Penly, du feu et des fuites
Eric Besson n'a pas manqué d’affirmer que la situation est « normalisée » à Penly, qu’il n’y a pas eu de pollution nucléaire, et que tout est sous contrôle, il n’empêche que les citoyens inquiets aimeraient savoir ce qu’il s’est réellement passé le 5 avril 2012.
Rappelons les faits : ce jour là, à 12h20, une alarme incendie s’est déclenchée suivie par « un dégagement de fumée » dans le bâtiment réacteur n°2 de la centrale nucléaire de Penly, comme on peut le voir sur cette courte vidéo.
La centrale nucléaire Penly, âgée déjà de 20 ans, située à quelques kilomètres de Dieppe, en Seine Maritime, a déjà connu une fuite en 2010, (lien) et c’est sur ce même site qu’est envisagée la construction d’un EPR.
Choix discutable, s’il faut en croire un rédacteur d’Agoravox, (pseudo Buridan) des risques géologiques menaçent cette centrale puisqu’un réseau karstique de galeries souterraines, alimenté par l’eau pluviale, pourrait être déstabilisant pour l’importante masse de béton de cette centrale nucléaire. lien
Mais revenons à l’incendie.
A 13h15, soit presque une heure plus tard, alors que la règlementation veut limiter à 15’ le délai d’intervention, une soixantaine de pompiers, mobilisés avec une vingtaine de véhicules se sont mobilisés pour éteindre les deux départs de feu, mais ce lenteurs en matière d’intervention sont coutumières, (lien) malgré les mesures prises par l’ASN (autorité de sureté nucléaire). lien
En effet, en 2000, l’ASN avait consacré un rapport complet sur le risque incendie, qui serait, d’après elle, insuffisamment pris en compte dans les centrales nucléaires (lien) et 12 ans après, on voit qu’il reste du chemin à faire.
Mais revenons à Penly.
La cause serait « un manque d’huile » provoquant un disfonctionnement d’une pompe du circuit primaire de refroidissement, et entrainant l’arrêt automatique du réacteur. lien
Sur ce lien, une image du schéma de la pompe du circuit primaire.
Ce départ de feu aurait endommagé le joint de l’une des 4 pompes de refroidissement du circuit primaire, provoquant une fuite d’huile, laquelle, comme ont pu le constater les pompiers, et le personnel de la centrale, était en feu. lien
Nous sommes donc devant une évidente contradiction : que le départ de feu soit à l’origine d’une fuite d’huile, suite à la défaillance d’un (ou plusieurs ?) joints, provoquant un problème sur une pompe du circuit primaire de refroidissement, n’explique pas pour autant la raison du feu.
En effet, EDF n’a pu donner aucune explication sur cet incendie, ainsi que l’a constaté Claude Barbay, président de FNE Haute Normandie, et membre de la CLI (commission locale d’information), ajoutant s’inquiéter du fait « qu’on ne sait pas si l’incident est intervenu dans la partie nucléarisée ou autour ».
En fin de soirée du 5 avril, une nouvelle fuite d’eau radioactive était détectée. lien
Evangelia Petit, responsable des relations presse de l’ASN n’a pu indiquer à quel niveau se situait l’incident, précisant qu’elle attendait vendredi une inspection de l’ASN. lien
En tout cas, l’exploitant a assuré qu’il n’y avait pas de blessés, et aucunes conséquences sur l’environnement.
Ce qui n’est pas la vérité, car l’on sait déjà par la voix de Jean Christophe Niel, directeur général de l’ASN, qu’une des 29 personnes qui sont entrées dans le bâtiment réacteur pour éteindre les départs de feu avait été « légèrement brûlée ».
L’ACRO (association pour le contrôle de la radioactivité de l’Ouest) vient de faire des prélèvements à proximité de la centrale a déclaré Yves Blondel, animateur de l’association, regrettant toutefois que l’association ait été empêchée de faire des prélèvements au niveau du parking public de la centrale. lien
Jean Christophe Niel, a signalé que le volume de la fuite était de l’ordre de 2300 litres/heure, et qu’il avait baissé dans la soirée du 5 avril atteignant les 100 litres/heure, ajoutant que de l’eau avait été injectée dans le circuit primaire pour permettre le refroidissement du réacteur. lien
L’eau radioactive qui a fuit aurait été collectée dans un réservoir, et de toute façon, quelques milliers de litres d’eau radioactive qui s’échappent restent relatifs face aux 72 000 milliards de becquerels autorisés par an et déversés dans la Manche. lien
L’évènement a été classé au niveau 1 sur l’échelle INES (échelle qui en compte 7) (échelle internationale des évènements nucléaires).
Cet « incident » a déjà une première répercussion, car à la clôture de la Bourse de Paris, l’action EDF passait à 16,85€, (-2,09%) ce qui représente la plus forte baisse d’un CAC 40 en hausse de 0,19%. lien
Pour comprendre le risque que fait courir une telle fuite à notre environnement, il faut savoir qu’un réacteur qui n’est plus refroidi connait le même risque qu’à Fukushima ou Tchernobyl.
Yannick Rousselet, de Greenpeace, insiste en déclarant : « une fuite de ce circuit, c’est évidemment important » (lien) et demande que soit effectué un contrôle de toutes les pompes du circuit primaire, celle de Penly bien sur, (il y en 4), mais aussi toutes les pompes du même type au niveau national. lien
Le réseau « sortir du nucléaire » à déclaré, dans un communiqué « une fuite du circuit primaire représente une défaillance extrêmement grave » et conteste les « affirmations lénifiantes » d’EDF et de l’ASN. lien
Le réseau a ajouté : « une fuite de liquide du circuit primaire, chargé en radionucléides provenant de l’usure des éléments de combustible, représente une menace potentielle pour l’environnement, ainsi que pour les travailleurs de la centrale, et les pompiers amenés à intervenir sur ce réacteur ». lien
En attendant Laurent Lacroix, directeur délégué de la centrale nucléaire à déclaré : « nous faisons en ce moment un diagnostic de l’état des installations pour établir les causes de cet évènement et pouvoir redémarrer l’installation. Nous sommes en train d’établir les causes de la présence de ces flaques d’huile à cet endroit. Les investigations en cours permettront de déterminer pourquoi elles étaient là et comment elles se sont enflammées ». lien
Vendredi 6 avril, Dominique Minière, directeur du parc nucléaire EDF, a déclaré que le réacteur avait continué a refroidir toute la nuit, et il a assuré : « on ne redémarrera pas avant qu’on ait compris ce qui s’est passé dans le détail ». lien
Le 9 avril, le réacteur est en condition « d’arrêt à froid » et les réparations pourront commencer (lien), la centrale devant être à l’arrêt pendant une dizaine de jour « au maximum », le redémarrage éventuel de la centrale étant soumis à l’autorisation de l’ASN. lien
Est-ce la loi des séries, car le même jour, un incident se produisait à la centrale nucléaire de Saint-Laurent-des-eaux.
Après avoir signalé « qu’un léger dégagement de fumée s’est produit dans un bâtiment administratif vers 13h30 (…) la fumée est sortie d’une grille de ventilation et provenait sans doute d’un ventilateur qui a surchauffé, faisant fondre un peu de plastique » (lien) on apprenait qu’en réalité le réacteur n°2 était arrêté suite « à la défaillance d’un capteur d’eau ». lien
C’est dans cette même centrale que c’est produit l’un des plus graves accidents nucléaire français.
Le 17 octobre 1969, dans le réacteur A1, 5 combustibles sont entrés en fusion, limitant officiellement la pollution aux « frontières du site », la population n’ayant évidemment pas été prévenue, alors que l’accident était classé 4 sur l’échelle INES.
Le réacteur a été mis à l’arrêt pendant un an, et la réparation a couté plus de 3 millions d’euros. lien
Constatant « qu’alors que les pronucléaires nous présentent une technologie high-tech et complètement contrôlée, ces incidents donnent plutôt le sentiment d’une plomberie vétuste », Eva Joly, la candidate écologiste à la présidentielle « attend du gouvernement qu’il garantisse toute la transparence sur les évènements de Penly ». lien
Michelle Rivasi, l’une des fondatrices de la CRIIRAD, et députée européenne, appelle à la vigilance déclarant « le nucléaire, quand il y a un incident, on est toujours très vigilants, car un incident peut conduire à autre chose (…) et il va falloir être hyper vigilants vis-à-vis de cette eau très radioactive ». lien
Sur ce lien, l’avis de Bruno Chareyron, responsable de la Criirad.
