La Pologne dans tous ses Etats
Il faisait froid et les cloches de l'église sonnaient 6h du matin. Pourtant la foule continuait à s'amasser devant cette boulangerie, éclairée par son écriteaux intérieur et parfumant les rues sombres de ce village. C'était d'une certaine manière un passage obligé, un rituel pour obtenir sa miche de pain.
C'est Piotr, âgée de 36 ans et habitant maintenant Varsovie, qui me raconta ses souvenirs d'enfance. Il vivait dans un petit village, à l'est du pays, où les restrictions alimentaires furent les plus fortes à partir du début des années 80.
1980 c'est aussi l'époque du "réveil" démocratique que prône le syndicat Solidarnosc contre le pouvoir communiste. Non-autorisé jusqu'en 1989, il fut perçu comme le principal parti d'opposition au pouvoir Russe. Il donnera d'ailleurs son nom à l'esplanade du parlement européen à Bruxelles, 21 ans après l'accession de son chef, Lech Wałęsa, à la présidence en 1990.
Loin de pouvoir imaginer que ce pays fêterai ses 10 ans an sein de l'Union européenne en mai 2014, la Pologne est désormais une des économies les plus performantes d'Europe avec une croissance annuelle de 3.8 % sur la période 1991-2012.
L'histoire comme force
Les démocraties des pays de l'Europe occidentale sont bien plus anciennes si on les compare à l'histoire Polonaise. Alors qu'en France depuis plus de 200 ans les citoyens s'accaparent le pouvoir démocratique, tout comme en Belgique à partir 1830, la situation en Pologne fut bien différente. Ils ne connurent pas le multipartisme ou le jeux démocratique qu'entoure les élections.
Sans identité nationale de 1795 à 1918, la Pologne se fit de nouveau envahir en 1939 lors du pacte secret germano-soviétique. Ce n'est qu'en 1989, après 44 ans de tutelle Russe, que la Pologne retrouva sa pleine souveraineté.
L'édifice d'un état de droit ne fut pas de tout repos. Marqué par son histoire et craignant pour sa sécurité lors de la "nouvelle" indépendance, la Pologne intégra l'Otan dès 1999. Entretenant déjà de très bonne relations avec les Américains, ce lien militaire fut renforcé par la présence d'une diaspora polonaise de plus de 10 millions d'habitants aux Etats-Unis. La position géographique du pays lui fit s'ajouté une stratégie paneuropéenne.
Un "retournement"
L'émergence polonaise ne fut pourtant pas un "fleuve tranquille". La situation économique, à la chute du bloc communiste en 1989, était inquiétante par plus d'un aspect. Son inflation, donc l'augmentation des prix, s'élevait à 58% en 1988 et atteint le pic de 555,4% en 1990. La corruption infiltrait le milieu des affaires, mêlant politique et système juridique. Le plus inquiétant fut sans doute le chômage de masse atteignant les 20% en 2002, non-aidé par la faiblesse de l'administration qui suivait, tant bien que mal, la révolution copernicienne que connaissait le pays.
A l'image d'Anna, la cinquantaine et professeur de droit européen à l'université Jagellonski de Cracovie, qui se remémore le "choc" des années de réforme. Elle se souvient de l'incompréhension de sa maman lors de l'arrêt du prix unique ou de la construction de l'économie de marché. Une impossible situation pour cette vieille dame, méfiante à l'égard de l'Union Européenne.
Aujourd'hui la Pologne est l'un des pays les plus attractifs concernant les IDE en Europe (investissement direct étranger), son premier partenaire économique est l'Allemagne et il fut le seul pays Européen n'ayant pas connu de période de récession en 2009.
La stabilité de sa jeune III République, pourtant âgée d'à peine 25 ans, a su s'adapter au nouvel environnement politique et économique.
Pour soutenir son développement économique, les citoyens firent confiance à plus de 72% à l'Union Européenne lors du référendum sur son adhésion. Entretenant déjà de bon liens avec les économies européennes, l'afflux des investisseurs étrangers fut grandissant et permis un nouvel essor. Les conséquences sur le chômage sont indéniables lorsqu'il tombe à 7,1% en 2008 après une croissance de 6.8% en 2007, l'année de son intégration à l'espace Schengen.
Le moteur de l'Union Européenne
L'Europe a joué un rôle important dans la reconstruction du pays. L'aide financière a permit à la Pologne de moderniser ses infrastructures et de préserver son patrimoine culturel. Étant le premier bénéficiaire des fonds structurels européen, la Pologne a reçu à ce titre plus de 85,2 milliards d'euro depuis 2004. Outre ces aides, son vaste territoire (6ième de l'UE) et ses 12% de travailleur agricole permettent à la Pologne de bénéficier de la Politique Agricole Commune (PAC). L'intégration à l'UE et à l'espace Schengen, apporta donc un environnement économique stable et favorable.
