta part, j’étais traité de Sage, là j’aurais honte, mais être traité de fou, une insulte, cela ne me pose pas de problème venant d’un lâche.
Lâche n’est pas de mon point de vue une insulte mais je peux te traiter de fou pour le bien de tous.
Cordialement
Leo Le Sage
(Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées) -
Denis Rezler 23 juillet 2012 14:14 -
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@Par Denis Rezler (xxx.xxx.xxx.227) 23 juillet 14:21 soi disant économiste et titulaire d’un DEA en math...
1/ VOTRE PREMIERE remarque est bien : « Donc ta réponse n’est que du baratin ; rien sinon de l’enfumage »
Une telle remarque [enfumage], étonnant venant d’un spécialiste en math, est incohérente avec votre propre demande :
Exiger de quelqu’un une démonstration, lorsque vous vous n’en faites pas...
Je m’interroge...
2/ Tu as vraiment cherché sur google la signification de ces mots ?
Tu n’as rien trouvé ? LOOL
Olivier, un client pour toi au bac à sable...
Cordialement
Leo Le Sage
(Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées) -
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@Par Denis Rezler (xxx.xxx.xxx.227) 23 juillet 15:57/le soi disant économiste, titulaire d’un DEA en mathématique et Prof (si si)
Vous dites : « tu aurais lu que ma demande de démonstration est en aparté. La réalité c’est que tu ne peux pas démontrer ce que tu affirmes parce que tu ne sais pas »
Enfin...
Je commençais à desespérer...
Justement, j’attendais çà !
>> —
Je résume, voilà un type qui se veut honnête et qui à titre principal me parle d’enfûmage, et, à titre accessoire me parle de démonstration.
Du coup, je me suis dit mais quel sale type... Mais comme je n’ai pas d’a priori, je me suis dit on va attendre qu’il se dégèle un peu...
Pendant plusieurs commentaires j’ai constaté la même question accessoire : démonstration.
J’ai donc attendu la démonstration sur la question principale, l’enfûmage...
Rien...
Et là le dernier commentaire que je n’attendais même plus arrive : « Oh non, ce n’est pas important çà, c’est un aparté... [rien que çà] »
Si, çà ce n’est pas la preuve que tu nous enfûmes, je demande à savoir ce que c’est !
Avec un peu de recul je constate donc un soi-disant mathématicien qui se la pête mais qui ne veut surtout pas répondre à sa remarque principale qui est quand même important :
enfûmage, terme vague.
Mais par contre insiste pour avoir des précisions sur quelque chose de très précis : démonstration mathématique, un aparté.
Le plus drôle c’est qu’il croit que je n’avais pas compris son manège...
Remarque : que je sache répondre à ta question ou pas ne change en rien la situation.
J’ai plus de respect pour quelqu’un qui respecte les autres, notamment qui savent prioriser, à savoir, le principal d’abord, l’accessoire ensuite, qu’à quelqu’un qui est un mathématicien et qui ne respecte ni l’article [bon d’accord Olivier ne mérite pas le respect] ni même les autres... [y a pas plus osé que de se moquer d’un non mathématicien]
Le pire c’est que tu dis que t’es prof...
Je suis scié... Si si...
Faudra d’abord répondre à la question principale avant de parler de tout ce qui est accessoire...
Je ne réponds pas à ce qui est accessoire [en général], mais commence d’abord par m’expliquer le principal...
Tant que tu ne réponds pas au principal tu n’auras aucune réponse. Capito [terme que tu as employé à mon égard] ?
Cordialement
Leo Le Sage
(Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées) -
il va te pourrir la vie, je sais bien que tu as quelques intervenants qui te chatouillent un peu, Jo, Marco, mais ça reste toujours correct et bon enfant, je dirais même que ça fait parti du paysage. Mais là, tu en as attrapé un qui me rigole pas du tout.Bof, je viens ici à la rigolade, les fautes et les erreurs ne me font presque plus tilter... J’ai arrêté de demander de vrais sources et justifications, autant croire au père noël, c’est plus réaliste.Je sais aussi que not’ grand mage a une aversion pour le cheval de fer qui concurrence sévèrement tout le marché des maréchal-ferrant, des fabricants de calèches et des éleveurs de chevaux... ça fait parti du folklore du personnage qui aime l’écologie sans l’appliquer. -
Denis Rezler 23 juillet 2012 18:43Et oui coco ta réponse n’était que de l’enfumage en bon troll que tu es. Ma question en aparté est devenue à tes yeux accessoire dès lors que la réponse que tu y as apporté te mettais en grosssssssssss difficultés.
Chose promise, chose due : pour un fin connaisseur comme toi des chaînes de markov les progressions ne doivent avoir aucun secret, ce qui d’ailleurs ne manque pas de me surprendre puisque tu m’as avoué plus haut :« Pardon, je ne connais pas Euclide, je me contenterais de mes chaînes de Markov... » alors que les progressions arithmétiques, ou suites, ne sont qu’une généralisation du théorème d’Euclide.... Avoues que c’est ballot de manier les chaînes de Markov et les progressions arithmético géométriques et d’ignorer Euclide N’étant pas sadique je ne proposerai donc pas le petit exercice pour éviter de te ridiculiser. Quoi que, si tu insistes !Merci qui ? Denis ! -
Chouette, on va même pouvoir faire des maths, Olivier, c’est l’occasion de voir ce que vous avez zapé en classe...
(après faudra trouver quelqu’un pour la physique) -
marco sancho 7
la proposition de Denis concerne un petit mytho qui se croit sage et faisant partie de l’élite...il se reconnaitra.j’ai cessé de perdre mon temps avec lui.sinon question math, j’en suis resté à un plus un égale trois.facile à démontrer.une femme plus un homme, ça peut faire trois si on oublie d’utiliser un préservatif. -
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marco sancho 7
toujours à coté de la plaque.on s’y habitue.si vous aviez bien lu l’article, vous auriez compris qu’il ne s’agit surtout pas de critiquer le fer et de faire la promo de la route, mais d’opposer les projets inutiles de LGV au profit des TER.faut vraiment tout vous expliquer.parfois on se demande quel age vous avez...d’ou ma proposition réitérée de vous envoyer au bord des plages avec votre seau et votre pelle. -
Tout dépend de la position...
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On a compris votre préférence pour la calèche et la charrette... Pas besoin d’insister !
(vous avez manifestement paumé votre sonotone) -
Sinon pour parler choses sérieuses, vous avez vu l’intervention de cette beauté ?
