Arrogance incompétente
En Grèce, le salaire minimum prévu par la convention salariale s’élève à la somme astronomique de 751,39 euros. (Le travail journalier étant de 33,57 euros). A 50-100 euros près, c’est ce que touche la plus part des salariés : un Himalaya de pognon. En tous cas c’est bien ce que pense la Troïka (UE, FMI et BCE) puisqu’elle vient d’exiger du gouvernement grec de mettre fin à la convention collective : « Il faut tout de suite commencer un dialogue avec les partenaires sociaux pour les convaincre d’abaisser le seuil salarial minimum mais, si cela s’avère impossible, il faudra légiférer ». Commission européenne et FMI pensent donc qu’il faut supprimer les syndicats en Grèce, qui n’ont de toute façon « obtenu » qu’un salaire au dessous du seuil de pauvreté. La commission considère qu’il reste toujours trop élevé. Il ne s’agit pas là de mesures concernant les fonctionnaires, mais bien des salariés du privé. En d’autres termes, puisque le privé « peine » à payer ses impôts (fourchette haute) ou risque de fermer boutique faute d’acheteurs (fourchette basse) ne reste que les salariés (déjà ponctionnés trois fois en deux ans) et les retraités (eux aussi saignés jusqu’à l’os).
Lorsque le gouvernement grec a sorti sa dernière lubie (le fisc exige désormais des factures couvrant soixante pour cent du salaire, sinon, il taxe de dix pour cent la différence), on pensait avoir atteint le degré zéro de la pensée (et de l’efficacité) économique (pour l’éthique et la justice sociale ce degré est largement dépassé depuis longtemps). Et voilà que la Commission réussi à aller encore plus loin. Car ce qu’elle propose ce n’est rien d’autre que la fin de l’Etat de Droit, des corps constitués, de la société civile, de la séparation des pouvoirs, de l’indépendance des syndicats (et, en passant, de celle de la confédération patronale ).
Nous décidons et nous ordonnons était le slogan de la dictature militaire. Il semble désormais être celui de la Troïka. Prompts a exiger des nouveaux efforts à la Grèce, la Commission et les Etats membres le sont beaucoup moins dès lors qu’il faut prendre une décision. Au tout début de la crise, le problème grec était quantifié : il se situait autour de 120 milliards, tous engagements et emprunts confondus. A force de traîner, il a doublé, et, cette crise de confiance, cette paralysie ont ajouté au déficit grec quelques 600 milliards, partis en fumée au sein des bourses européennes. Cet appauvrissement généralisé, conséquence d’une moins value qui ne valorise désormais les géants du CAC, du FTSC ou du DAX qu’au prix de leurs avoirs immobiliers ou de leurs stocks, n’a rien de commun avec la dette souveraine grecque qui initialement se situait autour de moins de1% du PIB des pays membres. Si les Etats membres avaient comme objectif leur faillite généralisée ils ne se seraient pas pris autrement. Boutiquiers irresponsables, gestionnaires dépourvus aussi bien d’esprit anticipateur que de courage, ils exigent en sus aux plus pauvres de leurs concitoyens de céder une part de leurs 751 euros mensuels. Il ne faut pas les virer pour cruauté et manque d’humanité : leur incompétence suffit amplement
75 réactions à cet article
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Pleinement d’accord.
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D’ou voyez-vous des incompétents ?
Ces gens là savent très bien se qu’ils font au contraire. Ils ne sont ABSOLUMENT pas incompétents malheureusement pour nous le Peuple.-
Tout à fait d’accord . La Grèce n’est qu’un laboratoire à ciel ouvert où sont testé les moyens qui seront par la suite appliqués à tous les autres pays en voie de liquidation .
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Bien en accord avec vous. Comme vous le dites, « ces gens savent très bien ce qu’ils font ».
Pour moi, ce que les Grecs devraient exiger de leurs dirigeants, c’est de sortir de l’Euro ; ils se débrouilleraient au moins tout seuls : ce ne serait pas pire que ce qu’ils subissent actuellement . Ainsi, ils arrêteraient d’engraisser les banques allemandes et françaises. -
Bonjour,
Les masques commencent à tomber. Il ne s"agit, ni plus, ni moins, que de la mise en servage, en esclavage de l’humanité à terme au profit d’une « élite » autoproclamée.
Souvenez-vous de ces deux réflexions :
Après 14 années passées à l’Elysée, et quelques semaines avant de mourir, François Mitterrand livra son testament politique aux Français : "La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l’Amérique. Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, une guerre sans mort...apparemment. Oui, ils sont très durs les Américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde.
Les Américains d’aujourd’hui seraient outragés si les troupes des Nations Unies entraient dans la ville de Los Angeles pour ramener l’ordre ; demain, ils en seront reconnaissants. Ceci est particulièrement vrai si leurs regards furent préalablement dirigés vers une quelconque menace lointaine, qu’elle soit réelle ou non, et qui cible notre propre existence. C’est alors que tous les hommes de la terre souhaiteront discuter avec les dirigeants de la Terre, afin d’être délivrés de cet enfer.
S’il est une chose que tous les hommes ont en commun, c’est la peur de l’inconnu. Lorsque considérés à l’intérieur d’un tel scénario, les droits individuels sont volontairement abandonnés pour la garantie de bien-être qui sera apporté sur un plateau par leur gouvernement mondial. »
Henry Kissinger Evian, France 21 mai 1992
C’est plus qu’un génocide financier, c’est le génocide d’une nation, la négation de la volonté populaire. Les citoyens grecs sont très dignes et eux se battent en utilisant la désobéissance civile alors que les autres européens ont débranché le seul neurone qu’il leur reste.