Ses différents dirigeants ont su prendre toute la place qui leur incombaient dans le concert européen. L'apprentissage des institutions européennes et l'expérience acquise par ses représentants à Bruxelles expliquent cette prise de maturité. Ce n'est cependant que le début...
Devenu leader régional d'Europe centrale, la Pologne veut franchir une nouvelle étape, celle de son affirmation. Considéré comme un "nouvel entrant" depuis 10 ans, son gouvernement souhaite se détacher de cette image d'apprenti. C'est notamment le cas en matière de politique étrangère comme lors de son soutient à la Révolution orange de 2004 en Ukraine et plus récemment, appuyant les évènements de la place Maïdan. La déclaration conjointe des ministres français, allemand et polonais des Affaires étrangères le 28 février dernier, en faveur de la reconnaissance du gouvernement de transition, fait figure d'affront historique vis-à-vis du pouvoir Russe. À l'offensive sur le dossier Russe/Ukraine, de par son histoire et de la pression de ses citoyens, la Pologne connait mieux que quiconque le pouvoir de cet ancien pays frontalier.
Nouvelle puissance décomplexée
Forte de son émergence économique et de l'augmentation de sa richesse (+124% du PIB entre 1991 et 2012), la Pologne a su porter sa voix sur les questions de défense et de sécurité internationale, notamment crédibilisé par son appartenance européenne.
D'une part, son pouvoir économique, d'autre part son intention de peser sur l'avenir européen et international, illustrent deux priorités récupérés par la souveraineté polonaise. L'un n'allant pas sans l'autre, l'Union Européenne a sans conteste participé à ce renouveau. Par ce partenariat entre souveraineté nationale et européenne, la Pologne s'emploie depuis 10 ans à approfondir son aura, avec l'assurance de ces frontières, troisième pilier fondamental comme l'actualité ukrainienne nous le prouve.
Parler de frontière, sans doute moins essentiel pour l'électeur sicilien ou breton, constitue un acquis primordial pour les polonais que l'on fait croire seulement "plombier". Avant d'être des "paperasses" les traités, les directives ou les règlements européens permettent, dans la volonté de nos pères, de construire des relations basées sur le droit des populations et par la création d'une communauté de confiance entre les Etats.
La souveraineté internationale
Trop pressés de retrouver une souveraineté de "papier"- sans être capable de l'appliquer- les nationalistes au "front" de cette campagne européenne, oublient de reconnaitre les effets positifs de plus de 50 ans de coopération, pour les "anciens" membres, et de 10 ans dans le cas Polonais. Leurs politiques ? la déconstruction...
L'Union Européenne, avant d'être des technocrates bruxellois ou des eurodéputés, est une organisation internationale comme il en a jamais existé. Une organisation économique qui ouvre son marché à plus de 500 millions d'européens dans le but d'imposer ses règles, ses normes dans une économie mondialisée, où pays émergents et anciennes puissances connaissent une redistribution des rôles.
Cette Objet Votant Non Identifié (OVNI) qu'est l'Union Européenne est imparfaite, pas assez démocratique et lente. Pourtant, la soutenir ne révèle pas du sadomasochisme intégriste mais part du constat de la régionalisation géographique et économique qui s'effectue à travers le monde (UE, ASEAN, ALENA,...). Avec pour originalité, entre autres, de s'être doté d'un parlement élu au suffrage universel direct et qui va pour la première fois orienter le choix du futur président de l'organe exécutif (la Commission) le 25 mai prochain.
L'Europe des liens
Sans soustraire le mérite qui revient aux polonais, l'Union européenne, c'est à dire nous, a su soutenir les citoyens de Pologne, les accompagner et bientôt ne pourra plus s'en passer. L'émergence débutée d'une grande nation européenne peut être une fierté à l'aune de ces temps d'euroscepticisme.
A la veille de l'élection des 751 eurodéputés, les principales discordes européennes portent sur les attributions de la Banque Centrale Européenne (euro) et l'accord de libre-échange avec les Etats-Unis (TTIP). Un double défi pour la Pologne. Ami historique des Etats-Unis, elle devra prouver son audace et sa prétention internationale face à la première puissance économique du monde.