C’est pas la vieille chouette qui irait dénoncer ce genre de trucs ! -
marco sancho 7
à défaut d’être sourd, vous zêtes lourd, très lourd.mais ça, c’est pas une surprise. -
c’est un peu votre manière à vous de me plusser....
(j’apprécie) -
marco sancho7
beauté ?je vois que nous n’avons pas les mêmes critères sur ce sujet.je préfère celle là : http://perlbal.hi-pi.com/blog-images/129177/gd/1161091556/de-tres-belle-femmes.jpgou encore celle ci : http://www.staragora.com/images/flux/430x250/a/d/dad77d128805ae9f5cf6e3efcd 12f5bd4daac21c9170b.jpgquand à sa déclaration, un grand moment de rigolade.d’abord, elle a de la peine à lire un texte qu’elle n’a manifestement pas écrit,puis question éloquence, c’est pas au top.sur le contenu, un ramassis d’évidences populistes et démagos.satisfait. -
@Par Denis Rezler (xxx.xxx.xxx.227) 23 juillet 18:43
Je commence par la fin :
Vous dites : « N’étant pas sadique je ne proposerai donc pas le petit exercice pour éviter de te ridiculiser »
Le fait de poursuivre quelqu’un dans tout agoravox [pour finalement tomber dans mon piège] c’est du sadisme.
Vous dites : "Ma question en aparté est devenue à tes yeux accessoire dès lors que la réponse que tu y as apporté te mettais en grosssssssssss difficultés"
Un aparté c’est quelque chose d’accessoire. [c’est le mot que tu as employé...]
Dois-je te rappeler TA phrase ?
« si tu savais lire tu aurais lu que ma demande de démonstration est en aparté »
D’ailleurs ce que TU as écrit est plus que clair :
« rien sinon de l’enfumage. N.é.a.n.m.o.i.n.s je suis interpelleé par cette affirmation »
Qui sous entend un détail qui interpelle sur l’enfûmage... C’est bien TON aparté...
>>> A propos d’Euclide :
J’ai écrit : « Pardon, je ne connais pas Euclide, je me contenterais de mes chaînes de Markov »
On appelle cela de l’humour... [la division Euclidienne : collège]
C’est du même tonneau que mon : « Cette martingale m’a l’air plus simple.. »
Dois-je définir ce qu’est un humour ?
@AUTEUR/Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.168) 23 juillet 18:53
Vous dites : « si vous aviez bien lu l’article, vous auriez compris qu’il ne s’agit surtout pas de critiquer le fer »
Encore une incohérence...
Le train va consommer beaucoup d’éléctricité donc au final l’énergie nucléaire va être une nécessité...
Vous êtes contre le nucléaire non ?
Vous dites : « la proposition de Denis concerne un petit mytho qui se croit sage et faisant partie de l’élite... »
Le lecteur averti appréciera.
Au fait, la réponse à mes questions sur ton article çà vient ?
Cordialement
Leo Le Sage
(Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées) -
@Par Marco07 (xxx.xxx.xxx.243) 23 juillet 18:35
Vous dites : "Je sais aussi que not’ grand mage a une aversion pour le cheval de fer qui concurrence sévèrement tout le marché des maréchal-ferrant"
Tiens, Olivier n’a pas compris votre humour ?
il écrit notamment : « vous auriez compris qu’il ne s’agit surtout pas de critiquer le fer »
Cordialement
Leo Le Sage
(Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées) -
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Denis Rezler 23 juillet 2012 20:14Tu googles pour trouver la soluce ? Normalement en deux minutes c’est résolu. Gaffe, y’a peut-être un ou plusieurs pièges, ou pas du tout
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sur le contenu, un ramassis d’évidences populistes et démagos.Comme dirait mon ami africain « lol ».... On va s’amuser. En quoi est-ce démago ou populiste. -
Denis Rezler 23 juillet 2012 20:54Bon, je ramasse les copies, 50 minutes pour répondre à trois minuscules questions de niveau de seconde c’est plus que largement suffisant.
Djanel, tu viens encore une fois de brillamment échouer au brevet des collèges pour la 25 e fois C’est plus ce que c’était les élites. -
@Par Denis Rezler (xxx.xxx.xxx.227) 23 juillet 20:14/le soi disant économiste, titulaire d’un DEA en mathématique et Prof (si si)
« Blabla » ?
« CHARLOT ! » ?
Tu n’as toujours pas compris ?
Je ne répondrais à aucune de tes questions tant que tu ne réponds pas à la mienne, sur ta remarque principale qui date d’hier... dans mon article.
Je t’ai simplement tendu un piège en te laissant me courir après.
Franchement je ne pensais pas que tu allais me courir après hors de mon article mais j’ai du me rendre à l’évidence que j’ai sous estimé mon piège.
[Oui je fais aussi des erreurs]
L’orgueil quand on en a trop, on dérape.
Dans ton cas, tu es carrément tombé. Si çà c’est un DEA en math, je n’oserais plus critiquer les mauvais mathématiciens...
Enfûmage n’étant pas un terme mathématique j’attends donc une démonstration mathématique.
[Je reconnais volontier que me répondre par le biais des maths doit être dur...]
Cordialement
Leo Le Sage
(Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées) -
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@Par Valdor (xxx.xxx.xxx.166) 23 juillet 21:00
Vous dites : « Je m’inscris pour apporter mon soutien à Leo le Sage »
Merci mais je ne joue pas à un jeu minable.
Encore moins si ma question d’hier n’a pas de réponse.
Il peut toujours courir...
@AUTEUR/Par Denis Rezler (xxx.xxx.xxx.227) 23 juillet 21:10/le soi disant économiste, titulaire d’un DEA en mathématique et Prof (si si)
Vous dites : « Il y a 20 gus qui se foutent de ta tronche tous les jours ici »
Même 2000 on s’en tape...
Ces détails sont importants pour un titulaire d’un DEA ?
Vous dites : « la grande astuce consiste à publier des articles péniblement traduit de l’anglais par tes soins de sites en bon plagiaire »
Sors nous un article... qu’on rigole un peu, tiens.
Ceci dit lorsque les grand journaux sortent des infos venant d’autres sources, ce sont des plagiaires... ?
Wow ...
Au fait, je suis un ado ou une personne de 50 balais ?
Cordialement
Leo Le Sage
(Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées) -
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Bon, puisque personne ne s’y colle...