J’ai bien peur que cette seule désobéissance ne soit pas suffisante.Malgré sa dette publique en constant accroissement, les gouvernements grecs ont investi dans leur Défense des sommes colossales, 4,5% du PIB, 180.000 militaires sur 500.000 fonctionnaires (bénéficiaires : industries d’armement française, allemande, US...), pour plus de détail :
La Grèce est le laboratoire de la déconstruction européenne et il patent qu’elle est sous tutelle du FMI, de la BCE, du FESF de la Banque-MESF et des marchés financiers spéculatifs. Papandréou, Président de l’Internationale Socialiste, n’est que le porteur de mauvaises nouvelles de ses tuteurs. Le courage politique aurait été de démissionner, de convoquer une nouvelle élection présidentielle et législative pour proposer des solutions alternatives d’organisation du système bancaire grec, refuser la partie indue de cette dette.
Le pillage de la Grèce va se poursuivre jusqu’à ce qu’il ne reste que la carcasse et encore elle aura un prix.Voilà le projet de tutelle de la Grèce :
http://bruxelles.blogs.liberation.f...
http://bruxelles.blogs.liberation.f...
En dehors de la période « des Colonels », la Grèce a été dirigée par trois familles :
- les Papandréou
- les Caramenlis
- les Mitsotakis
qui se sont servies sur les fonds publics par la corruption, les passe-droits, rémunération des influences, marchés truqués, etc...
Et maintenant, les médias, occultant ces informations, s’acharnent, hypocritement à accuser le petit peuple de corruptionEn suivant, un commentaire sur AVOX d’une résidente en Grèce :
Bonjour a tous,
ceci est mon premier message et je me décide a intervenir car "on dit" tellement de chose sur la Grèce qu`il est temps d`éclaircir pas mal de zone d`ombre sur ce pays, son histoire, sa culture, ses rapports avec l`argent, l`Europe etc... Je me permet de réagir notamment a l`article de chapoutier interrogeant une syndicaliste enseignante car je vis dans ce pays depuis de nombreuses années, non pas en tant qu`expatriée professionnelle mais par choix personnel. Ma vision n`est pas celle d`une personne gagnant des milliers d`Euro tous les mois mais vivant avec les Grecs, parlant grec bref totalement intégrée...
Avez vous entendu parler de la Grèce avant la crise de 2008 ? Très certainement avec sa mer bleue, ses maisons blanches, sa joie de vivre et l`hospitalité grecque, cliché très vacances mais loin du quotidien même avant 2008 !
La Grèce est aussi un pays ou l`État n`a aucun pouvoir sans le consentement de l`église car cette dernière possède 94% du foncier dans le pays, n`est pas soumis a un système fiscal mais par contre l`État paye les salaires des Pops et comme l`État n`a jamais pratiqué la fiscalité a la française bien au contraire, il ne rentre pas d`argent et cela depuis toujours.
Les armateurs sont aussi exonérés comme certains le savent déjà mais ceci pour une raison... Ce sont ces derniers qui au cours du XX siècle ont tout développés dans la vie grecque.
Les compagnies de Ferry, l`ancienne compagnie aérienne Olympic Airline etc... alors que l`État depuis la dictatures des colonels ne faisait absolument rien faute de moyen.
Les armateurs tels que le célèbre Onassis mais pas seulement lui ont transmis ces pôles économiques a l`État pour que la Grèce continue de se développer en échange d`une exonération fiscale.
Malheureusement ce fut pendant de nombreuses années le règne de deux dynasties (Papandreou/Caramalis) qui ont avec le temps, dilapidée l`héritage des généreux donateurs faute de rentrées fiscales aggravé de corruption a tous les niveaux (État, peuple, église).
Il faut savoir que le peuple grec n`aime pas payer quoi que ce soit, le Grec est râleur, capable de colère terrible et finir dans des embrassades chaleureuses deux minutes après.Les Grecs ne se sont jamais sentit redevable de quoi que ce soit vis a vis de l`État car ce dernier n`a jamais rien fait pour le peuple qui a appris a se « débrouiller ». Pourquoi aurait il payer alors que l`esprit de justice sociale est totalement absente, le pays vit sous la culture du bakchich depuis la nuit des temps. Il y a encore quelques mois il n`était pas rare de voir des Grecs sortir des liasses de billets pour payer qu`un paquets de cigarette, ça c`est le cote très oriental car le rapport a l`argent n`a rien de commun avec la France. Ici demander combien vous gagnez n`est pas tabou.
Tout c`est développé dans cette esprit et cela depuis très longtemps d`ou la difficulté pour un Français, un Allemand de comprendre le fonctionnement du pays en rapport avec le leur ou tout est encadré, loi, medecine, scolarité et j`en passe.