En attendant, il n’y a pas qu’en Penly que des fuites se produisent : à Fukushima, elles se multiplient. lien
En effet, le jeudi 5 avril, 12 nouvelles tonnes d’eau radioactive se sont échappées rejoignant pour partie la mer, ainsi que l’a déclaré le porte parole de TEPCO. lien
Mais, comme l’on sait, au Japon, la situation a dépassé en gravité toutes les catastrophes nucléaires que nous avons connues.
L’exploitant va tenter d’ici janvier 2013 de mettre en place une grue géante afin de vider la piscine du réacteur n°4 des 264 tonnes de combustible, sans les exposer à l’air libre, alors que la dite piscine fuit, espérant que rien n’arrivera avant. vidéo
Comme dit mon vieil ami africain : « la gaieté du chien est dans sa queue ».
L’image illustrant l’article provient de « lepetitjournal.com »
Olivier Cabanel
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301 réactions à cet article
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Romain
il y a de ça,cet espèce d’aveuglement à penser que chez nous, on est infaillibles.cette arrogance sur une technologie à toute épreuvea lire attentivement un article du point, qui évoque le travail très pointu du sociologue christian Morel :« rien de plus ravageur que le consensus mou ou la crainte de la hierarchie »son livre : « décisions absurdes, comment les éviter », chez gallimard mérite le détour.merci de votre commentaire. -
Je pense a contrario que l’homme peut parfaitement maitriser l’énergie nucléaire.
Mais pour cela il faut tenir ce domaine loin du Capitalisme et de ses dangers (rentabilité !)
Forcément quand les employés sont en sous-nombre et sous-payés par rapport a leurs responsabilités , ça ne peut se passer que comme ça :/ -
anon
il y a des énergies qui se révèlent avec le temps des impasses.qu’elles soient gérées par des capitalistes ou pas n’y change pas grand chose,enfin, ce n’est que mon modeste avis. -
Bonjour Olivier
Pendant que le nucléaire poursuit ses ravages, j’ai sur un autre front un article en modération ici qui parle de Melenchon, de LePen et des coquetteries du Système. Mon instinct me dit qu’ii va avoir besoin de beaucoup de soutien
Pierre JC -
PJCA,
pourquoi vous ne nous dites pas tout de suite que 120 000 personnes à Paris, 70 000 à Toulouse, et d’autres encore, qui ne viennent pas voir Mélenchon mais qui viennent pour se voir et se faire voir, pour savoir ce que c’était que le temps des cerises, et qu’il pourrait bien revenir ce printemps, pourquoi vous ne dites pas tout de go que ça vous défrise ? Parce que ce n’était pas prévu dans votre nouvelle société ?
Parce que vous ne voulez pas que la France sorte de l’Otan ? parce que, parce que, comme disent les enfants ?
J’ai voté contre votre article,ET je voterai Mélenchon au premier tour, et Mélenchon au second ! C’est clair !?
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amis de l’enclume bonjour
v’la qu’il nous sert maintenant une vieille daube réchauffée...
Sinon, comment va la ReopenMerah mania ?
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mon petit jo
retournez vite dans votre bac à sable,ici, c’est une discussion entre adultes.
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laurie bleuton
personne n’est parfait, et votre tentative en matière d’humour doit être saluée avec respect.ceci dit, vous y gagneriez en ajoutant à votre panoplie le nez rouge indispensable à chaque clown.permettez moi donc de vous en offrir un, que je prends sur le stock destiné à marco le sancho et jo le marteau.
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@Laurie
il ne faut désespérer, l’autre jour, sur un article sur le même sujet,un antinuc de service, (je ne pense pas qu’il participe aux élections de la plus belle enclume) a eu, après nous avoir servi sa « cuisine » habituelle, un commentaire à la fois honnête et intelligent, qu’il en soit remercié.
Parfois sur un tas de fumier....
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Sacré Jo, t’as été loupé dès le départ, comme dirait Coluche, tu devrais porter plainte contre tes parents !!!...
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Moi j’aime bien les pronukes, ils me font mourir de rire.
Ils ne comprennent rien, sont complètement à coté de la plaque, mais on peut toujours compter sur eux pour sortir la plus énormes imbécillité qui soit.
Je suis certain que si on mettait Joe le Taxi et Bleuton Laurie ensemble dans un sous-marin, ils se battraient entre eux pour avoir un parachute.
Joeletaxi, j’ai remarqué que vous ne faisiez des commentaires que sur les articles d’olivier Cabanel : ça remonte à votre enfance ? vous étiez dans la même classe, lui au 1er rang et vous au fond, près du poêle et vous lui en voulez depuis ce temps-là.
Bleuton Laurie : Bravo. il fallait que quelqu’un ait la palme, ça y est, vous l’avez avec les félicitations du jury. Etre anti-écolo et choisir comme avatar une espèce en voie de disparition, et cela involontairement : chapeau l’artiste.
Rassurez-moi tous les 2, vous n’allez pas vous reproduire ? Parce qu’avec des gens comme vous, les générations à venir vont hériter de déchets radioactifs d’une durée de vie de plusieurs milliers d’années et vos descendants risquent de ne pas fleurir souvent vos tombes en remerciement -
@ Jo et bleuton comme on dit chez moi rigolez tant que vous avez des dents....
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Salut O,
s’il te plait, c’est pas le moment de remuer la merde, tous les futurs candidats en campagne éteignent volontairement le feu nucléocide par un silence assourdissant.
tu dis « Cet « incident » a déjà une première répercussion, car à la clôture de la Bourse de Paris, l’action EDF passait à 16,85€, (-2,09%) ce qui représente la plus forte baisse d’un CAC 40 en hausse de 0,19%. lie » C’est la mauvaise nouvelle du jour pour les pronuc qui ont tous, je suppose, des portefeuilles d’actions dans cette branche. Ils vont l’avoir mauvaise et encore plus si le prochain président n’est ni ump, ni ps...
Eva Joly, ce matin sur rmc tentant de sa petite voix, coupée par le micro surpuissant de Bourdin, s’est excusée auprès de Corinne Lepage et n’a pu mener son discours tranquillement, c’est flagrant comment le pouvoir médiatique mise à fond sur « pourvu que rien ne change »...
La France est encore en première place avec 6988 kwh par habitant ( chiffre de 1996 ) et depuis championne du monde des mauvais choix énergétiques en matière d’électroménager...
Pour ma part, c’est 56 euro par mois pour 600m² sur un hectare...mon frère sur sa péniche à Paris, c’est 19 euros /mois...
On peut y arriver bientôt avec 5 m² de solaire performant sur le toit.
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Moi, c’est les antinuks qui me font rire. Ils voient la fin du monde partout. Une petite fuite...et hop ! c’est fukushima, Tchernobile et consort. Difficile avec eux d’avoir de l’info, ils sont pires que les pronuks. Avec ces deux là c’est le royaume de la désinformation. Comme avoir un avis, nous qui ne sommes ni pronuks, ni antinuks avec les infos distillées ici ? -
je ne savais pas que lui aussi le lobby du nucléaire avait ses sayanims dévoués.....
Encore de magnifique prototypes de Larbin le cul bardé de barre d’uranium !!!! -
Lisa
merci de cette interventionc’est vrai que l’environnement est quasi absent de la campagnemais le nucléaire, lui, il s’en fout des campagnes.il fuit, il prend feu quand il veut. -
jo
vous évoquez le fumier et ce n’est pas une mauvaise idée,vous êtes en pays de connaissance.saluez le de ma part.ceci dit, grâce à lui, une énergie propre et inépuisable pourrait bien être une partie de la réponse énergétique propre et renouvelable a opposer a ce vieux (et dangereux) nucléaire.mais ça, je ne sais pas pourquoi je vous en parle,vous ne pouvez pas comprendre.allez donc chercher votre seau et votre pelle.le bac a sable s’ennuie sans vous. -
Bonjour Olivier
Une fuite d’huile dans une centrale nucléaire, où tout est généralement nickel, ça surprend ! Du circuit primaire, c’est doublement surprenant ! Qui s’enflamme sans qu’on en connaisse la cause, c’est inquiétant (combustion spontanée ?). De toute façon, faut pas compter sur la sincérité des autorités dans le secteur...-
frugeky
comme l’a relevé Eva Joly, le nucléaire, dans le fond, c’est juste une affaire de plomberie, avec des fuites, et les dégâts qui vont avec, sauf que dans le cas nucléaire, les conséquences peuvent être autrement dangereuses.merci de ton commentaire. -
Buddha-dassa 10 avril 2012 12:02Salut Olivier.....on a inventé les couteaux pour couper les légumes ,certains en ont fait des armes...pour tuer les voisins...