Bon, alors c’est parti Djanel /léo des élites d’en haut :
- Tocard à 500/1 cote constante, tu feras parfaitement l’affaire, je te demande pas de gagner mais simplement de passer la ligne d’arrivée.- progression arithmétique de raison 3- Mise initiale : 11)Calculer le montant des mises engagées about de 927 coups. Justifie ta réponse. Tu peux faire un dessin2) tu gagnes au 644e coups. Quel est le montant de tes Gains ? quel est ton bénéfice ?1/Qui irait jouer 927 coups avec un telle cote ???2/Aucun gains, uniquement des pertes pour payer la cure de désintoxication d’addiction aux jeux.De rien. -
Denis Rezler 23 juillet 2012 21:53 ceci dit c’est facilement calculable mais google a fait de la résistance
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marco sancho etc
en quoi ?à votre avis ?elle enfonce des portes ouvertes, et je vais vous donner un scoop : c’est l’avocat chevelu qui lui l’a écrit.alors que ce dernier n’est même pas au Fhaine...quelle rigolade. -
merci Denis
l’impétrant a disparu, couvert de honte, démasqué.il en profitera pour réviser son français (croye) et ses maths.ça nous laisse du temps libre. -
@Par Marco07 (xxx.xxx.xxx.243) 23 juillet 21:49
Vous dites : « 1/Qui irait jouer 927 coups avec un telle cote ??? » [...]
Marco tu tombes dans le piège de ces idiots...
Il y avait un type que je connaissais qui jouait au Quinté+
Il pariait sur des chevaux avec une côte de 50 contre un...
Et il me dit pince sans rire, qu’il pouvait gagner parce qu’il connaît les paramètres [type de terrain, humidité, vent, etc.].
Pour mon amusement personnel, j’avais écrit un petit programme informatique pour trouver l’ordre possible d’arrivée des chevaux.
Quand il a vu que mon programme, ridicule arrivait à trouver parfois 5 chevaux... Il a fini par me demander de lui filer des tuyaux...
Alors je te suggèrerais de ne pas jouer leur jeu...
Bien que tu les humilies, dans le fond tu te ridiculises et leur fait rire. Même Olivier doit rire dans son coin...
@AUTEUR/olivier cabanel toujours aussi lâche.
Vous dites : « l’impétrant a disparu, couvert de honte, démasqué »
Apparemment tu ne sais pas lire non plus ?
J’ai écrit : "Merci mais je ne joue pas à un jeu minable.
Encore moins si ma question d’hier n’a pas de réponse.
Il peut toujours courir.."
Au fait, mes questions vous comptez y répondre quand ?
Ah oui, les lâches ne répondent pas : pardon de vous avoir posé cette question ridicule.
@Par Valdor (xxx.xxx.xxx.166) 23 juillet 23:17
Vous dites : « Titulaire d’un DEA ce n’est pas de la gnognotte tout de même. »
La première fois que j’ai eu affaire à un titulaire d’un doctorat en médecine incompétent, je me suis interrogé sur cette invraisemblable réalité...
Ses propres collègues en étaient conscients : ils en parlaient dans le dos de l’indélicate personne...
Alors un titulaire d’un DEA...
Et un simple prof donc qui ne connaît pas le monde réel, celui de l’entreprise...
Franchement, cela me fait marrer doucement...
Juste pour votre réflexion :
J’ai un grand ami qui a un doctorat en physique nucléaire.
Si je compare la méthode Denis Rezler avec celui de mon ami, c’est aux antipodes.
Je me demande même si je lui en parle qu’elle va être sa réaction :
"
Eh il y a un gars qui insiste pour me demander un truc accessoire en math, mais il ne veut pas répondre à ma question principale. T’en penses quoi ?
Leo, tu perds ton temps avec un type comme çà ?
"
Bref...
@tous
J’ai fait le calcul : 3 types bien identifiés on voté contre mes interventions.
Sur un total de 12 moins, je constate donc que nous avons 9 inconnus...
En fait, il y en a trois autres qui ne sont pas des lecteurs d’oliviers : ils me moinsent au passage.
Donc il en reste 6 ...
Six seulement sont contre moi... C’est peu ; compte tenu de ce qu’a dit avec tant de véhémence Denis et Olivier.
Cordialement
Leo Le Sage
(Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées) -
-
valdor
a moins que le soi disant sage en question n’ai trouvé son diplôme dans une pochette surprise.ce qui devrait être le cas, la pauvre « élite » n’ayant pas pu résoudre un problème du niveau brevet.ne perdons pas de temps avec ce gentil mythomane. -
-
-
@AUTEUR/Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.159) 24 juillet 06:09
Vous dites : « ce qui devrait être le cas, la pauvre »élite" n’ayant pas pu résoudre un problème du niveau brevet. ne perdons pas de temps avec ce gentil mythomane"
1/ Qu’il réponde d’abord à mes questions que j’ai posé avant hier.
Remarquez que si je lui propose un travail sur les proba, je sais bien qu’il ne va pas s’en sortir.
Lorsque quelqu’un de son niveau [DEA en Math] n’est pas capable de faire la différence entre de l’humour et une phrase correcte on ne peut que s’interroger ...
2/ Lorsqu’on écrit des articles avec des erreurs dans chaque article, je crois que je préfère mes erreurs.
Si en plus on ne répond pas aux questions qui se posent alors je m’inquiète pour la validité de vos articles.
3/ A chaque article où je vous ai posé des questions vous n’avez jamais répondu.
Mieux vous m’avez insulté, ce qui est la preuve que j’avais raison.
Traiter quelqu’un de fou est bien une insulte...
Alors mes questions quand allez vous y répondre ? Hmmm ?
@Par Denis Rezler (xxx.xxx.xxx.227) 24 juillet 10:13/le soi disant économiste, titulaire d’un DEA en mathématique et Prof (si si)
Rappelez nous votre diplôme ? DEA en math et économiste c’est çà ?
et vous osez écrire des phrases du style :
Vous dites : « On notera le mépris que Djanel a à l’encontre des fonctionnaires »
Ma mère était fonctionnaire mon petit monsieur.
Elle coordonnait des projets avec divers pays dont les USA.
(Elle était dans l’enseignement aussi.)Et la vôtre ? Elle vaut quoi ?
Vous dites : « Bien, tu ne nies pas. Tu progresses »
Citer un article n’a jamais été un plagiat : tu n’as qu’à en faire un qu’on rigole.
Je m’engage à venir commenter... si j’ai le temps...