Il en est de même au niveau des banques, des ministères, des services publiques ou devant le manque de développement économique privé, l`État a embauché des milliers de personnes souvent peu qualifiées dans des emplois, ou il n`était pas rare de trouver cinq personnes armées chacun d`un stylo de différentes couleurs pour signer un document. Peu payé mais les Grecs n`ayant pas de gros besoins, étant propriétaire de leur bien (Raison culturelle, dote du mariage etc..) il ne se sont jamais transformé en « killer ».Est arrivé l`Europe avec sa société de consommation et ça bien avant l`adoption de l`Euro. Les Grecs ayant toujours vécu dans une vie simple sortant d`une dictature militaire ou s`exprimer pouvait entrainer d`être fusiller en place publique, tout cela a bouleversé leur comportement d`autant que la structure financière bancaire n`a jamais été encadrée, prêt a gogo, pas de limite d`emprunt eux mêmes travaillant et étant payés en espèces, pas de recouvrement qui n`existe toujours pas actuellement... Pas d`huissier parce que la société grecque fonctionne a la confiance. Ça paraitra fou a un européen du nord mais au sud de l`Europe c`est comme ça, d`ailleurs si je devais faire une comparaison la culture grecque se rapproche plus du Liban que de la France.
Les investisseurs se sont empressés de s`installer ici car il y avait aussi a gagner pour eux, Carrefour, Fnac, ciment Lafarge, Société Générale, BNP, Crédit Agricole, EDF, Vinci.... Et surtout les « bienfaiteur francais/Allemand de l`armement » qui ont vu ce pays au centre des Balkans avec son ennemi juré de toujours la Turquie.
Les USA ont entretenu ce conflit pendant des années leur permettant de vendre du F16 des deux cotés, vous n`avez pas d`argent, pas de soucis on vous prête. La Grèce est devenu en quelques années le quatrième acheteur d`arme !
Les Grecs se sont vite retrouver acculer au mur en dépensant a outrance pour se protéger de la Turquie, l`État ne faisant pas de recette fiscale la situation est vite devenu ingérable.
L`Europe est arrivée en « renfort » surtout a coup de concurrence sur les armes d`autant que la Grèce s`est vu gratifiée de l`espace Schengen, sans compter aujourd`hui les flux migratoire d`Afrique, moyen et proche orient, Europe de l`Est.
Les Européens ont « aider » la Grèce a coup de prêt représentant des millions voir des milliards d`Euro, en contre partie la Grèce doit acheter son quota d`arme chaque années ! Pas d`achat d`armement pas d`argent. Cet ainsi que la dette de la dette a explosée accentuée par un manque de développement économique qui a plongé le peuple grec dans cette situation.Entendre dire des Français que les Grecs sont des voleurs est intolérable pour moi qui vit ici ! D`autant que les gros trusts financiers ont grandement creusé le déficit de se pays. Ce n`est certainement pas le peuple grec qui a piller le pays.
Aujourd`hui les hôpitaux ne font plus de chimio faute d`argent, les enfants ont fait leur rentrée scolaire sans livre, les écoles ne sont plus chauffées en hiver et il y aurait tant a dire.
J`entends dire « Diminuez le budget de l`armement », comment lorsqu`il est le fruit d`un odieux chantage financier !
Les Allemands qui ont construit l`aéroport El Venizelos mais qui en ont l`exploitation totale ou les taxes d`aéroports sont les plus chères en Europe.Voila la réalité d`une Grèce qui souffre, d`un peuple a qui aujourd`hui on demande l`impossible et que les médias font passés pour des voleurs auprès de Francais ou aux yeux de l`Europe.
piotreck parlait des médias grecs mais qu`en est il des chaines tv européennes ou y compris sur France 2 on balance des reportages sur Athènes a feux et a sang en utilisant des images des événements de 2008 alors qu`on est en 2011 n`ayant même plus la déontologie de marquer « images d`archives ».Le peuple européen vivant dans son confort social qui attends que le peuple grec fasse la révolution pour tous car eux mêmes critiquent ce pays, alors qu`en France personne ne plus défendue les acquis sociaux comme la retraite.
Le Grec est tout sauf un voleur, il a appris a compter sur personne, il se « débrouille » comme il peut pour survivre dans un monde.
Maintenant le temps est a la solidarité y compris celle de garder cette Grèce dans la zone euro qui ne représente que - 2% du pays européen et surtout de l`aider, car si demain elle sort de cette union le peuple souffrira davantage.
Ce n`est pas en revenant a des monnaies nationales qui ne vaudront plus rien devant ce qui sera demain la guerre de la dévaluation.
Nous sommes dans une restructuration mondiale de l`économie a coup de guerre monétaire est/ouest, s`entraider est une valeur essentielle a la survit de chaque pays européens sinon personne ne relèvera la tête y compris chez vous en France en Allemagne.
Laissez le temps a la Grèce de faire ses reformes mêmes si elles sont difficiles pour le peuple grec mais on ne passe pas de l`économie libanaise a l`économie suisse en un clin d`œil.
Les Grecs souffrent mais restent pragmatiques pour la plupart, beaucoup savent que l`origine du mal est aussi la corruption et que dans la situation dans laquelle ils étaient auparavant il n`y avait pas d`avenir.
Engendrer une révolution actuellement plongera le pays dans le sang car ils sont aussi conscient de qui etait au pouvoir il y a a peine quarante ans.Merci de m`avoir lue pour ceux qui le feront.
Bon week end
http://www.slate.fr/story/11249/en-grece-le-pouvoir-politique-est-aux-mains-de-trois-familles
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Michel,
Merci d’abord pour ton article d’hier. Grand plaisir de te retrouver avec les beaux noms de cette pensée grecque qui a forgé la nôtre. Nous la suivons quand il s’agit de comprendre , intelligence raffinée qui nous fait honte quand nous voyons le marasme de la pensée actuelle.