« on » a découvert des propriétés de la matière dite inerte ,( enfin pour moi l’humain ne découvre rien du tout , mais ce n’est pas le sujet) et certains ont fait comme avec le couteau c’est a dire des conneries, ce sont d’ailleurs les mêmes ,qui jouent aussi avec la génétique, la chimie etc etc....sans aucune notion intelligente du global mais juste avec une motivation unique de l’intérêt financier particulier à court terme...ce sont des « idiots » congénitaux même avec BAC + 3000....même dans les bacs de sable il y a des claques qui se perdent
....ne pas confondre QI et intelligence bien sur, le QI est à l’intelligence ce que la carotte est à l’ âne, bon je dis ça mais j’ai un gros QI....cela dit je ne m’en sert pas...ouf !-
Je résume à l’extrême : « Un con, même avec la meilleure formation du monde, par définition, restera toujours un con !... »
Regardez autours de vous ! -
Buddha
ça me parait parfaitement résumé.merci -
Rappelons les faits : ce jour là, à 12h20, une alarme incendie s’est déclenchée suivie par « un dégagement de fumée »
- c’est de la vapeur d’eau. Une « fumée » est issue de matière carbonée donc de couleur beaucoup plus sombre.A 13h15, soit presque une heure plus tard, alors que la règlementation veut limiter à 15’ le délai d’intervention- là c’est pas le top ! Mais tant qu’EDF n’aura pas des services de pompier à demeure sur site (comme cela existe ailleurs sur AREVA/CEA) les délais d’intervention seront toujours les mêmes.- ici une vidéo d’une pompe primaire.Nous sommes donc devant une évidente contradiction : que le départ de feu soit à l’origine d’une fuite d’huile, suite à la défaillance d’un (ou plusieurs ?) joints, provoquant un problème sur une pompe du circuit primaire de refroidissement, n’explique pas pour autant la raison du feu.- En effet, pour qu’il y ait incendie, il faut qu’il y ait comburant (air), carburant (huile) et source d’ignition. L’enquête technique de l’IRSN nous le dira. Mais je crois bien que dans tous les articles on ne parle pas de flamme !« qu’on ne sait pas si l’incident est intervenu dans la partie nucléarisée ou autour »- Vue qu’il s’agit de la pompe primaire, cela ne peut être que dans la partie nucléarisée.L’évènement a été classé au niveau 1 sur l’échelle INES (échelle qui en compte 7) (échelle internationale des évènements nucléaires).- EDF propose et l’ASN statut en dernier lieux sur le classement de cet incident.Pour comprendre le risque que fait courir une telle fuite à notre environnement, il faut savoir qu’un réacteur qui n’est plus refroidi connait le même risque qu’à Fukushima ou Tchernobyl.- Vue qu’il y a 3 autres pompes du même style autours de ce réacteur ainsi que les circuits habituels de secours, on est très loin du pire des scénarios invoqués ici.« une fuite de liquide du circuit primaire, chargé en radionucléides provenant de l’usure des éléments de combustible, représente une menace potentielle pour l’environnement, ainsi que pour les travailleurs de la centrale, et les pompiers amenés à intervenir sur ce réacteur »- si c’est une menace pour les intervenants, croyez-vous que ces dits intervenants y aillent en tongues et short ? Un peu de sérieux !C’est dans cette même centrale que c’est produit l’un des plus graves accidents nucléaire français.- oui, sur le même site mais absolument pas sur le même type de réacteur (UNGG vs REP)-
dede
vous écrivez :- si c’est une menace pour les intervenants, croyez-vous que ces dits intervenants y aillent en tongues et short ? Un peu de sérieux !justement, je trouve que vous en manquez.rappeler des extraits de mon article pour écrire ce que vous savez manque singulièrement de sérieux,quand donc vous déciderez vous à l’être ?j’espère que vous n’avez pas trop de responsabilités dans le secteur nucléaire, sinon, il y aurait matière à s’inquiéterce qui expliquerait la situation dans laquelle se trouve justement ce nucléaire qui vous est manifestement si cher.bonjour chez vous. -
Olivier,
Franchement, pensez-vous que des pompiers, (des professionnels du risque), interviennent sans protections ? -
Et c’était quand la premiére fois ?
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Ok, et dans le cas des pompiers intervenant en zone contrôlée : c’était quand la première fois ?
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dede
vous avez le chic pour toujours tenter de sortir du sujet, mais vous ne devez pas ignorer que des pompiers seraient blessés malgré toutes les protections ... -
Et vous dites que c’est moi sort du sujet ?!
N’est-ce pas vous qui parlez de Penly, non ? Alors évitez les amalgames en tout genre à dessein ! -
Salut Olivier : Merci pour l’article. Après l’enfumage électoral, l’enfumage pro nucléaire entre autre de Laurent Lacroix. Les gouvernements passent mais l’enfumage persiste. Heureusement que l’on est là pour dénoncer ça, mais les fumées sont longues à se dissiper.
Allez, je vais voter Eva Joly au premier tour, et je m’abstiendrai au 2ème. A plus Olivier-
Clojea
pas mieux,pour ma part, au deuxième tour, je voterais contre sarko ou lepença me parait difficile de faire pire ;merci de ton commentaire. -
de toute façon Besson il s’en fiche. dans 15 jours il est en vacances. après lui et tous les nucléocrates le déluge. même l’abominable Sarkosy a dit en « privé » qu’il n’avait rien foutu pendant sa fonction de ministre de l’industrie. peut être qu’il se sentait plus a l’aise dans la chasse aux roms et autres « fonctions » au ministère de l’identité nationale ?. en tout cas il est grillé. il a quand même réussi l’exploit de passer du PS a l’UMP en pleine campagne électorale 2007. surement sans précédant en politique. même si la politique en a connu des girouettes.
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francois
c’est le moins qu’on puisse dire,ce type qui a passé le clair de son temps à dire un peu n’importe quoi était parfaitement à sa place dans ce gouvernement,on va pas le regretter. -
Merci pour l’article !!! Le lobby nucléaire a encore malheureusement beaucoup d’avenir devant lui...quand le lobby de la vie aurait-il du poids ???!!!
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Punkonfou
la vie a du poids, et bien plus qu’on ne saurait l’imaginer,c’est surement pour cette raison que le lobby nucléaire s’inquiète,et il fait bien.merci de ce commentaire. -
Merci, Olivier, pour cet article.
Dans tous les domaines vous avez les « initiés », ( ceux qui savent ! ) et les profanes ( les ignares ! ). Devinez, de quel coté vous faîtes partie, vous qui représentez le peuple par vos questions naïves ?
Au faît, si on demandait l’avis des japonnais ?
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steréo
les japonais ont fini par comprendre, suite à la catastrophe.faudra-t-il une catastrophe pour que les autres le comprennent à leur tour ?merci de votre commentaire. -
Communiqué du NPA. Sortir du nucléaire : ça urge !vendredi 6 avril 2012
Le jeudi 5 un incident grave a perturbé le fonctionnement de la centrale de Penly. Cette nouvelle défaillance rendue publique, vient après d’autres restées secrètes, à Saint-Laurent-des-Eaux ou à Cattenom. Elle s’ajoute aussi à l’exposition des salariés à la radioactivité, à leur conditions de travail usantes et dangereuses qui restent dissimulées par tous les défenseurs du nucléaire.
Aujourd’hui le réacteur est arrêté et les conséquences sont limitées. Mais la succession d’incidents plus ou moins graves met en évidence les dangers que représente l’industrie nucléaire et l’urgence qu’il y a à décider et à organiser l’arrêt de l’industrie nucléaire.
Le programme défendu par Philippe Poutou prévoit la sortie du nucléaire en 10 ans, dans le cadre d’un service public de l’énergie favorisant les économies d’énergies, le développant les énergies renouvelables, préservant et développant l’emploi.
Choisir de dire soit « stop », soit « encore » au nucléaire est l’un des enjeux de l’élection présidentielle. Voter Philippe Poutou c’est faire clairement le choix d’un avenir débarrassé du nucléaire et des dangers qu’il fait peser sur les salariés, sur les populations, sur l’environnement et sur l’avenir.
Le 6 avril 2012.