CordialementLeo Le Sage
(Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées) -
Denis Rezler 24 juillet 2012 14:47Laissons nos mères en dehors, je vois l’insulte dégradante au bout de tes doigts
et ça te vaudrait une exclusion du site.Djanel, je t’ai pulvérisé facilement, j’espère que tu auras appris qu’il ne faut pas dire qui on voudrait être mais qui on est. Tu as beau être anonyme sur internet les jeux de rôles il faut avoir le minimum de culture pour les assumer. Mon petit Jeannot, je te dis à plus. -
valdor
il apparait clairement que ce léo le fou est un affabulateur.mais bon, ça met de l’ambiance sur ce fil.j’adore quand il invente des verbes nouveaux : le verbe « croivez » par exemple.je croive, tu croives, etcil va falloir le signaler à l’académie française. -
denis
il a l’insulte non seulement au bout des lèvres, mais au bout de ses écrits,je l’ai déjà replié à quelques occasions, mais ce serait lui faire trop d’honneur,s’il persiste, il sera signalé en abus, en référence à la célèbre phrase de frédéric dard au sujet de ceux qui nous font perdre notre temps. -
-
Denis
je « croive » qu’il faudra bientôt que je lui propose une pensée de mon ami africain, qui dit que « celui qui pisse contre le mur de son voisin récolte toujours la dernière goutte pour ses chaussures ».de toutes façons, je ne commente plus ses commentaires.le temps est une chose trop précieuse pour le gaspiller ainsi. -
@Par Valdor (xxx.xxx.xxx.166) 24 juillet 14:53
Vous dites : "J’ai cru avoir lu dans un de vos commentaires que vous assuriez être titulaire d’un DEA d’économie ou de mathématiques je ne sais plus."
Non je n’ai jamais parlé de mes diplômes.
J’en ai plusieurs, mais je n’en ai jamais parlé, et je ne l’envisage même pas...
Les diplômes sont une simple présomption de compétence, pas une preuve de compétence.
Aux USA, le diplôme est une chose, mais ce qui intéresse le recruteur, c’est avant tout la compétence réelle du postulant.
Cette façon de faire n’est pas française.
Je le répète : on ne joue pas leur jeu.
(Relisez aussi mon commentarire sur le PMU...)
>> Relisez attentivement TOUT le fil, vous allez comprendre le problème...
@Par Denis Rezler (xxx.xxx.xxx.227) 24 juillet 14:47
Vous dites : « je t’ai pulvérisé facilement »
Si tu as répondu aux questions que je t’ai posé qui concerne ta remarque avant hier j’aurais envisagé de te donner des points.
je n’ai jamais vu quelqu’un affirmer que c’est de l’enfûmage et à côté dire pince sans rire qu’il veut UNE démonstration MATHEMATIQUE !
Une obsession qui m’a surpris... [J’avais cru avoir mal lu...]
Alors même que la première remarque, le principal il n’y répond même pas...
Au contraire c’est moi qui t’a pulvérisé : tu es tombé dans mon piège avec une facilité déconcertante.
En plus ne pas comprendre ma remarque sur l’Allemagne : trop fort !
[Là j’ai ri]
Tout le monde sait pourquoi tu es là, juste pour me faire ch***.
L’ennui c’est que çà ne prend pas...
@AUTEUR/Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.159) 24 juillet 15:07
Vous dites : « il a l’insulte non seulement au bout des lèvres, mais au bout de ses écrits »
Où çà mon petit Olivier ?
L’insulte est l’arme du faible. Tu as ressenti de la faiblesse de mon côté ?
Et de ce côté là, tu es déjà en bonne position.
Tu me traites bien de fou non ?
Ne pas répondre à des questions que l’on te pose ce n’est pas une insulte pour le commentateur ?
Ou bien chez toi, si quelqu’un débarque tu ne lui adresse pas la parole.
Maman Cabanel va te donner la fessée...
Tu ne veux pas replier ? Non ...
J’ai remarqué que les personnes avaient tendance à déplier...
Donc forcément, cela fera tâche chez toi...
CordialementLeo Le Sage
(Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées) -
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@Par Denis Rezler (xxx.xxx.xxx.227) 24 juillet 14:47
Vous dites : « On notera le mépris que Djanel a à l’encontre des fonctionnaires »
C’est toi qui insulte ma mère en disant que je méprise les fonctionnaires...
Tu crois que je n’ai pas compris ton jeu ?
Vous dites : « ça te vaudrait une exclusion du site »
Je doute qu’agoravox expulse quelqu’un qui se défend, mais je veux bien croire que je me trompe.
Je me suis déjà occupé temporairement d’un site, et je ne vois pas de raison objective d’expulser.
Dans ton cas et celui d’Olivier, c’est parfaitement envisageable...
Tu en es encore à je croive [qui n’existe pas] ?
CordialementLeo Le Sage
(Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées) -
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@Par Valdor (xxx.xxx.xxx.166) 24 juillet 17:07
Vous dites : « Je ne voudrais pas me mêler à des échanges si tendus. Donc vous ne prétendez à aucun DEA »
C’est une question que je comprends, je me demande si je vous pose la même question vous auriez l’amabilité de me répondre ?
Allons, allons, je n’ai rien dit sur mes diplômes.
Vous ne savez pas si j’ai un DEA ou un doctorat, ou qui sait, je n’ai aucun diplôme. Non ?
Vous dites : "Je vous assure que vous êtes le premier et pour l’instant le seul à vous être attribuer cet aussi immodeste aussi incompréhensible et aussi comique grade"
Sur agoravox, l’élite n’y met pas les pieds de manière officielle.
D’ailleurs l’élite ne risque pas de s’incruster ici : on vous flambe pour moins que çà...
D’ailleurs beaucoup de bons éléments on quitté agoravox...
Lorsque j’étais parti parce que je n’avais pas le temps, même de lire les articles, je pensais revoir certaines personnes...
Le problème c’est que beaucoup entre temps s’en sont allés je ne sais où...
Un vrai problème...
Vous dites : « cette assurance ou ce titre »
L’élite vous pose un problème on dirait...
Personnellement, si quelqu’un est riche je ne lui demande pas son diplôme de riche.
Donc parler de diplôme, c’est invraisemblable...
On appartient ou pas à l’élite : çà ne se commande pas. On est riche ou pas. Non ?
Sur AV, personne ne voudra dire qu’il appartient à l’élite puisque par définition, c’est un site qui intéresse « les recalés » des autres sites.