En ce qui concerne l’état de ton pays, je conçois que tu deviennes fou. Car ceux qui prennent des décisions sont fous. Bien plus qu’incompétents. Je viens de lire un article sur les programmes à la nanoseconde que mettent au point les traders de wall street. Voilà les assassins de ton monde et de nos pays. Son-ils heureux pour autant, les yeux rivés toute la journée à des chiffres incompréhensibles ?
Quelle pitié pour ton pays. Nous en avons le ventre tordu car nous savons que cette folie vient vers nous. Que nous sommes préservés simplement le temps de ces élections et que lorsque le nouveau maître, quel qu’il soit, sera installé, là, ils pourront donner la mesure de leur volonté de carnage. Quelle guerre incroyable. Invisible. On meurt debout. On meurt de faim. On meurt dans la rue. Certains s’arrosent d’essence pour finir plus vite. C’est cela ton beau pays. Nous pouvons bien protester, défiler, écrire. Ils ont la police et leurs journaux de propagande.
Le masque de la démocratie, bientôt ils l’enlèveront.
Faudra-t-il les égorger ? Quelle solution laissent-ils ?-
La Philosophie....vivre en philosophe voila ce qui reste à l’Euro paix hein !!!!.
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« Si les Etats membres avaient comme objectif leur faillite généralisée ils ne se seraient pas pris autrement. »
Mais c’est l’objectif ! Si vous travaillez sur les drogues, vous devez savoir ce qu’il en est du DEA et autres officines de trafics, les intentions affichées ne sont jamais les intentions réelles...-
En Grèce, le salaire minimum prévu par la convention salariale s’élève à la somme astronomique de 751,39 euros
ce n’est qu’une face du problème ....
quel est le cout de la vie ???-
Vous rigolez ? Sinon, si vous pensez que dans n’importe pays de l’union on peut vivre avec 700 euros, c’est que vous vivez, peut-être, l’Atlantide ?
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roumanie, bulgarie ...........
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je ne rigole pas, je demande juste des chiffres pour faire des comparaisons construites...
des français vivent aussi avec 700 euros !votre réponse est pleine d’arrogance incompétente
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en espagne le smic est a 600
et pas besoin de chauffage -
viande industrielle ou pas ?
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Mille excuses si je vous ai offensé, ce n’est pas dans mes habitudes
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"ce sont de petites exploitations, pas très industrialisées... en réalité dans une ville comme brasov ( 300 000 habitants), on a le choix entre 4 5 producteurs locaux..."
4 ou 5, ou 45 ?
une poule a besoin de 6m2
le label rouge ou plein air est a 5/6€ le kg en france -
Messieurs les retraités avec le minimum vieillesse, allez en Roumanie !
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à Foufouille, « en espagne le smic est a 600 et pas besoin de chauffage »
Il y a des régions où un chauffage reste nécessaire en hiver (Les aragonais ont des cheminées typiques qui rendent malade !)
Le coût de la vie est très proche de la notre, juste un poil moins cher pour la nourriture...
Le logement très bon marché peut-être ? ??? (Doute : les hôtels sont juste un poil moins chers.) -
Ça je trouve bon... Reconnaître le truc ne fais de tord a personne.
Nous cherchons a faire un salaire minimal en Suisse car trop de gens travaillent à 100% et doivent passer par l’aide social pour couvrir les frais de survie mensuels. Le salaire minimal devrais être augmenté à 4’000.- (et encore, avec cette somme « on est pas riche ») et rendu obligatoire par la loi (parce que c’est du volontariat pour l’instant)...
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le but est de descendre au cout du chinois, pour les pauvres
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Je pense que la seule issue, pas trop destructrice pour les grecs, c’est que la grèce annule, unilatéralement, sa dette.
Les banquiers ont prêté, ils ont perdu, à eux d’assumer leurs responsabilités.
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Ok, et une fois la dette anulée, comment vont-ils payer les fonctionnaires, les retraites etc ?
Ils n’ont pas assez d’entrées d’argent pour éviter de s’endetter.Le problème rester entier.Ils n’ont qu’une seule solution : + de taxes et moins de dépenses(un peu comme ce qu’on fait en France mais pour eux la situation est pire) -
Non, après ils vont factuer les vacanciers germain « comme il se doit » vu que ces derniers ont demandé la vente d’îles à des privés... Vous seriez d’accord que votre État vende une partie de son territoire ? Demandez-le aux germains !!!
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Oui mais c’est ton argent qu’ils ont prèté !!!
Je parie que là t’es moins chaud pour perdre tes acquis ....
Mais de toute façon, t’as raison,... tout cela ne changera rien ! -
de toute manière nos « acquis » qui ont été prêtés ne nous reviendrons pas ... ils servent a payer des armes ...
Ouvrez les yeux, tous les arguments que vous donnez contre l’annulation pure et simple de la dette grecque, seront des arguments que l’on vous opposera quand NOUS râlerons contre notre plan de rigueur qui fera passer celui de la Grèce pour une mini réforme fiscale !
Depuis un an et quelques on sens venir le vent de la « rigueur » présentée comme indispensable car nous avons perdu le sens de la réalité, le sens des priorités....
A tous ceux qui pensent qu’il existe une issue valable pour le peuple Grec, et par extension une issue valable pour nous autres, ne donnez pas de conseils que vous ne souhaiteriez pas que l’on vous donne. Notre tour viens !
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http://leveil2011.syl20jonathan.net/?p=4581
Les veterans marines en uniforme veulent défendre les manifestants américains !!