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jaja
merci de nous avoir proposé ce communiqué clair et sans appel,je le partage bien évidemment, souhaitant que d’autres candidats au fauteuil soient aussi clairs. -
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Romain la LCR, ancêtre du NPA, est antinucléaire depuis le début des années 1970 et pas depuis Besancenot qui n’était pas encore né
"La LCR est très impliquée nationalement que ce soit à Malville, Plogoff où un de ses militants de Quimper est grièvement blessé, ou dans le Cotentin. Elle veut imposer un moratoire et un arrêt du programme nucléaire, une reconversion à salaire équivalent pour tous les travailleurs du nucléaire, l’arrêt des exportations de centrales, un contrôle des nuisances et systèmes de sécurité fait par les travailleurs du nucléaire, les populations concernées, des associations, des scientifiques. L’investissement antinucléaire de la LCR trouve un prolongement avec celui du NPA dans les luttes actuelles...."
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merci soi même
justement j’ai cité dans mon article celui de buridan, en donnant le lien pour le découvrir,l’aspect géologique qu’il a abordé est particulièrement éclairant.à+ -
De toute façon quand une centrale pétera pour de bon ce sont les « pro nucléaires » d’aujourd’hui qui gueuleront le plus. Ils seront même les premiers à tout faire péter si un membre de leur famille est contaminé. Il seront encore les premiers à accuser les « anti nucléaires » d’aujourd’hui de ne pas avoir fait le necessaire pour arrêter cette connerie. La règle chez ces gens là est « nous ne sommes coupables de rien ».
Joletaxi pollue toutes discussions qu’il qualifie de « conspirationniste ». Un classique chez les personnes qui ont un cerveau tout petit petit petit petit.-
un ami psy a lu les 20 dernières interventions du pseudo qui se prend pour un taxi. Il me souffle qu’il pourrait être Psychopathe. Ce qui expliquerait un certain discours qui soutient des thèses à fort potentiel de danger pour une partie de la population. je propose donc qu’il soit ’modéré’.
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mortenlune
sauf qu’avant, les pronuk développaient un peu leurs arguments,des gens comme jo, ou d’autres, sont seulement dans le déni, sans autre explication.tchernobyl, fukushima, sont passés par là.ceci dit, il faudra un jour qu’un tribunal soit mis en place pour juger ceux qui sont les promoteurs responsables de ces catastrophes nucléaire.merci de votre commentaire. -
yep sauf erreur c’est le stalinisme qui à psychiatrisés ses deviants et ses opposants
devont nous en déduire que certain/es antinucléaires ont un comportement stalinien.
ASINUS , antinucleaire raisonné .-
Ce qui expliquerait un certain discours qui soutient des thèses à fort potentiel de danger pour une partie de la population. je propose donc qu’il soit ’modéré’.
oui, vous avez raison, d’ailleurs certains auteurs, qui sont généralement les chantres de la démocratie, de gauche, la démocratie est toujours de gauche, suppriment carrément mes commentaires quand leur contenu est trop insupportable.
Imaginez qu’un frêle et influençable « perdreau » se soit égaré ici, dans l’antre de la gauche révolutionnaire et qu’il lise un de mes commentaires,ce serait terrible, on peut imaginer qu’il voterait Sarko.
cachez ce sein que je ne saurais voir
tiens il y a un très bon article ici
If you ever wondered why people in the Green Movement often seem to take on an air of arrogance, condescending superiority, to be masterful at propaganda, spiteful of human population, preoccupied with lebensraum, to be intolerant of other views and just plain bossy,
à mon avis, il lit les articles du club de l’enclume...
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il est amusant de constater que vous considérez vous même quelqu’un qui goberait ce que vous appelez des « commentaires » comme un perdreau
rassurez moi ça fait partie des « éléments de langage » de chez sarko ? -
Joe
Vos perdreaux de l’année ne voleraient pas très haut s’ils votaient Sarkozy !
L’inexpérience et la jeunesse n’excuse pas tout !!! -
Depuis « l’incident », je surveille les petites fuites d’huile sous ma voiture. Il n’y a jamais eu d’inflammation spontanée, ;, mais on ne sait jamais ...
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NeverMore
on attend tous avec impatience le diagnostic des experts qui vont démonter la pompe pour tenter de comprendre comment s’est produit l’incendie, mais mon petit doigt me dit que nous n’aurons pas l’information. -
« L’eau radioactive qui a fuit aurait été collectée dans un réservoir, et de toute façon, quelques milliers de litres d’eau radioactive qui s’échappent restent relatifs face aux 72 000 milliards de becquerels autorisés par an et déversés dans la Manche »
Le saviez vous ?La radioactivité naturelle d’un être humain est de 8000 becquerels (qui par définition est par seconde) et donc de 250 milliards de désintégration par an.La radioactivité mesuré en Manche est en moyenne de 6 bq/l soit pour 80 litres (l’équivalant en masse humaine) 480 becquerels. L’eau de la manche est donc 15 fois moins radioactive qu’un être humain...La plupart de rejets proviennent du tritium qui a une demi-vie de 12,3 ans. Autrement dit, la moitié du tritium libéré au cours des 10 premières années de vie s’est déjà désintégré pour former le l’hélium 3 qui n’est pas radioactif...Que représente 72 000 milliards de becquerels de tritium par an ? Ce chiffre a l’air immense... Ça ne représente en fait que 200 grammes de tritium par an soit moins qu’un verre d’eau.Les rayons cosmiques génèrent naturellement 70 000 milliards de becquerels par an (soit 200 grammes).L’énergie moyenne lors de la désintégration d’une atome de tritium est de 5,7 kev... Cette énergie est tellement faible que le rayonnement est arrêté par 0,56 μm de peau (ce qui est moins que l’épaisseur de la peau morte naturellement présente) ou encore par une feuille de papier à cigarette.Je dis ça par pour défendre le nucléaire mais pour qu’on relativise les chiffres fournis par les anti.-
BlackMatter
bonjour.
à partir du moment où vous n’êtes pas, quelles que puissent être vos intentions, contre, et de préférence de façon virulente, voire grossière,lire les derniers commentaires, le fait d’apporter des éléments objectifs au débat n’empêche pas de faire de vous un larbin, au service des sombres dessins de l’empire.
Méconnaître cette logique ,très particulière à Avox fait de vous un bouffon en puissance.Je prierais l’auteur de bien vouloir replier votre commentaire afin de préserver l’intégrité intellectuelle des « perdreaux » de passage.
@Tous
un scooter noir et blanc a été vu non loin de penley juste avant le drame.
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blackmatter
quitte à donner une info, donnez la totalement.vous ne dites pas à quoi est due cette radioactivité du corps humain.elle est de l’ordre de 120 Bq/kg (8400 Bq pour une personne de 70 kg) est due à l’ingestion d’aliments contenant des éléments radioactifs. Après ingestion, ces radionucléides viennent se fixer dans les tissus et les os. Ainsi, l’organisme humain compte en moyenne 4500 Bq en potassium 40 et 3700 Bq en carbone 14. -
mon petit jo,
votre camarade marco vous attends dans le bac à sable,ce n’est pas gentil de l’avoir abandonné. -
Eléments radioactifs présents de tout temps qui n’ont pas attendu l’homme pour apparaître.
Si on peut faire des datations avec le carbone 14, c’est bien pour ça... D’ailleurs l’énergie de désintégration du carbone 14 est de 156 kev, soit 20 fois plus que celle du tritium...Quand à l’origine du potassium 40, elle est aussi d’origine naturelle et son énergie de désintégration est de 1,31 Mev soit 200 fois celle du tritium.Ce que je dis, c’est que le rejet du tritium ne comporte aucun danger et que de surcroît les concentrations ne peuvent augmenter même si ces rejets persistaient compte tenu de la dilution et de la faible période du tritium puisqu’en moins de 100 ans (soit dix demi-vie) tout le tritium disparaît en hélium. Compte tenu du volume de la manche (4050 milliards de mètres cubes par an), il faudrait plusieurs centaines de tonne de rejet de tritium (et sans doute plusieurs milliers) par an pour qu’il existe un risque réelle d’augmentation notable de la radioactivité de la Manche. Or, on ne rejette que 200 grammes. C’est tout ce que je dis...Quand à Joe le Taxi, je ne réponds à ceux qui prône la censure des personnes qui ne sont pas d’accord avec eux ou qui donnent des éléments objectifs qui ne plaisent pas à leur desiderata. -
BlackMatter
n’oubliez pas que le plutonium était présent sur la planète il y a des millions d’années, rendant toute vie impossible, et qu’il a fallu attendre très longtemps pour atteindre sa quasi disparition.dommage qu’en quelques décennies, on ait refait un stock considérable dont la demie vie est d’environ 24 000 ans... -
Ne serait-ce pas plutôt qu’il y a 2 millions d’année il n’y avait pas encore d’oxygéne sur terre ?