Essayez de faire passer un article contre les gouvernants chez Le Monde, vous verrez que ce sera mission impossible ou dans le meilleur des cas, dans la rubrique chiens écrasés...
J’appelle çà des recalés pour faire un peu le buzz. [Je suis le méchant Leo Pas Sage il paraît :->]
Vous dites : « cet aussi immodeste aussi incompréhensible et aussi comique grade »
Comme je disais on dirait que c’est plus l’élite qui vous gêne.
Perso, même si quelqu’un se voit plus comme un chien qu’autre chose, cela ne m’offusque pas...
Il y a d’ailleurs un profil comique sur AV où un gars écrit :
« Je suis pour les puissants et défends leurs intérêts » [un truc du genre]
La modestie :
Je crois que la fausse modestie serait de dire : « Non non je ne fais pas partie de l’élite »
Ca tombe bien, Denis me traite bien de menteur.
Je ne connais d’ailleurs pas Djanel...
Je rappelle : Mon cv n’est pas sur ce site ni même ailleurs.
Question de sécurité...
Vous pourquoi vous vous evertuez à me soutenir ? Vous carburez à quoi ?
@Par Denis Rezler (xxx.xxx.xxx.227) 24 juillet 15:54
Vous dites : "tu as demandé l’autorisation des sites et blogs sur lesquels tu te sers de passer leurs articles à google translate et de t’attribuer leurs paternité ?"
Apparemment il vous manque quelques boulons ??
Poses la question à Olivier le lâche...
Je serais curieux de lire sa réponse...
Menaces : c’est pas plutôt toi qui prétendait pouvoir m’exclure ?
Et ton copain Cabanel ne pipe pas mot contre çà, n’est ce pas Olivier de mon coeur ?
@AUTEUR/Olivier
Tu es tombé bien bas mon pauvre Olivier.
J’oserais même pas t’emmener dans un bac à sable.
Maintenant que j’y pense, tu parles tellement de fous que je commence à m’interroger :
une expérience passée sans doute ?
Je peux comprendre tu sais : faut pas le dire aux autres, c’est pas bon çà, surtout pour les affaires...
Ce sera notre petit secret...
CordialementLeo Le Sage
(Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées) -
Valdor
j’apprécie votre abnégation, mais comme tous les mythomanes, le petit troll des qu’il se sent coincé, invente une parade pitoyable.et plus il s’agite, plus il s’enfonce.quel triste spectacle. -
-
J’ai souvent eu affaire à Djanel. Il y a une ressemblance mais je ne suis pas convaincu. Ou alors les traitements font des miracles, parce que le Djanel était vraiment déjanté.
Est-ce important ? -
-
@Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.42) 24 juillet 18:43
Bonjour le péripate,
Tu es toujours le bienvenu chez moi...
Cela ne veut pas dire que je sois toujours d’accord avec toi...
Vous dites : « Ou alors les traitements font des miracles, parce que le Djanel était vraiment déjanté »
J’ai un service à te demander :
Qui c’est ce Djanel exactement ?
Tu as un élément sur sa page ?
C’est quoi son historique exactement ?
Je ne le connais pas...
Cordialement
Leo Le Sage -
Tiens, encore une énième réponse toute faite, dont Cabanel fait collection et redistribue à tout va.
-
dede
toujours en attente de vos plates excuses, je suis obligé de replier votre message.désolé -
Denis Rezler 24 juillet 2012 19:04Sacré Djanel va ! ! ! l’anti libéral viscéral Léo soutient ouvert de Chavez qui se met à genoux devant l’affreux tout pourri libéral ,Péripate
faut vraiment que tu sois coincé. Si avec ça le péripate n’est pas convaincu -
Question déjanté tu n’es pas mal non plus ....
Bon moi perso je m’en tape que des gens préfèrent effacer un passé pour revenir sous un autre nom. Va sur les archives d’Avox, son dernier pseudo etait viking quelque chose...L’important n’es pas le messager, mais le message. C’est mon avis et je m’y tiens.
-
Affreux libéral tout pourri.. dites Denis je ne suis pas sur que vous soutiendriez la comparaison avec moi... restez humble ce sera mieux.
-
Denis Rezler 24 juillet 2012 19:24Péripate, c’est pas mon jugement mais celui des anti libéraux du site.
-
Ah ça....
Pas de problème, je comprends.
-
@Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.42) 24 juillet 19:06
« Question déjanté tu n’es pas mal non plus »
Un peu de sérieux ...
Vous dites : « Denis je ne suis pas sur que vous soutiendriez la comparaison avec moi... restez humble ce sera mieux »
Tu lui fait trop d’honneur...Merci pour l’info, j’ai noté l’adresse...
Je vais prendre le temps de comprendre ce Djanel... dont on nous bassine...@Olivier Cabanel
La lâcheté fait des ravages dites moi : replier dede...
Ton article prochain, c’est sur quel sujet ? il faut que je potasse çà vite...@Par dede (xxx.xxx.xxx.128) 24 juillet 19:00
Vous dites : « Tiens, encore une énième réponse toute faite, dont Cabanel fait collection et redistribue à tout va »
Franchement, je ne comprends pas Olivier.
Quand il veut démontrer quelque chose il y arrive, mais dès qu’il s’agit de discuter, il perd pied !
Un comble pour quelqu’un qui se dit ouvert d’esprit !J’avais bien vu lors de Fukushima mais je n’avais pas pensé à mal.
Mal m’en a pris...
CordialementLeo Le Sage
(Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées) -
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@Par Denis Rezler (xxx.xxx.xxx.227) 24 juillet 19:04
Vous dites : « Léo soutient ouvert de Chavez qui se met à genoux devant l’affreux tout pourri libéral ,Péripate »
J’ai oublié de commenter cette anerie de première...
Le pourri de Péripate n’est pas un pourri.
Ce qu’il dit c’est plus qu’intéressant. Si je devrais choisir entre lui et toi, il n’y a même pas l’ombre d’un doute !
Je ne l’ai pas vu manquer de respect à quelqu’un, où alors je dois avoir mal lu.
Evidemment si on le cherche, on le trouve.
Ensuite je ne soutiens pas Chavez. Je soutiens les bases de ses idées : lutte contre certaines multinationales dont le but est notamment de piller ce pays...
Pour le niveau intellectuel, il n’y a pas photo, ton niveau est aussi bas que celui d’Olivier Cabanel...
Le Péripate, est trop haut pour toi, normal vu sa culture, ne serait-ce qu’au niveau de l’économie...