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Bonjour ;
Soyons réalistes,
L’idée de base de l’UE était de tirer la croissance des pays « moins riches »
en octroyant un peu de la croissance des « plus riches »
Cela était bien accepté dans un contexte de croissance soutenue.Mais grave problème le gâteau est en train de rétrécir.
Les pays « riches » renaclent déjà à voir la taille de leur part diminuer,
Ils accepteront encore moins de la diminuer en aidant les « pauvres »Des jours sombres attendent la Gréce (et les autres cochons)
N’oublions pas au Sahel des mères abandonnaient leurs enfants
En espèrant de quoi trouver à manger ailleurs.Salutations
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NON !
« Soyons réalistes, »
Nous nous sommes fait avoir !
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bonjour Kronfi,
«ça fait plus d’un an entre parenthèse que je dis cela sur ce site......»
Ah si seulement vous ne l’aviez pas planqué au milieu d’un discours maladivement raciste et islamophobeEt qui plus est, je revendique être « çavapétiste » bien avant vous !
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Bonjour L’auteur,
Merci pour votre article, c’est un constat que pour ma part je partage sans réserve.
J’y ajouterai la raison profonde de cet acharnement : Si votre gouvernement fait défaut, cela forcera toutes les banques à activer l’énorme quantité de CDS qui se sont montés sur les titres de dette Grecque. Et vu le taux de couverture dont on trouve ça et là les estimations, c’est bien de 3 à 5 fois le montant de la dette que ces mêmes banques et compagnies d’assurances auraient à sortir. Un coup à se retrouver avec plusieurs banques et compagnies d’assurance au tapis pour de bon !
Donc voilà pourquoi la Grèce ne doit pas faire défaut, quitte à transformer tous les Grecs en clochards.
On peut également rajouter que -pour le « gouvernement Grec » - ne pas avoir immédiatement fait défaut sur la dette a donné tout le temps nécessaire pour que les marchés se gave de CDS, rendant le défaut systémique probable.
Il est encore temps pour le gouvernement Grec de faire défaut, mais plus il attends, plus ça sera dur après.
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Ah voila un bel exemple !!!
« Donc voilà pourquoi la Grèce ne doit pas faire défaut, quitte à transformer tous les Grecs en clochards »
=> garde cette phrase bien en tête, quand on te proposera un poste de clochard, ben oui, pour rembourser notre dette qui explosera après une nième dévaluation de notre note, ou bien une nième attaque militaire à 500 millions d’euros !
Je te souhaite de changer d’avis avant ce moment, car avec ce genre d’arguments, je crains que tu ne soit un des premiers à manquer de tout....
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sous prétexte de rester dans l’euro a tout prix ,la Grèce plombe son économie, ruine ses habitants ,et les soumets a une politique drastique.
Pourquoi ne pas se déclarer en faillite, et revenir a sa monnaie ,faire défaut et envoyer les banques au plos ,quitte a rééchelonner la dette quand la situation deviendra plus respirable .
Quel sale politique que celle du gouvernement Grec qui préfère saigner son peuple plutôt que de tourner le dos a l’Europe et aux marchés .Voila bien l’exemple même que les dirigeants ne peuvent plus agir pour le bien de leur pays ,mais qu’ils doivent suivre les ordres des marchés et de l’Europe .nous sommes tous pieds et poings liés a l’Europe qui n’a qu’une seule idée, se sauver elle et ses fauteuils dorés ,au détriment des peuples .-
Merci pour cet article hélas si juste !
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Oui, malgré leur écrasante propagande, il se pourrait que leurs discours ne passent plus !
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J’ai été voir le truc très compliqué (dans tous les pays) qu’est l’assurance invalitidé et j’ai trouvé cela : avoir recours à l’assistance d’une tierce personne pour effectuer les actes ordinaires de la vie, le montant de la rente est majoré de 40 %. Cette majoration ne peut pas être inférieure à 1.060,16 € par mois. http://vosdroits.service-public.fr/F14840.xhtml#N10143
En Suisse il y a trois niveaux « légère, moyenne, grave » et le tarif est de « 442.- ; 1’105.- ; 1’768.- par mois... cela n’aide pas beaucoup, il y a besoin de beaucoup de »volontariat" (la famille) !
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Les grecs sont aussi et d’abord les victimes d’une fraude fiscale qui est devenu le sport national.
Il suffit de chercher ceci sur Google : « 10 indices pour comprendre comment la Grèce en est arrivée là »-
Heureusement que google détiens la vérité vraie !
N’importe quoi ...
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Effectivement, donner le smic Grec sans le corriger de l’indice de parité de pouvoir d’achat ne veut rien dire.
Comme j’aime servir, je les communique :
La parité de pouvoir d’achat (PPA) est de 0,936438 en Grèce et de 1,14209 en France.
Je vous laisse faire le calcul.
Notons au passage que le smic grec a augmenté de 24% entre 2006S1 et 2011S2 quand le smic Français a augmenté lui de 12% sur la même période.
Mais comparer les smic bruts corrigés des indices de pouvoir d’achat est aussi insuffisant, il faut comparer les niveaux de prélèvements sociaux et fiscaux et je ne pense pas que le smic grec soit beaucoup taxé en comparaison de la France.
A mon humble avis, ce qui caractérise une économie, c’est son commerce extérieur et particulièrement le commerce avec la Chine et là, la situation désastreuse est criante.
Quand les pays de la zone Euro couvrent leurs importations de Chine à 45% (la France à 48%), la Grèce les couvre à 4%.