Pour l'euro, la Pologne a choisit l'Europe, oui, mais sans sa monnaie commune, elle préfère son zloty national. Osera-t-elle tout de même faire entendre sa voix alors qu'elle dépend pleinement de cette économie interconnectée, où la mauvaise santé de ses voisins impactera la sienne ? L'Europe des liens, du destin commun, des frontières communes et du compromis... Oui, c'est cela l'Union Européenne !
52 réactions à cet article
-
@l’auteur
Maintenant vous êtes américanisés et (mal)heureux !
Félicitations pour cette « réussite »-
Je suis américanisé ? J’aimerais bien savoir ce qui vous fait dire cela ! A part le fait que j’ai écrit que le gouvernement polonais étais proche des USA, quel est le rapport avec l’auteur et le malheureux ?
-
@Maximiche
En écrivant ça j’ai pensais à la Pologne et aux polonais. Et j’ai supposé qu’aussi auteur de ce article était polonais.
-
pardon je vous ai mal lu !
Je ne suis ps polonais, j’y habite seulement. Ils sont Américains par la politique, pas tellement dns leurs vies quotidienne. Pour vous dire, Istanbul et les turques sont beaucoup plus américains que quiconque -
-
Satisfait, je ne l’ai pas écrit ! Réaliste de ce que ça a pu leurs apporter, oui !
-
Ce que ça leur a apporté ! tu m’étonnes...
-
-
Mimiche, vous êtes émouvant d’innocence.
« L’Union Européenne, avant d’être des technocrates bruxellois ou des eurodéputés, est une organisation internationale comme il en a jamais existé. » erreur, c’est la définition même de l’Empire. C’est dans cette configuration finale que le petit Napoléon a envoyé son peuple s’embourber en Russie, et c’est pour la même raison que l’Otan excite Poutine, afin qu’il nous déclare la guerre...
N’avez vous pas seulement remarqué comme nous avons externalisé toutes nos entreprises polluantes et physiquement fatigantes vers l’est, cela dans le but de générer de l’emploi de service pour touriste moyen dans notre musée national.
La Logan est une R12 remaquillée... l’huile de vidange de camion est recyclée Fruidor dans nos salades... les déceptions s’accumulent sur les gaz de schiste en Pologne https://www.google.fr/search?q=gaz+de+schiste+d%C3%A9ception+en+s%C3%A9rie+en+pologne&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=cr&ei=fG2AU7DjA66f0wWT6oC4Dg va falloir vous renseigner avant de prôner plus d’Europe comme la grenouille... !-
La définition de l’empire est une organisation internationale basé sur des votes soit majoritaire soit au vote à l’unanimité ? Et ben il devàit fàire bon vivre à cette époque ! émouvant d’ignorance historique et lexicale !
Oui en France c ’est le tourisme et en pologne les industries ? Avez vous au moins une fois voyagé en Pologne, connaissez vous tous les places touristique polonaise ? j’ai peur que non, à part ca je ne comprend absolument le rapport avec l’UE, mais je sais qu’on aime bien la rendre responsable de tout -
@l’auteur
Vous ne supportez pas qu’on vos contredit. Mais AV sert justement aux échanges des idées.
Peut être que vous vous trompez de Site alors ?
-
au contraire j’adore, mais j’adore aussi répondre, quoi de mal ?
-
@l’auteur
« la Pologne est désormais une des économies les plus performantes d’Europe avec une croissance annuelle de 3.8 % sur la période 1991-2012 »Sa bonne croissance ne suffit pas à conclure que c’est une des économies les plus performantes d’Europe. Un exemple : PIB par habitant polonais : 20 184 $, à comparer aux 39 772 $ du français moyen. Un français produit donc à peu près deux fois plus qu’un polonais !
-
OUI j’avais bien remarqué ca, mais vous savez la france n’est pas le centre du monde. On est un des pays un des plus riches du monde donc forcément il y aura toujours des économies plus basse que la notre. Ce qui est important c’est sur la durée... et la on peut se rendre compte de l’évolution du pays.
-
quand leur smic dépassera 500€, ce sera la douche froide
-
Il y a une question fondamentale qui clarifie tout sur l’UE :
Etes-vous prêts à ce que votre pays embrasse la mondialisation capitaliste sans conditions ?
C’est ça la chose la plus importante et elle explique tout. L’Allemagne et la Pologne ont répondu : « On va jouer le jeu du capitalisme mondialisé à Fond »
Donc, effectivement l’Allemagne va faire du dumping salarial dans ses abattoirs. Donc effectivement le Polonais n’hésitera pas a s’expatrier pour un salaire 20% supérieur.
Ces états vont tout faire pour optimiser leurs économies, les yeux rivés sur les indicateurs, sans aucun état d’âme.