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dede
si vous confondez milliards et millions, on est mal barrés !j’espère que vous n’avez pas des responsabilités trop importantes dans l’industrie nucléaire.sinon, vous devriez savoir que la vie existait tout de même avant puisqu’il y a 3,8 milliards d’années, les cyanobactéries existaient, et elles étaient productrice d’oxygène.quand au plutonium, il empechait à l’époque à toute vie animale d’exister.et il a fallu attendre patiemment des millions d’années pour s’en débarrasser, mais comme vous le savez, l’homme cet animal « si intelligent » vient d’en refaire un stock considérable.vous en déduisez quoi ? -
Blackmatter, faut arreter de repandre des salades !
>> Cette énergie est tellement faible que le rayonnement est arrêté par 0,56 μm de peau
Oui. Le petit probleme est cepandant que le tritium lui meme penetre dans la peau et tout le reste du corps humain. Et la il endommage tout, pas que les peaux mortes.>> Que représente 72 000 milliards de becquerels de tritium par an ? Ce chiffre a l’air immense... Ça ne représente en fait que 200 grammes de tritium par an soit moins qu’un verre d’eau.
Faut pas comparer du tritium et de l’eau. Vos 200g de tritium peuvent tuer a peu pres 200 000 personnes. Le verre d’eau peut a la limite tuer joletaxi si il s’etouffe avec.
>> Je dis ça par pour défendre le nucléaire mais pour qu’on relativise les chiffres fournis par les anti.
Vous avez malheureusement choisi le mauvais exemple. Pourtant ya le choix.>> Ce que je dis, c’est que le rejet du tritium ne comporte aucun danger ...
affirmation sans aucun fondement.>> les concentrations ne peuvent augmenter
Ah ? des preuves qu’il n’y a d’accumulation biologique dans aucun organisme ?>> Compte tenu du volume de la manche
Et pourquoi donc la dilution serait-elle uniforme ? a proximite du point de relachement, l’eau et le sol sont probablement contamines a haute dose.>> Or, on ne rejette que 200 grammes
On ne rejette que 200 grammes par an et a Penly
Nuance... -
sto
blackmachin est l’un de ces manipulateurs nucléarisés qui tente systématiquement de nous faire prendre les vessies pour des lanternes,merci de l’avoir éclairé, sinon, il va finir par se bruler -
@ tous
dans la série « la loi des séries » next up signale un incendie en cours sur une pompe dans la centrale nucléaire du Tricastin.plus de détails bientot-
amis de l’enclume
remauvaise nouvelle
non , non, ce n’est pas
Fuku zéro mort, zéro la tête à Totonon,non, on a pas retrouvé la rolex de sarko chez Merah
ah que de magnifiques « frittages » avec les sbires de gueant en perspective
j’suis sur que Bove va faucher les derricksdécidément vous avez tout faux sur tout mes bons amis de l’enclume
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mon petit jo
vous n’êtes pas assez mature pour comprendre qu’on ne rigole pas avec la mort.ceux de fukushima ne pourront donc pas vous en vouloir.pour l’affaire Mehra, quelques éléments supplémentaires, mais comme d’hab, ça rentre par une oreille et ça en ressort...et çabonne lectureet ne délaissez pas trop longtemps votre bac à sable -
cogno
jo en tient une telle couche qu’il est incapable de se rendre compte de quoi que ce soit,j’ai beau l’envoyer jouer avec son seau et sa pelle, il s’obstine a semer ses petites crottes sur ce fil...merci de votre commentaire -
Vous devriez vous interessez sur les sociétés qui font l’extraction de l’uranium, en cela un scandale sanitaire d’une gravité que le grand publique ignore en terme de radioactivité et pollutions diverses dans les pays concernés (en Afrique).
La pollution radioactive commence des le départ.
salutations
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merci pallas de cette suggestion, mais j’ai déjà évoqué ça dans un article ancien,
ceci dit, je pourrais y revenir plus en détails,à+ -
Bonour Olivier
La situation s’est normalisée à Penly, si vite ?-
Vipère
pas si sur...il faut savoir que la situation « d’arret à froid » est un jargon technique, qui signifie seulement :l’arrêt dans lequel l’état du fluide de refroidissement se rapproche de celui qui correspond aux conditions ambiantes de pression et de température.et c’est lorsque les techniciens, et autres experts, vont démonter la (ou les) pompes que l’on va peut etre savoir ou se situe le problème.il faut donc rester très vigilants.merci de ton commentaire -
Rien n’est dangereux pour les pseudos scientifiques et seulement sérieux pour les vrais, ceux qui ont le nez dans les nuages. A Moruroa j’ai cru à leurs allégations (ils parlaient bien et nous étions mineurs). Résultat, 2 enfants handicapés(je ne suis pas le seul), problèmes de santé et ce, des mon retour, bien sur on continue de dire que tout est propre dans le nucléaire, ce que relaie les agents autant patentés que grassement surpayés pour leur mensonges, demandez à joeletaxi et tous les allias de krolik qui n’osent même pas mettre leur véritable identité tellement ils ont honte de ce qu’ils font... Ne nous laissons pas abuser par ces irresponsables le nucléaire est mortel, vendredi, un de plus sur les 150 000 vétérans, j’enterrerai l’un de mes camarades, celui qui nous faisait le pain avec l’eau contaminée du lagon car bien que plusieurs hauts représentants du CEA étaient présents à bord, aucun d’eux n’avait penser à interdire la consommation d’eau ou même sa désalinisation, la suite vous la connaissez...
L’exploitation du nucléaire est peut être possible ailleurs, mais pas en France avec ces industrioaffairistes/politicofinanciers réunis, requins et autres malfaisants qui écartent systématiquement la sécurité trop chère pour leur portefeuille à sens unique.
Un certain premier mai avec Tchernobyl la aussi il n’y avait pas de conséquence pour l’environnement, remake en 2012 pour nos Pâques avec Penly ?
Pensent ils réellement que nous avons oublié Fukushima qui lui aussi au départ n’était qu’un banal accident nous disait on ?
Pour la recherche du site chapeau aux responsables de l’époque qui ont fait fort dans la soumission au lobby, merci à Olivier pour avoir mis le lien sur la partie géologique, les côtes Normandes reculent de 2 à 4 mètres/siècle à certains endroits.
Je constate qu’une seule pompe mise hs, met en arrêt tout le système.
Existe t-il un cahier d’entretien pour cette pompe(et les autres), car il doit bien y avoir un type de la maintenance qui n’a pas fait son boulot lors des niveaux ? A moins que par mesure d’économie l’un de ces dits hauts responsables bien pensants ai pris l’initiative de supprimer ce poste « inutile ».
Claude SAINT ETIENNE-
merci Claude de ce développement que je partage.
d’autant qu’il est probable qu’il y ait d’autres fuites, et que, comme je viens de le signaler, un incendie s’est déclaré au Tricastin. (signalé par next-up)au sujet de ces pompes, ce n’est pas la première fois que des accidents se produisent en France ou ailleurs.la catastrophe frolées aux USA a three Miles Island était a l’origine un problème de pompele coeur du réacteur avait en partie fondu. -
Personne ne dit que le nucléaire n’est pas dangereux, en tout cas pas moi.