Pour 100 importé de Chine, la Grèce exporte 4 !!!
Comment voulez vous dans ces conditions vous enrichir ?
La crise grecque n’est pas surnaturelle.
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http://en.wikipedia.org/wiki/Discussion_and_clarification_of_PPP
pas plus valable qu’autre chose -
J’ignore absolument tout des échanges commerciaux de la Grèce. mais si ce que vous dites là est vrai, Bulgroz, et si c’est à peu près le même topo vis-à-vis des autres pays avec lesquels les Grecs commercent, alors en effet, leur situation déficitaire-endettée s’explique sans avoir besoin d’invoquer des opérations prédatrices de je ne sais quelle machine de l’ombre.
Je ne dis pas qu’il n’y a pas par dessus le marché des tas de magouilles et combines mais le déficit commercial étant basique de tout équilibre des finances, s’il est dans les proportions que vous indiquez, il fait l’essentiel du problème.
Se pose alors la question suivante : Est-ce que tout pays peut équilibrer sa balance commerciale ?
Un peut vite sans doute, j’irais à répondre que oui et selon au minimum deux biais ultimes se confondant en un seul : accepter de travailler (en position d’ouvrier) à n’importe quel prix en rapport de ce qu’on tient à acheter à tout prix.
Ou en décomposant artificiellement : offrir sa sueur à n’importe quel prix et acheter le moins de choses possible.
Dès qu’on se trompe (surtout grâce au crédit facile) en refusant de bosser pour des clopinettes tout en s’achetant une piscine, on se plante. Et si tous les habitants se plantent de la sorte, la nation entière se plante.
Oui Bulgroz, leur problème n’est pas surnaturel car il n’y a pas de miracle en la matière. -
Comme j’aime la solidarité et la compassion entre les différentes régions Européenne.........
Ce que vous décrivez dans votre article devrait tous nous faire bondir d’indignation. D’ailleurs les petit Quidam Grecques devraient tout simplement cesser toutes formes d’activités économiques pour protester contre ces charognards. Que les dominos s’effondrent une bonne fois pour toute, car l’Europe entière est gangrenée par le système de la dette imposé par les banques et le 1%.Pus vite tout s’effondre et plus tôt nous commencerons peut être à construire un système économique axé sur le bien être des personnes et non pas sur les ratios des Banksters.Wakeup and occupyALL-
En Grèce, il y a un risque de dictature, n’importe quel galonné qui va flanquer dehors la bande de guignols aura le peuple avec lui.
C’est le risque, est-ce voulu par les« dirigeants » actuels ?
Autre question : si la Grèce explose en vol avant nos élections, que se passera-t-il chez nous ?-
si la grèce explose en vol, il ne se passera rien.
Les bourses vont paniquer, les banquiers s’assoiront sur leur prêt, et augmenteront leurs taux pour minimiser les pertes.Pertes qui au passage sont déjà pour la majorité provisionnées dans le comptes de banques.Ils sortiront de l’Euro car cela sera le seul moyen de limiter la casse en interne.Et les gens s’appauvriront. Par contre, ils pourront peut être exporter plus facilement l’uzo et la salakis...-
Et la marmotte ?????
Provisionné avec quoi ? La dette espagnole ?C’est un château de cartes plus que bancale..... Et les requins cela fait maintenant 2 ans qu’ils ne lâchent plus le morceau, croyez vous sincèrement que de la Grèce ils vont ce contenter ?Niet ils veulent tous le gâteau, et pour ce ils leurs faut tuer l’Euro, ensuite quant il ne restera plus que des monnaies de singes partout ils raflerons la mise !Faut pas les prendre pour des débiles profonds, deux ans d’attaques sur des places faibles et sur une monnaie forte, c’est pas pour le fun, c’est pour nous manger tous tout cru ! -
La Grèce dispose de l’armée la plus chère (par habitant) de l’Europe. Pourquoi on ne coupe pas là-dedans ?
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Oui oui, beefheart (tomate ?) !
virons tous ces fonctionnaires inutiles ; et peu importe s’i ces mecs n’ont plus d’blé : l’État dédommagera les propriétaires de leurs aparts ou rembousera les crédits en cours à la banque ! Et les épiciers, apothicaires et autres marchands de produits dits de consommation tireront la langue.
Pfff ! Les politiciens de comptoir sur ce site : ras l’bol !
Vous réfléchissez des fois ? Je préfère l’armée grecque à l’armée de Wall Street !
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Ne vous énervez pas tant que ça, c’est mauvais pour la santé...
Il faut juste lui rappeler l’obligation donné par l’UE à la Grèce, qui est une des frontière extérieur...
Que l’ONU, la Grèce et aussi la Suisse, avant même d’entré dans l’ONU ont, dû mettre des « casques bleu » entre les voleurs et les volés... L’île toujours occupée de nos jours !
Que la Turquie laisse (organise ?) le passage des frontières (dans l’espace Schengen)...
Une choses est sûr, le Luxembourg ne risque plus rien de ce côté-là
(Et combien est le budget de cette armée ?) -
Une autre rumeur... ont veux empêcher la vente en France et en Italie de l’iPhone 4S... Par devant la justice...
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la plupart des gens oublient l’essentiel :
- faire payer des impôts aux armateurs, à la richissime église et à tous les commerçants qui fraudent allègrement le fisc..ils vont sont aller ? qu’ils s’en aillent ! si tous les pays font pareil ils iront où ?-limiter les trop hauts revenus injustement placés à ce niveau-répartir équitablement les richesses produitesidem chez nous.après on fera les comptes.-
Que les grecs aillent se faire voir chez eux !