Du coup leur économie tourne, les écarts se creusent entre riches et pauvres, bien sûr, mais les indicateurs sont meilleurs.J’ai connu la Pologne d’avant la chute du mur de Berlin, je connais les polonais maintenant. Et ils sont devenus pour moi plus américains que les américains des hypercapitalistes. C’est juste une progression logique des attitudes en fonction de leur histoire.
Donc oui les polonais (et les allemands) ont su profiter de l’Europe, telle qu’elle a été construite. Ils ont joué le jeu en pesant de tous leur poids dans les négociations à leur avantage (ou plutôt à l’avantage de leurs firmes et productions nationales)
Le problème c’est qu’en France, on n’a pas choisi de réponse à cette question fondamentale qu’est l’Europe : Etes-vous prêts à ce que votre pays embrasse la mondialisation capitaliste sans conditions ? On ne s’est pas posé POUR ou CONTRE.
Donc forcément la France a fait tout et n’importe quoi sur l’échiquier européen :
- D’un côté, la France, berceau des Droits de l’Homme, ne vient pas au chevet de la Grèce pour chasser les vautours (voire traite les Grecs de voleurs)
- D’un autre côté on défend becs et ongles nos ouvriers
- D’un autre côté on se félicite que nos entreprises privées ont remportés un marché ici et là
...Si on a maintenant une gauche qui fait une politique de droite et une droite qui fait une politique de gauche, faut pas s’étonner, on n’a tout simplement pas choisi mais tout signé.
C’est avec ce nationalisme sans véritable conviction (POUR ou CONTRE la question fondamentale européenne) Qu’on passe sans cesse pour des rigolos, pour le cancre du fond de la classe qui squatte le radiateur et fait des caprices quand il n’a pas une bonne note... La France est vue comme un pays qui veut le beurre, l’argent du beurre et la crémière.
Oui chers compatriotes c’est ainsi que les autres pays nous considèrent. La France est devenue schizophrène à force de ne pas vouloir choisir.Va falloir choisir pour de bon !
-
Mon commentaire précédant était pour l’analyse, voici mon choix :
Le capitalisme mondialiste est une escroquerie qui vend du rêve.
Il définit une vision très particulière du succès et promet que quiconque fournira les efforts nécessaire parviendra au sommet : c’est faux car incomplet. C’est faux car Piketty l’a démontré.
Pour fonctionner de manière optimale : il prévaut sur la démocratie, et c’est pas bon
...
Toutes les critiques classiques du capitalisme en somme.Mais ma plus importante critique, elle sera microéconomique : On ne peut pas avoir de croissance permanent dans un monde aux ressources finies.
Et c’est au peuple de décider comment l’humanité traversera cette phase, non pas à des oligarques qui méritent pas leur place.Demain je vote communiste, ça coule de source. Même si je me considère pas comme communiste.
-
c’est marrant, tu parles comme si on avait le choix.
Le Capitalisme ne peut pas stagner à une échelle nationale à cause de la loi de la baisse tendancielle du taux de profit. -
Le choix : il doit être démocratique, il doit être efficace (les communistes européens auront tendance à coopérer contrairement aux nationalistes européens) donc voter une idéologie forte et claire au lieu de voter pour allonger sa propre liste de privilèges.
Quant à la tendance de la baisse du taux de profit, cette baisse est en permanence réévaluée par beaucoup de facteurs et donc très ralentie dans le temps. C’est juste mais c’est pas un argument choc.
La baisse bien réelle des ressources, c’est différent : on n’a plus de cuivre, on en a plus point barre, on n’a plus d’uranium il y a les éoliennes... cela va faire un sacré choc, les mieux lotis s’en foutent, ceux d’en bas devraient penser à s’organiser sérieusement.
Je suis pas un pur communiste, j’essaie d’être pragmatique
-
bin voyons : coupe les importations coloniales de matières premières africaines vers la France, et d’un coup, le Capitalisme français tombe.
L’Oligarchie Française n’a pas le choix : elle doit rentrer dans le marché mondiale pour sauver ce qui peut l’être de ses profits.Enfin, le Socialisme ne pouvant pas être instauré à l’échelle d’un seul pays (surtout à l’échelle d’un pays comme la France, dépourvue de matière première et d’énergie), il n’y a donc pas le choix non plus pour les prolétaires.On va passer à l’échelle géographique supérieure. Réjouissons nous : la lutte des classes n’en sera que plus forte, les grèves plus efficaces, les manifestations plus impressionnantes. -
Je pense que votre raisonnement ne tiens vraiment ps le coup. Vous pensez vraiment que la France n’a pas déja choisit ? 5 ieme puissance mondiale et vous arrivez à conclure que la France n’a pas choisit le capitalisme ? dans l’Europe depuis 57 ans mais elle n’aurait pas choisit la mondialisation ? ....