Vous dites : "ses convictions politiques et ramper auprès de ce qu’il exècre le plus, est non seulement savoureux, mais en dit long sur le bonhomme"
Tu connais mes convictions politiques ?
Tu places où quelqu’un qui aime certaines idées de MLP, de la droite, de la gauche, des verts et même du FdG ?
Moi, je place ce genre de gars dans la section Ni de droite ni de gauche.
Zut, c’est déjà dans mon profil, zut c’est le cas de la majorité des français...
Vous avez encore des aneries de ce genre à nous débiter ?
PS : je te vois bien ramper derrière moi...
Tu me suis comme un chien chien à son MaîMaître...
@Olivier Cabanel
Au fait Olivier, tu n’as toujours pas répondu à mes nombreuses questions dis moi...
CordialementLeo Le Sage
(Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées) -
Tiens, la vendetta contre dédé est toujours d’actualité ?
Vous usez de votre pouvoir de nuisance pour votre plaisir personnel, il me semble que c’est hors charte...Mais bon, que le ciel vous vienne en aide ! -
marco sancho 7
ah bon ?voila un type qui vous insulte, qui a trop d’orgueil pour s’en excuser, qui sait qu’il sera replié en attendant... je suis encore bon, j’aurais pu le signaler en abus.vous ne devriez pas en abuser.le ciel vous tienne en joie. -
Merci Olivier, à ce sujet il y a peu Super Mario d’Italie a affirmé qu’un bon moyen de sortir de cette crise était d’investir massivement dans les infrastructures alors qu’on en a déja à profusion, mais bon tout le monde a salué cette excellente idée .
-
sylvie
pour échanger régulièrement avec nos voisins italiens de notav, je sais déjà que la mafia est largement présente dans toute cette affaire,je sais aussi que de l’argent destiné au lyon turin est parti vers d’autres directions...merci de ton commentaire. -
L’aérodrome de Nantes, le stade de Lyon, la LGV Lyon-Turin, nous devons nous mobiliser au maximum contre ces Grands Projets Inutiles Imposés (GPII), ceux-là et d’autres moins grands au niveau européen mais très grands au niveau local.
Forum des GPII à Nantes : http://forum-gpii-2012-ndl.blogspot.fr/Sur le même site, un intéressant article de Paul Ariès sur le choix de société qui s’offre à nous : http://forum-gpii-2012-ndl.blogspot.fr/2012/07/la-lutte-contre-les-grands-projets.htmlCet article (d’un site Cap 21) est une bonne présentation des GPII :-
plum
merci de tous ces liens et des infos données sur les journées de notre dame des Landes,j’en avais déjà quelques unes, vu que notre coordination a été représentée la-bas...merci aussi d’avoir rappelé le travail remarquable de Paul Aries que j’ai eu le privilège de rencontrer à plusieurs occasions.à+ -
Projet de transport écologique qui créerait des milliers d’emplois, deux bonnes raisons pour que les imbéciles le jugent inintéressant.
-
Gabriel
si vous évoquez dans ce commentaire, le procédé r-shift-r, je suis d’accord.mais rassurez vous, r-shift-r est sur la bonne voie.par contre, à terme, modalohr va se retrouver aux oubliettes.comme l’ont démontré plusieurs experts, le report des marchandises de la route vers le rail ne passe pas par la création d’une voie nouvelle, mais seulement par le développement d’une technologie adaptée, ce qui est le cas de r-shift-r. -
Félicitation pour la réussite de vos mobilisations.
Et... encore un exemple des différences PS/UMP pour tout ceux qui ne voient pas de différences entre la gauche et la droite.-
Isga
du coté français, nous n’arrivons pas aux chevilles de nos voisins et amis italiens, même si au départ, il y a 21 ans, la mobilisation était bien plus forte.si en fin de compte nous risquons de gagner, ce sera en grande partie grâce à la crise !et aux NoTav...merci ce commentaire. -
Isga, vous vouliez dire FGS/UMP ?
(le gars qui a appelé à voter sans concession pour Flamby 2) -
Xcellent ! la voilà la bonne nouvelle qui arrive avec l’été.
« alors que le projet est déjà enterré sur près des 2/3 de sa longueur. »
il finira donc enterré sur toute la longueur !
" Concernant les remblais, demandent à ce qu’ils soient le moins dommageable possible, quitte à les transporter largement au-delà du secteur du chantier. « les remblais les moins dommageables sont ceux qui disparaissent sous l’infrastructure générale où sont transportés sur l’axe du chantier
» quitte à les transporter largement au-delà du secteur du chantier." il est là l’indice mafieux, déplacer des remblais entraine la dégradation des réseaux routiers adjacents à refaire ensuite, nécessite l’ouverture de nouvelles carrières souvent sauvages, et constitue le terreau idéal pour de nouveaux chantiers permettant de enterrer bien des déchets douteux.
Olivier, toi et ta coordination devriez être reconnus d’utilité publique. Je suis fier d’avoir collaboré par mes pavés !
Allez, bon été à tous et que le soleil naturel nous vienne en aide.
-
lisa
belle trouvaille, j’aurais du en faire mon titre :le projet enterré sur ses 2/3 le sera bientot sur toute la longueur.très bon. -
Bonjour M. Cabanel,
Merci pour cet article pour l’ignorant que je suis quand à la problématique de ce projet.
Tout en cherchant à dénoncer les absurdités autophobes voire « mobilophobes » qui nous pourrissent notre quotidien, je n’en suis pas moins un fervent défenseur du rail, grand nostalgique des TEE et des trains de nuit..
A vous lire donc, ce projet est trop coûteux, pour un bénéfice modeste quand au produit difficultés pratiques de réalisation+gain en allègement du trafic camion+amélioration du temps de transit
En se projetant dans l’avenir, avec un nombre de camions qui augmente de manière exponentielle, n’y a t-il pas urgence à proposer une solution alterne d’envergure ?
-
jymb
défenseur moi aussi du rail, j’ai justement donné dans l’article la solution pour rendre le ferroutage performant, permettant un report des marchandises de la route au rail.les experts affirment qu’il n’est pas besoin pour cela de créer une voie nouvelle, il faut seulement une technologique (r-shift-r par exemple) qui utilise les voies existantes modernisées.merci de votre commentaire. -
Effectivement une recherche google permet de trouver des documents réfléchis
-
Y parait que les Alpes (hautes et basses) ça fessent beaucoup
et sombrent dans les entrailles de la Terre.