Je plaisante !
Il ne faut pas sortir de l’Europe
Il faut sortir de cette « Europe de Merde gangrénée par les lobbies financiers »
Il faut faire « L’Europe des Peuples »
Celle qui s’entraide, celle qui fout en l’air le 3 volet « économique » du Traité de Barcelone, celui que Sarko a accepté alors que le peuple français avait dit « NON ! »
Ce qui arrive aux grecs aujourd’hui ne va pas tarder à nous arriver. Nous avons des pauvres dont le malheur n’est pas spécialement visible par ce qu’ils gagnent/on leur donne en euros.
Légiférons ... mettons les banques au pas !-
- répartir équitablement les richesses produites
car comme chacun sait dans le monde capitaliste, c’est le patron qui fait tout ! !même si le patron est malade, l’affaire tourne et se perpétue.mais quand le personnel débraye : résultat, plus de production, l’affaire capote !alors c’est qui qui fait vivre et pérenise l’entreprise, crée les richesses ? les salariés !alors de quel droit le patron prend tout ?-
Il est temps de passer à des modes d’action plus radicaux.
end:civ - Resist or die...
http://kinoodoodaym.blogspot.com/2011/05/sous-titre-en-francais-endciv-resist-or.html-
Mardi 4 octobre 2011, vers 23 heures :Un événement d’une importance historique :Italie : Moody’s abaisse la note souveraine de la dette italienne.L’agence d’évaluation financière américaine Moody’s a annoncé mardi qu’elle abaissait à A2 la note souveraine de l’Italie, contre Aa2 auparavant, en raison des risques pour le financement sur les marchés de la dette à long terme, de l’atonie de l’économie et des incertitudes politiques.Moody’s a assorti sa décision d’une perspective négative, ce qui signifie qu’elle pourrait encore abaisser la note des obligations d’Etat italiennes à l’avenir.Pour les émissions d’obligations publiques à court terme, l’agence a maintenu sa note de Prime-1.Moody’s a donné comme premier motif au déclassement italien l’accroissement des risques pour le financement des dettes publiques élevées dans la zone euro pour des pays comme l’Italie en raison de l’érosion soutenue et non cyclique de la confiance des investisseurs.Deuxième raison : les risques négatifs croissants pour la croissance économique liés à des lacunes structurelles et à un affaiblissement des perspectives de croissance au niveau mondial.Selon Moody’s, une troisième raison pour déclasser l’Italie réside dans les risques et le temps dont aura besoin le gouvernement pour atteindre ses objectifs de réduction du déficit et pour inverser la tendance à l’accroissement de la dette publique en raison des incertitudes économiques et politiques.L’agence avait annoncé le 16 septembre qu’elle prolongeait la période d’examen de la note souveraine de l’Italie entamée à la mi-juin, pour prendre le temps d’examiner des mesures budgétaires adoptées à la mi-septembre.Une autre agence de notation, Standard and Poor’s, a abaissé la note italienne (à A contre A+) le 19 septembre en raison de perspectives de croissance jugées trop faibles.-
- Selon Moody’s, une troisième raison pour déclasser l’Italie réside dans les risques et le temps dont aura besoin le gouvernement pour atteindre ses objectifs...
De suite la question suivante, vu qu’ils font des jugement politique d’un État souverain...
Objectif de qui ? Et en faveur de qui ? (Ont sait que la finance nous cache tout, même aux impôts)
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Le navirre a une fuite d’eau qui s’agrandit au fil du temps... mais le monde politique reste a danser sur le pont en buvant du champagne.... !
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Le prix d’un des repas... de la « troïka » était de plus de 300 € me semble-t-il
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Punaise... j’ai oublié de dire que c’était par personne... et non pas le prix de la bouffe en cantine...
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Bravo pour l’illustration.
Je l’ai vu en 2008 avec une citation en anglais « it’s not sinking, it’s just a downturn ! » autrement dit « on coule pas, c’est juste un retournement de situation »-
La proposition de faire baisser les salaires (déjà très bas) des travailleurs grecques est bien évidemment un scandale et le FMI n’en est malheureusement pas à son coup d’essai en la matière (lire : La grande désillusion).
Mais rejeter la faute sur les autres (« Euro Allemands », « Banquier », « Capitaliste » etc.) et tout aussi scandaleux.
1. Les grecques ont contracté eux-mêmes la dette sur les marchés financiers. Quand vous faites un emprunt à la banque, vous savez qu’il va falloir rembourser cet argent. Les grecques aussi.
2. Les dirigeants grecques ont mis en place un système de camouflage (autrement dit mensonge) extrêmement sophistiqué sur leur niveaux d’endettement afin de pouvoir entrer dans la zone euro.
3. 10% du PIB grecque n’est pas soumis à l’impôt, c’est à dire qu’il est réalisé sur le marché ’noir’. Sur ce point c’est le peuple grecque qui a triché pendant des décennies et qui maintenant se plaint que les caisses sont vides (pour atteindre 10% de PIB tout le monde est mouillé et profite du système).Vous me trouverez peut être dur, mais aujourd’hui, c’est nous qui payons leurs erreurs... (mensonges et tricheries). Alors quand vous dite d’annuler la dette grècque « parce que de toute façon ce sont les banques qui perdront de l’argent » est un raisonnement simpliste. La banque ’joue’ avec quel argent à votre avis ? Avec le notre...