-
Ce n’est pas un choix, mais une nécessité.
-
‘Toute personne croyant qu’une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste’
Kenneth Boulding
1910-1993
President de l’American Economic Association -
Je pense que votre raisonnement ne tiens vraiment ps le coup. Vous pensez vraiment que la France n’a pas déja choisit ? 5 ieme puissance mondiale et vous arrivez à conclure que la France n’a pas choisit le capitalisme ? dans l’Europe depuis 57 ans mais elle n’aurait pas choisit la mondialisation ? ....
Le problème c’est qu’en l’an 2000, on promettait presque d’en finir avec la faim dans le monde dans les 10 ans, c’était pas le bouquet, mais il y avait un certain optimisme et une certaine croissance.
On a eu une petite crisette avec le percement de la bulle internet, mais rien de bien catastrophique.
Quelques années plus tard, la crise des subprimes secoue le monde, et nous esquivons in-extremis l’effondrement de l’économie au niveau planétaire
Aujourd’hui à cause de la contagion de la frilosité du crédit, l’économie se grippe, production et consommation chutent au niveau mondial, les sans-emploi s’accumulent, les entreprises ne font que de l’optimisation pour feindre une croissance et rien n’est reglé dans le système financier qui peut basculer à tout moment...Donc oui la France s’était engagée dans la mondialisation avec presque tous les autres pays, mais avouez, le monde a changé et avec la pression de la crise actuelle beaucoup trop de monde commence a tâter de la vache maigre pendant que d’autres commandent des avions privés de plus en plus gros. Et ce n’est même plus du capitalisme, c’est marche ou crève et cela empire de jour en jour.
On n’avait pas signé pour un capitalisme du type « Germinal » que je sache.
Belle trouvaille, pour la citation
-
Je suis globalement d’accord avec vous, sauf quand vous écrivez :
« Le problème c’est qu’en France, on n’a pas choisi de réponse à cette question fondamentale qu’est l’Europe : Etes-vous prêts à ce que votre pays embrasse la mondialisation capitaliste sans conditions ? On ne s’est pas posé POUR ou CONTRE. »
Vous oubliez le Traité Constitutionnel que les Français ont rejeté. -
Vous oubliez le Traité Constitutionnel que les Français ont rejeté.
Oui :)
Mais ce fut avant la crise, dans l’hésitation de citoyens devenant plus perplexes, sans forte participation... Ce n’était pas un « non » fort mais un « non » dans le doute.
La situation a changé, avec le dénouement de la crise, c’est devenu limpide :
- Aucune réflexion de fond sur la crise financière, les banques ont bénéficié d’aides hors du commun.
- Aucune réelle coopération, de sortie de crise, à part comptable.
- Aucune mesure protectrice et aucun suivi sur le thème de la bombe financière qui peut exploser à tout moment et faire perdre tout ce que chaque citoyen européen possède.Bref : absolument rien, on a compris que l’Europe c’était l’Europe des Banques et des grosses sociétés. On a aussi compris que l’ordre capitaliste modéré d’avant crise (qu’on pouvait penser modéré par toutes ces normes et régulations dont on entendait parler) c’était du vent : Le capitalisme n’existe pas en Europe : c’est de l’oligarchie purement et simplement, car dans la théorie capitaliste, quand des banques font de telles bourdes, elles doivent tomber, l’Europe a choisi de les sauver elles seules.
L’Europe telle qu’elle est c’est le pire du socialisme et le pire du capitalisme, mais ce n’est qu’un vecteur d’intérets particuliers, supprimer l’Europe ne supprimera pas ces intérêts. Je trouve cela logique.La Pologne, l’Allemagne et les pays de l’Est en général, sont encore peu touchés par la crise, mais les choses changent rapidement... L’Allemagne a dû accepter le salaire minimum, elle subit la baisse de croissance mondiale et importe beaucoup trop de travailleurs étrangers... Les polonais commencent à se poser des question car on va leur interdire de fabriquer leur saucisses traditionnelles et privatiser les forêts su pays.
Patientons, Votons communiste pour concentrer les forces européennes, car pour lutter contre les oligarques de tous bords et de toutes nationalités, faut l’union qui fait la force pour lutter contre cette incroyable corruption.
-
« Si on a maintenant une gauche qui fait une politique de droite et une droite qui fait une politique de gauche »
Vous avez vu cela où ?