Attendons que le Massif soit enterré - tout plan pour planifier.
C’est pour quand l’ Olivier ?
Tu prends RDV aux ministères ?
-
brieli
les alpes s’affaissent ? tu as un lien ?ça serait sympa.et pour le ministre, bien sur, on va demander une rencontre...merci de l’info... -
Hello bonjour olivier !
voilà bien longtemps que je n’étais repassé sur avox... pas mal comme exemple d’argent balancé par les fenètres !j’espère que vous allez bien ainsi que d’autres ici, je vais recommencer à passer régulièrement apporter mon écot aux débats que j’espère passionnés et intelligents........à vous lire, merci encore et bonjour à votre ami africain si prolixe en conseils divers....-
bonjour Babayaya
je transmet à l’ami africain, et à bientot, donc.sinon ici, on a hérité d’un nouveau troll, un illuminé qui est convaincu que le verbe croive existe, et qui se prend pour un sage, et une élite.on rigole bien. -
ah oui ? un authentique champion du monde ??? il me tarde de lui parler !!!!
ce qui me réjouit c’est de vous savoir, toi et lisa, et d’autres encore ici.........le crise est passée par moi aussi me laissant sans électricité plusieurs mois.....mais comme je le dis souvent, le soleil se lève demain matin et je ne suis pas le plus à plaindre........bonne soirée -
babayaya
actuellement Denis lui a proposé un petit exercice de math, mais il semble que l’expert patauge...au moins pendant ce temps là, il ne vient pas polluer ce fil avec ces élucubrations. -
enorme, je viens de lire !!!!!
il promet celui là !!!me rappelle l’extrmiste de lyon........pas mal non plus celui là...... -
TGV Lyon-Turin : Mélèze dans la voie de communication !
-
Il faudrait leur expliquer que l’on va forcément vers une société plus lente ! et qu’il faut retarder le projet d’une ou deux décennies, pour savoir si ces trains-là auront encore leur intérêt.
Lyon-Turin, en combien ? Ce sera pour qui ?
Le malheur c’est qu’on ne peut pas être à la fois à Notre-Dame-des-Landes, en Ardèche ou Cévennes pour se protéger des vautours amateurs de gaz, et tout le long de ce foutu trajet. Et je ne parle pas de tous les sites nucléaires : bon sang mais « ils » vont nous laisser vivre tranquilles un peu ?-
Alinea
il y a quand même une bonne nouvelle,la crise aidant, tous ces lobbyies sont en train de pédaler dans le vide.a moins qu’un gouvernement aveuglé, ou idiot, ne tombe dans le piège de leurs alouettes.alors, ils vont finir par nous laisser tranquilles.et Paul Arries doit être de mon avis.vivement la décroissance. -
Tant que le Lyon-Turin restera un tortillard, on prendra l’avion !
Un truc qui cache des chemtrails !-
magnon
vous n’y êtes pas.la rénovation et modernisation de l’existant permettra de gagner des minutes précieuses,et d’ailleurs, il y a si peu de monde pour relier Lyon à Turin que l’exploitant ne fait circuler que 2 ou 3 trains trains par jour, et qu’il y a encore peu de temps, il n’y avait plus de liaison par avion. -
@ tous
frédéric Cuvellier n’y va pas avec le dos de la cuillière avec les grands projets d’infrastructure ferroviaire, et explique clairement dans l’article d’hier qu’il penche pour une modernisation de l’existant.-
@ Olivier, si tu veux avoir un autre poins de vue sur cette affaire, il y a des conférences de Pierre Hillard qui explique le pourquoi de tous ses grands travaux transfrontalier, et de se fait, pourquoi les États sont en faites si herméneutiques à tous arguments raisonnables, logiques qui peut émanées des oppositions à ses projet !
Le canal de Panama a été un scandale, le tunnel sous la Manche une escroquerie, le tunnel ne fait pas de doute qu’il est de la même eaux, tu penses vraiment qu’ils vont abandonner pour autant, c’est qu’il a peut de gens qui ont en conscience en 2015, que l’UE va êtres intégrer de grès où de forces aux appétit du marché Nord Américain, et ce qui se joue là est une pièce de tous un puzzle pour des intérêts transnational.
A moins qu’il est un impondérable, une force majeur qui puisent perturbés leurs projets, je ne vois pas quoi et en mesure actuellement à faire avorté ce projet !
-
soi-même
bien sur, il y a de quoi faire avorter ce projet débile.le porte-monnaie. -
@valdor
Passe ton chemin Valdor, tu risques te te salir là.Moi, j’ai fait le choix d’accepter de nettoyer par ici...
A moins que vous voulez y participer ?
Attention c’est très salissant...
@Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.159) 24 juillet 18:33/lâche professionel.
Vous dites : "j’apprécie votre abnégation, mais comme tous les mythomanes, le petit troll des qu’il se sent coincé, invente une parade pitoyable"
>>> Quel est donc cette parade pitoyable ?
Lorsque Marco07 pose une question, sur l’aspect démago, je n’ai pas vu beaucoup de demonstration...
Ou bien j’ai raté un train ?
Denis au moins a une utilité, il pollue ton article et s’y prend bien, mieux que je ne l’imaginais...
Bravo, les deux compères...
Au fait, il est où slipenlair ? Parce que lui c’est un sacré nuémro aussi...
Au fait tu as un diplôme en Psychiatrie Olivier ?
[Je te demande çà parce que je ne sais pas comment tu fais pour savoir que quelqu’un est fou...]
Cordialement
Leo Le Sage
(Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)-
@Par Valdor (xxx.xxx.xxx.166) 24 juillet 19:30
Vous dites : « Je me trouve entrainé dans une tentative désespérée à essayer de me faire comprendre par Léo qui lui ne se donne pas tant de mal »
Vous n’avez rien à faire que de venir sur AgoraVox ?
Etrange...Vous dites : « une élite omnisciente »
Je crois pas que çà existe, mais je veux bien vous croire...
J’ai comme crédo : « Je sais que je ne sais rien » - [Socrate]
Cela devrait être évident, mais votre questionnement me laisse perplexe.
Je me trompe ?
Dois-je mettre ce crédo dans mon CV comme vous le dites si bien ?Vous dites : « J’aimerais bien savoir d’où vous tirez ce sentiment d’appartenance à l’élite »
La réponse est ci-dessus : Un riche ne peut pas dire qu’il n’est pas riche. Non ?Ma réponse est déjà ICI .