Ce que je conteste, c’est l’utilisation de chiffre astronomique par les antinucléaires pour tromper son monde sans expliquer ce que cela veut dire concrètement. Sans compter que certains pensent que tout ce qui est artificiel est mauvais et tout ce qui est naturel est bon...Moi je préfère vivre dans une zone faiblement radioactive même si la cause est anthropique que dans certains endroits naturellement radioactif (zone granitique, exposition au radon)...Quand je vois next up -cité par l’auteur- j’ai peur...Ils sont contre le nucléaire, contre la téléphonie mobile, contre les compteurs d’eau électroniques, contre les lampes à économie d’énergie et font des listes de « négationnistes » (comprenez ceux qui ne sont pas d’accord avec eux).Quand au problème des essais nucléaires français, je suis d’accord... La manière dont cela est traité par le gouvernement français est scandaleuse... D’autant plus qu’il joue la montre, c’est à dire qu’il attend que ceux qui pourraient être indemnisés soit mort.Mais les essais de la bombe atomiques sont une chose, les centrales nucléaires autre chose. -
blackmatter
il ne s’agit pas d’être contre le progrès, ni d’alerter pour rien, mais lorsque des enquêtes épidémiologiques, des recherches sérieuses, faites par des scientifiques incontestables et incontestés dénoncent a la fois le danger des portables, des lignes a tht, ce serait pratiquer la politique de l’autruche en se disant que tout va bien.enfin, vous faites bien ce que vous voulez. -
à tous
article lucide dans le nouvelobs :« En effet, il n’est pas anodin qu’une telle série d’avaries se produisent au cœur même du bâtiment réacteur, sur un des éléments principaux de la sûreté à savoir le refroidissement. »-
salut Oli
dans le coin ou j’habite en 71, on a une grosse unité d’AREVA, (Chalon), une plus petite (Le creusot) .plus le cetic un piscine à essaisje discutais avec un de leurs ingénieurs, qui me dit que les systèmes qu’ils mettent au point pour les années à venir utilisent à nouveau le sodium, comme fluide, alors que je pensais qu’il avait disparu des centralesqu’en penses tu ?-
A la différence prés, c’est que le fluide caloporteur du secondaire ne sera pas de l’eau mais un autre fluide (RNR génération 4).
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gordon
le sodium liquide !ils sont malades !!!c’est justement ce produit instable qui tentait de servir au refroidissement de la centrale appelée a tort « superphénix », lequel est mort de ses cendres...il s’enflamme (le sodium liquide) spontanément au contact de l’air, et explose au contact de l’eau, et on n’a jamais su éteindre un feu de plus de 1200 litres de sodium.superphénix en contenait pres de 6000 tonnes.de quoi faire un joli feu d’artifice. -
Superphénix n’est pas mort de ces cendres, il est mort pour des raisons politiques (Jospin voulant faire plaisir à la majorité plurielle)... D’ailleurs, si on l’avait laisser fonctionner, il aurait été rentable (malgré ces coûts très importants au début), ce qui est pas mal pour un prototype.
La surgénération reste quelque chose d’avenir car elle permet d’économiser 90% d’uranium... Au rythme de consommation actuelle, cela fait passer les réserves mondiales économiques de 70 à 5000 ans... Qui peut s’en passer si on envisage le passage à la voiture électrique et la fin du pétrole ?Certes un caloporteur à sodium, ça n’est pas satisfaisant et je pense que c’est très dangereux en cas d’accident (bien qu’il ne s’enflamme avec l’air que si la température est supérieur à 115° et explose avec l’eau que s’il est en quantité faible par rapport à l’eau ce qui n’était pas le cas de superphénix)... Mais bon, je pense qu’il vaut mieux s’en passer...Reste plus qu’a trouver un métal ou un alliage ayant un point de fusion bas (pour qu’il soit liquide), qui ne ralentissement pas trop les neutrons et transporte bien l’énergie... Il parait qu’il y a des travaux sur un alliage plomb-bismuth mais je n’ai pas plus d’info que ça. -
blackmatter
vous plaisantez j’imaginesuper (!) phénix est mort de son échec technologiqueune fuite de sodium était évaluée a une fois tous les cent mille ans,elle a eu lieu au bout de quelques mois...la chute d’un poids de un kilo sur le dome du réacteur était évalué en possibilité à une fois tous les cent mille ans,c’est plus d’une tonne qui est tombé sur ce dome au bout de quelques mois...il a fallu un mois aux techniciens pour découvrir l’origine de la fuite de sodium car ils étaient persuadés qu’il y avait seulement une erreur de capteur, alors que la fuite avait réellement cours,alors ne me faites pas rigoler.c’est déjà assez con comme situation.désolé.mais quand il y a une erreur technique capitale, il faut savoir appeler un chat un chat -
Superphénix était un prototype donc un réacteur expérimental.Aucun prototype de quoi que ce soit ne marche parfaitement du premier coup...Pour votre histoire d’effondrement, il a eu lieu dans la salle des turbines et non pas au niveau du réacteur.Maintenant, soyez content... Je vais dans votre sens pour le sodium (comme quoi je ne suis pas obtus). -
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blackmatter
non, ce n’était que de la « com »le prototype, appelé phénix était a marcoule, et superphénix était le premier d’une série qui devait suivre...ce n’est que lorsque les ennuis ont commencé qu’edf a fait courir le bruit qu’il s’agissait d’un prototype.désolé -
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l’arrêt dans lequel l’état du fluide de refroidissement se rapproche de celui qui correspond aux conditions ambiantes de pression et de température.
après le CO2 qui devient du SO2,le v’la encore qui répète un truc auquel il n’a rien compris, et qui en l’espèce ne veut rien dire
l’arrêt à froid signifie que les réactions de fissions sont arrêtées, et que l’eau dans le réacteur est maintenue de façon pérenne sous 100 °
on ne rigole pas avec la mort.
ceux de fukushima ne pourront donc pas vous en vouloir.vous en avez trouvé ?
Depuis le temps que vous cherchiez.
Vite, donnez-moi vos sources, les occasions de rire sont innombrables dans vos « articles », mais ne mégotons pas.
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mon pauvre jo,
la phrase citée dans l’article au sujet de la défintion d’arret à froid est un « copié collé » du site ASN.vous devriez leur écrire pour les éclairer de votre é« science »j’avais pourtant donné le lien...mais comme vous lisez en diagonale, chacun comprend pourquoi je vous encourage à retourner au plus vite dans votre bac à sable.Au sujet des morts dus à la catastrophe nucléaire, s’il est difficile d’en connaitre le nombre au Japon, auxUSA, Joseph Mangano et Janette Sherman, auteurs d’un article paru le 19 décembre 2011 dans le Journal International des services de santé estiment à 14 000 le nombre d’américains morts dans les 14 semaines qui ont suivi la fusion des réacteurs de Fukushima, ce que l’on peut comparer aux 16 500 décès survenus 17 semaines après la catastrophe de Tchernobyl -
Désolé de vous contredire, mais la définition de « l’arrêt à froid » est bien celle donnée par joeletaxi.
Interrogez tout ceux qui travaillent dans le milieu. -
dede
merci de signaler à l’asn qu’ils se sont trompé.et tenez nous au courant de leur réponse,les occasions de sourire se font si rares... -
« Samedi, le groupe EDF a ainsi annoncé que le réacteur avait atteint les conditions d’arrêt à froid. Autrement dit, il est aujourd’hui complètement refroidi. La pression atmosphérique du circuit primaire du réacteur a été ramenée à 2/3 bars à la mi-journée, contre 155 en fonctionnement normal du réacteur » AFP
Arrêt à froid : « Situation d’un réacteur nucléaire à l’arrêt dans lequel l’état du fluide de refroidissement se rapproche de celui qui correspond aux conditions ambiantes de pression et de température »
Arrêt à froid : c’ est comme pour un radiateur de véhicule : ouvrez le circuit à 100° en pression & vous comprendrez le principe de l’ arrêt à froid ! ( un peu de pédagogie )
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Autre document : Arrêt à froid (p41)
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C’est faux, mon pauvre dede !
http://en.wikipedia.org/wiki/Shutdown_%28nuclear_reactor%29
"shutdown refers to the state of the reactor when it is subcritical by at least a margin defined in the reactor’s technical specifications. Further requirements for being shut down may include having the reactor control key be secured and having no fuel movements or control systems maintenance in progress."
Ces conditions ne peuvent pas etre reunies a Fukushima.
On ne peut calculer la marge de sous-criticite a Fuku, comme on ne peut plus utiliser un quelconque systeme de securite sur des barres de controle, ces barres de controle etant tout bonnement fondues. -
« 14 000 le nombre d’américains morts dans les 14 semaines qui ont suivi la fusion des réacteurs de Fukushima »
Je l’avais pas lu celle-là !!! 14000 aux USA et rien au Japon !!! Y a pas un pb quelque part dans ce vous écrivez ?-
dede
bien, voici des liens au sujet de ces 14 000 mortsen voici un autre, avec un résumé de l’étude en question -
Désolé, je n’y crois pas un 1/4 de seconde.
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Je vous laisse dans vos délires de shyzophréne.
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Les exagérations pronuc/antinuc sont égales sauf que dans un camp(celui qui dit avoir le savoir) elles sont relayées par des zigotos malfaisants qui affirment sans apporter le véritable savoir. L’autre camp accumule les faits expliquables ainsi que ceux inexpliqués, mais à sa décharge, devant le manque de pédagogie des autres, les faits lui donne raison.