-
Bonjour l’auteur,
Avec ses missiles américains déployés à la frontière de l’ouest, la Pologne sera le premier pays vitrifié en cas de conflit atomique avec la Russie.Sympathiques américains !cdlt-
Bonjour l’auteur, la phrase n’est pas de moi (elle est de Todd) mais je la trouve tellement efficace que je n’y résiste pas :
« La Pologne de pardonnera jamais à la Russie de lui avoir donné les frontières d’un état viable, et aux communistes de l’avoir doté d’infrastructure et remarquablement éduqué une immense partie de la population »
On en est là !
-
C’est pas un bon argument pour deux raisons :
- L’URSS n’a jamais été purement communiste, c’était une dictature.
- Les apparatchiks incultes trônaient dans toutes les structures pendant que les petites mains expertes et dévouées faisaient le vrai boulot (pour gravir les échelons fallait être plus « camarade » que le « camarade-en-chef »)
- On pourrait inverser l’argument chez nous en disant :
« La France ne pardonnera jamais aux Etats-Unis de l’avoir libérée des Nazis, et au capitalisme de l’avoir doté de l’informatique de l’internet et des repas rapides cuisinés bon marché »Remarque : Je me dis communiste depuis 2 jours, mais je veux dire « VRAI communiste », pas nostalgique d’un fiasco historique.
-
@Piotrek
Etes vous sûr que qu’en URSS c’était du communisme ?
Selon moi non. C’était tout d’abord Leninisme, Stalinisme, Breznevisme etc.Communisme est à venir !
Bientôt ! -
Tout juste.
Je me permet un parallèle, avec les USA et la France.Les USA ne pardonneront jamais à la France de devoir leur existence à Destaing, La Fayette, Rochambeau. Pour un Peuple racialiste, c’est insupportable. -
Remarque : Je me dis communiste depuis 2 jours, mais je veux dire « VRAI communiste », pas nostalgique d’un fiasco historique.
Ha oui ! raconte nous donc tout ça plus en détaille
-
T’es bon Piotrek, je te suis parfaitement.
-
C’est simple , cette europe là , je n’en veux pas !
Il faut donc se libérer de ce « machin » , en sortant de l’otan , récréant notre propre monnaie , bref récupérer notre souveraineté et surtout éjecter nos oligarques et nationaliser les banques et assurances , la distribution de l’eau et de l’énergie etc.. soit reconstruire les acquis du CNR .
Et surtout remonter nos institutions en s’inspirant du Gaullisme social .En politique extérieure , rejeter le sionisme colonisateur et traiter équitablement avec les autres nations souveraines , un monde multipolaire en somme .
RA.-
@elchetorix
C’est très juste ce que vous écrivez. Mais pour pouvoir faire ça il faudra renvoyer tout d’abord les USA à la maison, dehors d’Europe, ces nuisibles.
Plus aucune raison qu’ils restent encore chez nous et plus aucune raison que l’OTANT existe et continue à semer la désolation sur son passage. -
Comment ne pas adhérer à ce que vous proposez-là !
Mais nous sommes tout au plus 12 %.
Le reste des électeurs préfère croire aux légendes qu’on leur raconte dans tous les médias : le grand loup (communiste) rôde. Il vous mangera si vous ne vous jetez pas dans les bras de l’oncle Sam.
C’est vrai aussi en Pologne (où ma femme a toute sa famille).Battons-nous partout, y compris en votant dimanche pour la vraie gauche. Organisons-nous pour la suite.
-
Certes , Filo , la condition sine qua none pour que les pays Européens retrouvent leur souveraineté ( leur indépendance ) est bien entendu de rejeter le suzerain états-uniens !
Mais les Allemands , Polonais et bien d’autres pays Est-Européens , toute comme les « monarchies Européennes » ne sont pas prêts à lâcher le « protecteur » états-uniens !
Quand on élira un président non traitre à notre nation , type Gaullien social , alors on s’affranchira de la tutelle anglo-saxonne et sioniste .
RA. -
Cet article n’est rien d’autre qu’un malentendu.
Bien sûr que la Pologne est la pays qui a le plus bénéficié de la mafia européistes. 85 milliards d’€ en 10 ans, mazette, il aurait été tragique que les oligarques soient mécontents. Les USA l’exigeaient. Ils avaient peut-être un emploi pour le futur, que les hommes fassent chair à canon pour l’Empire.Sinon 85 milliards d’€, on peut en acheter des choses hein avec le pognon des autres.Comme les F16 américain avec les ronds des français. Remarquez avec l’américaine Christine Lagarde cumulant les postes de ministre des finances et agent US du département d’états américains, c’était du velours.-
Et à l’inverse vous savez que Obama fait parti de la DGSE ?