Il me semble aussi vous avoir posé la question suivante dans ma réponse dans la première page :
« Vous pourquoi vous vous evertuez à me soutenir ? Vous carburez à quoi ? »
J’attends toujours cette réponse...
Ou bien je n’ai pas le droit de vous poser des questions ?Ma réponse est déjà ICI .
CordialementLeo Le Sage
(Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées) -
Bonjour Valdor
le cas de léo l’élite est désespéré,habituellement, lorsqu’ils sont trop lourds, je les envoie faire des chateaux de sable ou des bonhommes de neige, suivant la saison,mais dans le cas de ce troll, je ne perds plus mon temps,ça encombre la lisibilité de l’article, les lecteurs s’y perdent,et si j’ai un conseil à vous donner, c’est d’en faire autant,restons au coeur de l’article, et laissons le s’agiter tout seul avec ses diplomes, son « humilité », sa « sagesse », et ces élites...il finira par se fatiguer.cdt -
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Denis
j’ai mis un certain temps à le réaliser, mais c’est totalement évident maintenant.à+ -
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denis
pas mieux.rendez vous demain, le nucléaire sera sur la sellete.avec son lot de trolls habituels, mais je suis habitué.à+ -
@ Olivier, Leo Le Sage,est un avatar de joeletaxis, tu sais ces sangsues qui pullulent sur le net.
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@ tous
il est largement conseillé de ne pas alimenter les délires d’un pseudo qui se prétend sage, et qui n’a d’autres buts que de venir polluer ce fil, se prétendant faisant partie de l’élite, et ponctuant ses commentaires de mots nouveaux, comme le verbe « croive »...ceci afin que les lecteurs ne perdent pas trop de temps pour aller à l’essentiel de l’article.merci d’avance.-
@Cabanel
Rénover l’existant !
Une voie ancienne inadaptée aux trains rapides, une voie qui monte haut en altitude, sur laquelle doivent cohabiter des trains de marchandises, pas trop lourds, car ils doivent aller vite pour ne pas impacter le trafic de voyageurs, les TER, les futurs autoroutes ferroviaires...
Et pendant que les trains passent, il faut aussi faire le travail de rénovation...
Du travail ni fait, ni à faire qui oublie le succès du TGV Sud-Est, spécialement fait pour déssaturer le trajet Paris-Lyon qui ne pouvait plus supporter l’évolution du trafic !
La voie TGV Paris Lyon a permis un report de l’avion et de la voiture vers le train !
Si projet Lyon Turin ne se fait pas, on aura encore plus de camions et de voitures sur les routes des vallées alpines !
Est que c’est ce statu quo que vous souhaitez !-
Mon impression personelle, en toute meconaissance des données économiques précises concernant cette ligne de chemin de fer. Des alterécolobios nous tannent : pour remplacer les camions par des trains. Ils nous tannent aussi pour qu’on ne construise pas :, cette voie là, l’aéroport de je ne sais pas ou, le prolongement de l’autoroute vers Gap Sisterons pour désengorger la vallee du Rhone etc....
Ils nous tannent en théorie pour donner plus de moyens a l’investissement public, quitte a augmenter les impôts tous azimut. Ils nous tannent aussi pour abandonner les grands projets d’investissement dans les infrastructures.
Ils nous tannent en nous expliquant que des investissements massifs dans des énergies renouvelables, financées hors budget par des ponctions non moins massives directement sur le consommateur ne saurait se mesurer à l’aulne des critères de rentabilité « traditionnels ». Ils sont d’un pointillisme de banquier pour disséquer le retour sur investissement sur budget public.Tous cela peut sembler incompréhensible ou paradoxale
Mais il y a peut etre une logique. De l’ordre de 70 à 80% de ces gens vivent de budgets publics ou para publics. En tout cas de notre argent collectif. Quand le choix en pèriode de vache maigre budgétaire est entre des équipements pour tous ou des postes et des salaires pour eux, on peut subodorer que leurs choix ne s’expliquent pas nécessairement uniquement par des motifs altruistes ou purement écolos.
Alors que dans nos budgets, l’investissement pour l’avenir ne cesse de decroitre au profit des postes salaires et frais de fontionnement, l’aspect lobby corporatiste de syndicats de bénéficiaires de la dépense publique explique peut être cette vague de contestation paradoxale. -
eric
des le début de votre commentaire, vous vous tirez une balle dans le piedsi vous admettez n’avoir aucune connaissance des données techniques et économique du sujet, comment pouvez vous commenter ?je m’inquiète pour votre santé mentale.le ciel vous tienne en joie. -
Sans doute êtes vous aussi compétent en pshychiatrie qu’en énergie, en transport, en finance ou en logique. Le commentaire comme cela semble vous echapper, porte moins sur la rentabilité du projet de ligne Lyon Turin que sur une tentative d’explication des différences d’approche par les alterécolosbio.
Oui au chemin de fer contre les poids lourd dans l’existant, oui a semer des petites éoliennes ou panneaux solaire couteux et peu rentables et payés par l’usager, non a l’usage de budgets publics, des impôts, pour des investisement d’infrastructure et non aux améliorations de productivité dans le service public qui permettrait des économies de personnel.
Je propose comme explication que ces choix sont le reflet d’une volonté de multiplier les prélèvements obligatoires cachés ( hausse du prix de l’énergie pour financer une politique de renouvelable) afin de préserver les sommes des impôts pour financer le beefsteak des écolosbio en particulier et des gauches en général, qui sont, au niveau des militants comme des électeurs, caractérisés par le fait qu’ils vivent plus qu’à leur tour de nos impôts. Cette piste me parait mériter d’ête creusée. Elle rendrait compte de certaines incohérences apparentes.
Ici par exemple, le fait d’opposer de sordides calculs financiers de rentabilité quasiment ultralibéraux à la préservation de la santé de nos braves montagnards empuantis par les gazs d’échappement au prix d’un bilan carbone désastreux.
Cela expliquerait beaucoup de choses. -
eric
je confirme ce que je vous ai écrit dans le commentaire précédent.nous défendons un projet ferroviaire alternatif, trois fois moins cher que celui proposé, qui rendra les mêmes services que celui proposé, supprimant les dégats environnementaux, améliorant les performances actuelles, et permettant de débarrasser la route de milliers de camions.mais comme manifestement vous avez des difficultés de lecture, vous nous proposez un commentaire n’importe quoi.dommage pour le dialogue.
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