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claudio
il ne s’agit pas d’exagération, il s’agit du contenu d’une étude américaine tout à fait sérieuse réalisée par des scientifiques des services de la santé -
Etude sérieuse ?
Voyons la base de l’étude :Dans les 14 semaines précédant Fukushima, le nombre de décès a augmenté de 2,34% par rapport à la même période de l’année précédente...Dans les 14 semaines après Fukushima, cette hausse était de 4,46%...Conclusion de l’enquête, cette hausse est due à Fukushima et est estimé à 14 000 morts...Or, comme indiqué, la hausse du nombre de décès a commencée bien avant l’accident nucléaire. D’ailleurs, l’espérance de vie stagne voir baisse aux US depuis 2007 ce qui avait fait l’objet d’un article dans agoravox (http://www.agoravox.fr/actualites/sante/article/l-esperance-de-vie-en-baisse-86134). Les américains sont très impactés par la crise depuis 2009 car peu protégé socialement : perte d’emploi avec indemnisation chômage limitée, couverture maladie faible quand on est chômeur et soins a des prix exorbitants - certains antibiotiques de base sont 30 fois plus chers qu’en France, etc)...Conclusion : pas besoin de Fukushima pour expliquer l’augmentation du nombre de décès aux US. Il suffit de regarder les conséquences de la crise. -
@ Olivier, je suis decu de ton article qui demontre une insuffisance evidente : .une fuite en pleine periode electorale ne peut etre qu’insignifiante pour la bande de delinquants/menteurs/repris de justice/etc... qui nous gouverne ; ils ne peuvent accuser Green Peace ou EELV d’intrusion ou de sabotage, cela nuirait a leur systeme infaillible de securite .. ils viennent encore une fois de demontrer qu ;’ls maitrisent de « a » a « z » le systeme, comme d’habitude, et celui qui a perdu tout honneur et toute dignite pour une rente a vie, le miserable Besson, fait son travail comme le faisait tout milicien en 1942 ...
je suis passe du mepris a la haine envers ces gens qui n’ont plus aucune morale ni aucun sens civique
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gérard
d’autant qu’un feu se serait déclaré à la centrale nucléaire du tricastin...il a pas de bol, sarko...mais c’est nous qui sommes aux premières loges.
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Un départ de feu (échauffement sans flamme) dans la salle des machines en zone conventionnelle. Y a pas de quoi fouetter un chat.
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>> salle des machines en zone conventionnelle
Faux
>> pas de quoi fouetter un chat
Un chat non, mais l’ASN oui
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Dans cette analyse journalistique sur la pompe qui a lâcher en cours de route, qui a raison sur le manque de fiabilité des installations et la sécurité réduite à l’économie, les pro ou des antinuc
joe qui ne répond que pour l’amusement ?"Et pourtant, ce réacteur doit fonctionner encore 10 ans selon les normes françaises voire 40 ans d’après les volontés du gouvernement français et d’EDF"
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Attendons de voir ce qui sort de tout cela avant de tirer des plans sur la comète.
« Et pourtant, ce réacteur doit fonctionner encore 10 ans selon les normes françaises voire 40 ans d’après les volontés du gouvernement français et d’EDF » .- Une pompe ça se répare ou ça se change, aussi grosse soit-elle (8 m de haut, plusieurs dizaines de tonnes), tout comme tous les autres éléments, à part la cuve et l’enceinte. -
claudio
dix ans ?ils envisagent meme de le prolonger de 30 ans !!! -
Oui, mais ça marche de 10 ans en 10 ans (visites décennales). On change ce qui doit être changé, hormis la cuve et l’enceinte.
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dede
j’ai une meilleure idéeon change d’énergie.si votre voiture a une fuite d’huile, une fuite d’eau, qu’elle prend feu, vous préférez la faire réparer ou changer de voiture ?sacré dédé -
Encore un raccourci facile. Comparer ce qui n’est pas comparable.
Des fuites, ça se répare !Si l’allume cigare crame et fait un trou dans le siége, je ne vais pas pour autant changer de voiture. -
Dans la même catégorie, je propose qu’on remplace tous les panneaux photovoltaïques et éoliennes qui tombent en panne par des centrales nucléaires... -
dede
toujours votre sens de la minimisation,sauf que là, ce n’est pas une affaire de trou de cigarette dans un siège d’automobiledois-je vous rappeler qu’une fuite dans le circuit primaire, ce n’est pas banal, et que si les pompes des centrales sont défailantes, c’est autrement plus grave que ce qu’on a bien voulu nous faire avaler -
@OC :
Bien sur que c’est pas banal.Mais qu’est-ce qui est grave exactement, de votre point de vue ?- Qu’une pompe fuit, alors que 3 autres tournaient encore et assuraient le refroidissement du coeur au moment de la détection de la fuite ?- Que le système de détection incendie a fonctionné ?- Que les automatisme de sauvegarde ont fonctionné ?- Que les procédures passives et actives ont permis de mettre le réacteur dans une situation sure ?Cela aurait été grave si tout cela n’avait pas été envisagé, conçu, mis en place avant. C’est ça la sûreté préventive qui limite les causes et les conséquences !Et comme la sûreté n’est pas un concept figé dans le temps, l’analyse qui en sera faite après inspection de la pompe verra la sûreté préventive renforcée. -
Mon Dieu, Mon Dieu, (enfin le vôtre ou celui qui vous plaira)
voilà que les responsables de la NASA ne croient plus au réchauffement climatique anthropique.
http://www.real-science.com/hansen-slammed-by-nasa-scientists
ce qui me sidère ,c’est que dans cette longue listes de scientifiques, oups de bouffons, larbins de l’empire, qui cosignent cette lettre,je ne vois pas C.Allègre ?
Mon avis, ils ont du lire l’article sur les « fantaisies » de ce dernier avec la pesanteur et la lune.@Dede
il y a belle lurette que j’ai compris que notre petit chimiste en apesanteur ne comprend rien à rien, mais parfois, je ne résiste pas à la tentation.
La plus marrante, c’est la pression à Deepwater, un truc d’anthologie-
Ploufplouf, bonjour à tous !
Un joint de pompe est hs et un peu d’huile prend feu ?!Diantre.Fallait que je vous prévienne, la semaine dernière, le thermostat de mon chauffe eau a fait des siennes, la sécurité s’est enclenché.Ma femme m’a bien évidemment râlé dessus, le défaut électrotechnique a évidemment entraîné une baisse de température de l’eau, une opération de maintenance de fortune a permis de temporiser les réparations. L’autorité féminine de sûreté de l’appartement a approuvé le redémarrage du cumulus.ça mérite un article, non ?!Sans blagues. Avec vous c’est le premier avril tous les jours.-
marco sancho
tiens vous avez abandonné votre seau et votre pelle ?voulez vous bien retourner dans votre bac a sable, au lieu de tenter un humour discutable,en plus, vous avez oublié votre nez rougeen voila un...c’est cadeau. -
Bonsoir Merlin, vous allez mieux ?
Entre la permanence du club réopenMera, la permanence EELV, FG, et Fukushima, vous prenez le relais à Penly.Dingue, vous risquez une courbature du neurone, chose assez fréquente chez les écolos, ménagez-vous. -
Amis de l’enclume
je vous invite à lire cet article,
et à redescendre sur terre
http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303815404577331651761806744.h tml?mod=googlenews_wsj
These are not great souls who alert us to troubles but tiny minds who wish us suffering if we refuse to listen to them.je vous propose d’inscrire cette phrase ho combien pertinente, au fronton de votre local des amis de l’enclume
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Bonsoir Jo, belle phrase, nul doute que Merlin appréciera.
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mon petit jo
utiliser une phrase de bruckner pour illustrer votre « philosophie » n’est peut etre pas la meilleure idée...bruckner, cet écolophobe irresponsable mene le meme combat idiot qu’allegre...laissons le dans son obscurantisme et n’en parlons plus -
définition de « l’arrêt à froid » ASN .Laquelle est la bonne ? Celle de L’ASN ou de Jo ?http://www.asn.fr/index.php/Bas-de-page/Pied-de-Page/Lexique/(lettre)/A/(mot)/2539-
riktobal
mais jo est tellement convaincu d’avoir la bonne définition.ne le contredisons pas,et faisons une pétition à l’ASN pour leur demander illico de rectifier leur définition.merci de votre commentaire. -
En tout cas, la semaine dernière, je vous garantie que mon chauffe-eau était en arrêt à froid (si ça peut aider sur votre prochain article Olivier, en ce moment, entre des scooters et des pompes, un cumulus, ça reste sur la même lignée)
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Arf, j’oubliais, c’est un Fagor, 200l, installation verticale, posé sur un socle.