-
J’ignore si O’bama fait partie de la DGSE, (je pense que votre réponse est du foutage de g…, m’enfin)
Sinon, pour Christine Lagarde, aux yeux du Département d’États Américain ( leur ministère des Affaires Étrangères) elle est américaine et a un devoir de loyauté envers les USA.Pour tous les Young leaders of the American foundation c’est la même chose.Ainsi que des gens qui on vécu aux USA. ( José Bové par ex)Également si tu as un bien immobilier aux USA, bungalow en Floride etc..S’écarter de la politique américaine est un acte de Haute Trahison à leurs yeux et c’est la mort, sociale, physique, financière.Ce que j’écris peut paraître outrancier, mais lors du jugement pour Haute Trahison de François Hollande (Young leader naninanère 1996), il faudra tenir compte de ces faits pour plaider les circonstance atténuantes. -
« La Pologne est désormais une des économies les plus performantes d’Europe avec une croissance annuelle de 3.8 % sur la période 1991-2012. »
Comme le prouvent ses millions d’émigrés.
Quel est le salaire moyen en Pologne ?
Que dire également de la conception cléricale qu’à cette société polonaise de la femme,, puisque l’avortement y est interdit, que dire de la sous-traitance de la torture contre les « terroristes » effectuée pour le compte étatsunien ?
-
Et quelle était le salaire il y 10 ans ? Vous pensez qu’il a vraiment baissé depuis 10ans ? je n’en suis vraiment pas sur !
Et vous avez un problème du fait clérical de la Pologne ? C’est leur histoire, leur culture, leur choix de politique interne ! Et heureusement l’UE ne s’en occupe pas ! La religion est importante du fait notamment de leur histoire, la religion est leur « base commune » alors que le pays à connu tant d’invasion ! -
Rémi,
Le problème c’est que vous regardez un autre pays, une autre culture au travers de votre loupe française.
La croissance Polonaise s’explique en partie par le haut niveau d’érudition d’une partie de la population. L’autre partie coule de source : un haut niveau d’érudition à moindre cout.
On retrouve IBM à Wroclaw, les banques françaises présentes de partout...
L’émigration concerne en majorité des manouvriers, et ce, vers tous les pays du monde.
Et je compte prochainement m’y installer car je ne trouve pas de boulot en FranceLe salaire moyen est de 780 E bruts
Le salaire minimum est de 340 E bruts
Mais la Pologne est le pays d’Europe qui possède le plus grand écart de salaire en GénéralUn chef de projet chez IBM avec 15 ans d’expérience touche 4000 Euros. Le manouvrier polonais, en bon pragmatique, touchera cela s’il crée sa société en Angleterre.
L’aspect clérical de la société polonaise n’a rien a voir avec nos catholiques traditionalistes. Il n’est pas rare de voir quelques polonais tituber au fond d’une église le dimanche matin après une soirée trop arrosée la veille... La grande majorité des croyants est très moderne, c’est très contradictoire et déroutant, mais nous français, ne sommes nous pas contradictoires et déroutants ?
Quant à la place de la femme, elle a toujours été centrale dans la famille, croyez moi, une femme polonaise c’est un dictateur à la maison.La Pologne a fait confiance à l’Europe au niveau économique (C’est en cours de changement, beaucoup d’interrogations sont levées), c’est de toute façon ce que l’Europe est : une union économique. Par contre, au niveau stratégique, il est évident pour la quasi totalité des polonais, il n’y a rien à attendre de l’Europe spécialement face à la Russie (la situation en Ukraine l’a démontré)
Donc, pragmatiquement, la Pologne s’est tournée vers les USA. Peut-on leur en vouloir ? Enigma, les V2, Monte Cassino... beaucoup de polonais ont combattu en pensant libérer leur pays, puis il y eut Yalta.Vous ne pouvez pas comprendre un pays étranger en pensant comme un français. Je suis français d’origine polonaise et j’ai vécu en Grèce une décennie. La première chose pour essayer de comprendre : c’est le doute
-
1)Douter, c’est ce que ne font plus les millions de Polonais émigrés. Ils savent que les bons revenus sont réservés à une minorité, dont je ne doute guère, au vu de son désintérêt pour la question salariale, que Maximiche fasse partie.
C’est aussi cela, le secret de la croissance polonaise et allemande, au passage : l’exploitation la plus décomplexée des travailleurs, principal facteur d’extorsion de la plus-value, lesdits travailleurs étant eux-mêmes incapables d’identifier leurs exploiteurs comme tels, et préférant s’en prendre à plus mal lotis qu’eux, surtout si la couleur de la peau est moins claire.2)Votre appréciation de la femme polonaise ravira les féministes de ce forum, dont vous ne faites manifestement pas partie.