Conclusion, on ne peut pas tricher, mentir, s’endetter et espérer que les autres règlent la facture. Ils devront payés pour leur erreurs.
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Qu’un politique puisse avoir suffisamment de finesse pour entuber un autre politique cela est de l’ordre du concevable.......
Mais alors qu’un politique puisse avoir la capacité d’entuber un banquier, la c’est pure fiction.Et pour le coup, les banques européennes se sont toutes précipité en Grèce. Y avait un max de blé à ce faire. JO, intégration à l’Europe, modernisation d’une armée etc..... On ne me fera pas croire que les banques point ne savaient ou les pieds elles mettaient !Alors qu’elles s’effondrent toutes, la place sera ainsi net pour envisager de construire un système peraine et humains ! Avec l’ensemble des petits quidams d’Europe. -
Monsieur Koutouzis,
Pourquoi ne mentionnez-vous pas que le patronat de votre pays est contre cette mesure ?-
Tout simplement par ce que la réaction du patronat (très juste et disant plus ou moins les mêmes chose que l’article), n’avait pas encore été publiée.
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Monsieur Koutouzis,
Encore est-il que vous eussiez pu nous dire qu il eut fallu aussi changer quelques articles de la Constitution de votre pays pour ce faire ! Phénomène bien connu et fort peu probable, n est-ce pas, cher monsieur ! D ou l imbécillité abusive de la Troïka,,,-
A force de trop tirer sur la corde elle pourrait lacher, la troika ferait bien de se méfier...
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Les banques européennes pourraient avoir besoin de plus de 100 milliards d’euros d’argent frais pour affronter la crise de la dette souveraine, a estimé samedi l’Irlande, à la veille d’une rencontre entre Nicolas Sarkozy et Angela Merkel qui devrait être largement consacrée à la recapitalisation du secteur.
Le Fonds monétaire international (FMI), de son côté, estime que les besoins de capitaux des banques européennes pourraient atteindre 200 milliards d’euros, l’équivalent de la moitié des ressources du FESF.
Regroupées sur un petit radeau, perdues au milieu de l’océan, les banques européennes sont sur le point de couler.
Les banques européennes vont bientôt couler, dans les jours qui viennent.
Heureusement, tout à coup, les banques européennes voient arriver les contribuables européens.
Les banques européennes crient :
« Les contribuables européens ! Regardez là-bas, à l’horizon ! Les contribuables européens ! Nous sommes sauvées ! »
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/G%C3%A9ricault_-_La_zattera_della_Medusa.jpg
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Les Grecs vivent au dessus de leurs moyens.
Vu la tres faible productivité dans ce pays, ces salaires sont trop élevés, de toutes façons.-
je n’ai pas l’habitude de critiquer les pseudos, mais lorsque le nom d’emprunt est celui d’un missile, je ne penses pas que la frappe chirurgicale soit votre point fort !
Le missile explorera sur son pas de tir, dans quelques temps.
Heureusement, un missile n’a pas de mémoire, et ne se rappellera pas de ce qu’il a dit sur les grecs le jour ou on dira les mêmes absurdités contre lui ...
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ce ne sont pas les banquiers les responsables mais ceux qui ont fait une Europe bancale, avec une monnaie unique, plus exactement ils ont fait un pari ..mais ils l’ont perdu...
Pareil pour la grècee d’ailleurs....et puis il est absolument énervant que des gens de gauches ramènent tout à l’argent...on a detruit l’économie et la production de richesse en ouvrant en meme temps des lignes de credits...autrement dit quand on ne produit plus rien dans un pays...ben ildevient pauvre...la monnaie peut creer l’illusion un temps , puis...ainsi annuler la dette grecque changerait quoi pour les grecs ? ça changerait des détails ..mais le pays ne serait pas plus riche et serait à nouveau obliger de serrer la ceinture au lie de baisser le salaire...on baisserait la valeur de la monnaie...Pendez des banquiers si ça vous amuse ( en célébrant d’un autre cote la suppression de la peine de mort) mais pas sur qu’on soit plus avancés...-
je ne suis pas d’accord. Ceux qui ont fait ce paris dont vous parlez, eux sont très content du résultat, et de ce qui va suivre !!!
Ils s’en foutent, ils ne parient pas avec leur argent, mais avec le notre ! Ils l’ont perdu en notre nom, mais le retrouveront personnellement en avantages et autres postes proposés dans un conseil d’administration quelconque ...
Enervant de tout ramener à l’argent ? Et bien soit : et si on supprimait l’argent ? hein ? comme ca, plus de « gauchos » pour en parler tout le temps et remettre toutes les responsabilités sur ce sujet ? Remarque, on n’aurait plus non plus de « droitiers » ou « d’extrême droitiers » non plus, ce qui, ma foi, ne serait pas un mal : l’étiquette politique empêche tout débat de fond !
Annuler la dette pour les grecques ? ben pourquoi pas. Comment on vivait avant l’euro ? Comment on vivait avant les histoires de dettes ? ...
Le seul point avec lequel je suis d’accord avec toi, c’est sur la suppression de la peine de mort : il ne sert a rien de crier au monstre lorsque les Etats unis exécutent, et dès le premier mouvement de rebellion proposer la guillotine aux désignés responsable ... Aucun crime ne mérite la mort, même pas ruiner un pays.
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(Et combien est le budget de cette armée ?)Ajouter une réaction
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