Les détails ça compte pour l’article.A noter que je l’ai détartré il y a 2 ans, et j’ai changé les 2 résistances. (comme vous vous intéressez aussi aux interventions précédentes) -
marco le sancho
cumulus ?des nuages dans votre avenir ? -
Olivier
Les 58 centrales nucléaires françaises seraient à réacteur de type REP, réacteur à eau préssurisé.
Le combustible nucléaire d’un REP serait de l’oxyde d’uranium faiblement enrichi.
Comme n’importe quel réacteur thermique, un REP est refroidi par une grande quantité d’eau froide pompé d’un fleuve ou de la mer.-
"Fuite de 2300 litres d’eau/heure et puis 100 litres/heure ???
ne serait-ce pas plutôt de l’eau pompée, extérieure, pour refroidir le circuit !!! -
Vipère
difficile de savoir.il semble bien, s’il faut en croire l’exploitant, que de l’eau extérieure au circuit a été utilisée pour refroidir le réacteur.mais comme la transparence n’est pas de mise, on en reste à l’expectative.et surtout je suis inquiet pour l’incendie du tricastin dont personne ne parle.ça la fout mal pour sarko.notre nucléaire serait donc faillible ? -
Petite info, sur les REP il y a trois circuit d’eau, le primaire, le secondaire, et le troisiéme qui est la source froide (en contact avec un fleuve ou la mer).
Les pompes primaires véhiculent l’eau du circuit primaire, comme on peut le voir ici. -
Incendie Tricastin : Un départ de feu (échauffement sans flamme) dans la salle des machines en zone conventionnelle. Y a pas de quoi fouetter un chat.
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dede
vous écrivez :« pas de quoi fouetter un chat »c’est amusant cette propension que vous avez tous, dans le nucléaire, a tenter de minimiser les accidents.on est tenté de se demander pourquoi ?j’ai ma petite idée. -
Je ne minimise pas, je relativise, bien au contraire.
Dans toute industrie, et encore plus dans le nucléaire, chaque incident est important dans ses faits et ses analyses.Mais de là à crier au loup sur tout et n’importe quoi... -
dede
vous avez la mémoire courte.vous souvenez vous de la réaction du gouvernement français au moment de tchernobyl ?je vais vous rafraichir la mémoire :« il n’y a aucun danger, dormez en paix » disait à l’époque le ministre....on connait la suite.alors j’insiste lourdement : vous faites tout pour minimiser, en dépit de tout réalisme. -
Olivier,
Je connais votre penchant pour les raccourcis un peu facile.Moi je relativise, c’est tout. Ne vous en déplaise.Passez quand même une bonne journée. -
dede
vous ne relativisez rien du tout,vous tentez de manipuler, ce qui n’est pas la même chose,mais ça n’a pas pris.le lecteur en a les preuves sous les yeuxet puis...confondre millions et milliards mériterait juste un mot d’excuse,mais vous avez trop de fierté, j’imaginepassez une bonne journée. -
Tiens, mon commentaire sur les centrales REP a disparu !!!
Un schéma de réacteur à eau préssurisé (REP)
http://rme.ac-rouen.fr/centrale_nucleaire.htm-
Vipère
merci de ce schéma qui permet au lecteur de bien comprendre l’importance de cette fuite sur le circuit primaire. -
Et ici une vidéo pour bien comprendre ce qu’est un pompe primaire.
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Merci à l’auteur pour l’article et tous les liens.
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voilà pour clore le caquet à tous les pro nucléaires
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Atlantis
c’est vrai qu’il est si rare de voir un élu reconnaitre son erreur, surtout en matière nucléaire, qu’il était bon de citer la déclaration de l’ex premier ministre japonais.merci de l’avoir fait -
surtout que ça a pas eu lieu n’importe où. là bas, le chef/puissant a toujours raison et les autres n’ont pas le droit/devoir de contester. là bas, quelqu’un qui fait un aveu public de la sorte s’humilie gravement. là bas, quelqu’un qui dit qu’il va non seulement vivre avec son fardeau mais lutter pour réparer ses erreurs c’est la preuve immense de la honte qui le submerge, parce qu’il ne se donne même pas le droit à se faire sepuku.
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Navré ...
Mais cet accident est bien plus grave que ce niveau 1 auquel on peut se rattacher au final, en ne mesurant que le résultat et la maitrise/chance qu’on a eu de pouvoir le gérer promptement !!!
OUI c’est un accident/incident plus grave, car il s’agit d’un incident au niveau de la chaine primaire de refroidissement, c’est a dire la partie critique qui entoure les éléments permettant de maintenir la réaction atomique « froide » !
Tout ca pour une fuite d’huile !!! qu’on peut imaginer s’emballant, entrainant un déroulement plus cataclysmique, et voilà ce qu’on appelle « (centrale) sure » en France ... c’est à dire un truc qui peut péter a tout moment ! Des pompiers retardé pour faire des économies de bout de chandelles, intervenant hors délais ?!
Malgré les millions de chances que nous n’ayons pas de ne pas avoir de catastrophe !Il faut croire que nos crânes d’oeufs ont fait qq erreurs fondamentales ! Malgré leur « génie » ahah
...et pourtant il existe des dizaines de façon de se passer de cette énergie de M... : centrale hydrogènes, hydroliènes, géothermie, etc. mais voilà si ailleurs ça marche, de notre coté dans nos contrées nous sommes loin de trouver des gens sérieux pour parier sur d’autres technos et prendre des paris sur le progrès, nous préférons rester à l’âge de pierre de l’Energie, comme l’abruti de service par ici
ABe Neurone
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OUI c’est un accident/incident plus grave, car il s’agit d’un incident au niveau de la chaine primaire de refroidissement, c’est a dire la partie critique qui entoure les éléments permettant de maintenir la réaction atomique « froide » !
- Pour info : sur Penly il y a 4 motopompe primaire. Une s’arrête, 3 autres continuent de faire circuler l’eau de refroidissement avant que le réacteur voit sa réactivité s’arrêter aprés chute des barres de contrôle. -
neurone
je partage totalement et remercie.je rappelle que nous ne connaissons toujours pas l’origine de l’incendie, et je me demande si nous serons autorisés à le savoir un jour ? -
ET voilà !!! Dédé ... étonnant ce qu’on fait avec un seul neurone : le 11 avril j’affirmais que cet incident n’était sans doute pas aussi « mini » que l’annonce des « merdias » l’avait fait paraitre ... comme par hasard encore un pro-nucléaire, ou mouton du système, au passage, pour venir dire « ahahah neurone quel pseudo !? de con » ... 18 avril on pourra lire : http://www.capital.fr/a-la-une/actualites/l-accident-de-penly-a-ete-minimise-selon-les-antinucleaires-713668 ... bien heureux les simple d’esprit, finalement (a qui on ne la fait plus) ! Pas comme dédé qui s’est fait gratté au passage ...
ABe neurone ...
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@Cabanel
Encore un effort, Cabanel et les ouvriers du nucléaire seront bûcherons ou mineurs !
Tant mieux pour toi, tant pis pour eux !
Tout ça au nom de ta sécurité, puisqu’il aurait été beaucoup plus grave que cela arrive à Tricastin qu’à Penly !-
magnon
si vous voulez retourner à l’age des cavernes, grand bien vous fasse.perso je ne veux ni nucléaire, ni pétrole, ni charbon : seulement des énergies propres et renouvelables.ensuite, ne dénigrez pas le métier de bucheron, c’est un métier qui mérite le respect.pour les mineurs, si demain un choix politique permet de les sortir de leurs dangereuses galeries, comment ne pas s’en réjouir ? -
ensuite, ne dénigrez pas le métier de bucheron, c’est un métier qui mérite le respect.C’est sur, quand on voit le taux d’accidents et de mortalité de ces métiers...Pour le tout « propre », faudra que vous m’expliquiez comment, la notion de propreté étant relative, toute activité humaine induit des « pollutions » à différentes échelles (extraction, conception, installation), que ça soit pour la conception de panneaux photovoltaïques, éoliennes ou autre -quoiqu’il arrive, on « pollue ». La seule vrai propreté est en fin de vie, quand les gens deviennent poètes et composent des vers dans leurs tombes...Et encore, que ce soit pour l’incinérateur ,pour la tombe, pour le cercueil, il y a des pollutions induites.
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