Dictateur à la maison ? Pas sur la question du droit à l’avortement, en tout cas. Mais c’est sûrement cela, le christianisme « moderne ».3)Souhaitiez-vous donc une intervention militaire de l’UE en Ukraine ? Elle a déjà contribué à ce qu’ un gouvernement soutenu par les EU, et noyauté par les néo-nazis arrive au pouvoir. Cela ne vous suffit pas ?
4) Je ne pense pas en Français. Relisez-moi, vous comprendrez que je défends des valeurs universelles.
-
Votre appréciation de la femme polonaise ravira les féministes de ce forum, dont vous ne faites manifestement pas partie.
Je fais un constat personnel, je donne mon avis de ce qu’ai j’ai pu « voir ». Je ne vais pas répondre en me censurant en fonction de tel ou tel courant de pensée.
Je ne suis pas féministe. Mais je comprends que certaines femmes le soient.
Je ne suis pas machiste non plus.Pas sur la question du droit à l’avortement, en tout cas. Mais c’est sûrement cela, le christianisme « moderne ».
Les anti-avortements, il y en a plusieurs classes. J’appellerai « modérée » celle qui est contre le consumérisme du corps, qui fait perdre sa responsabilité aux mères : je garde/je jette/je garde/je jette. C’est compréhensible ?
Mais bon moi, personnellement si vous me le demandez : je ne suis pas contre le choixSouhaitiez-vous donc une intervention militaire de l’UE en Ukraine ? Elle a déjà contribué à ce qu’ un gouvernement soutenu par les EU, et noyauté par les néo-nazis arrive au pouvoir. Cela ne vous suffit pas ?
J’ai jamais dit être pour une intervention en Ukraine, que je considère un combat de mafieux des deux cotés. J’ai juste dit que la Pologne a très tôt compris que l’Europe n’était pas un accord de défense.
Je ne pense pas en Français. Relisez-moi, vous comprendrez que je défends des valeurs universelles.
Nous pourrions débattre, mais n’oubliez pas que l’ordre de ces valeurs change tout lorsque vous juger une information, et les hommes n’ont pas le même ordre de valeur.
Egalité, Fraternité, Liberté : communiste
Liberté, Fraternité, Egalité : libéralL’ordre compte tout autant que la valeur.
Et vous donnez des leçons, avant d’essayer de comprendre en étant certain d’avoir raison : rah avouez, c’est typiquement français
-
"Les anti-avortements, il y en a plusieurs classes. J’appellerai « modérée » celle qui est contre le consumérisme du corps, qui fait perdre sa responsabilité aux mères : je garde/je jette/je garde/je jette. C’est compréhensible ? «
C’est surtout pure invention de votre part, qui colle bien avec la vision de la femme que vous exprimez. La pensée antisociale dominante reproche aux malades de s’adonner au »nomadisme médical« (sic). Elle vise à justifier toujours plus de déremboursements par l’assurance-maladie. Votre »consumérisme du corps", qui insinue peu ou prou que l’avortement serait une sorte de loisir, certes non prévu, mais sans importance, est de la même eau.
La question fondamentale n’est pas ce que vous pensez du choix final de la femme enceinte, mais ce qu’elle décide. Cette décision ne devrait pas être entravée par les obscurantistes.
"J’ai jamais dit être pour une intervention en Ukraine, que je considère un combat de mafieux des deux cotés. J’ai juste dit que la Pologne a très tôt compris que l’Europe n’était pas un accord de défense. "
Ce n’est pas seulement cela que vous écrivez. On a quand même l’impression que vous déplorez l’absence d’intervention pour contrer la Russie.
Nous pourrions débattre, mais n’oubliez pas que l’ordre de ces valeurs change tout lorsque vous juger une information, et les hommes n’ont pas le même ordre de valeur.
Egalité, Fraternité, Liberté : communiste
Liberté, Fraternité, Egalité : libéralL’ordre compte tout autant que la valeur.
Ce qui change tout, c’est ce que vous placez derrière le concept de liberté. La liberté du renard capitaliste libre dans le poulailler libre se combat. Cette liberté-là ne devrait pas être acceptée par les volailles, mais celles-ci adorent se faire engloutir actuellement, tout en s’en prenant (avant) aux volailles du poulailler voisin.
Et vous donnez des leçons, avant d’essayer de comprendre en étant certain d’avoir raison : rah avouez, c’est typiquement français
Nous sommes en désaccord sur bien des points. Cela ne fait pas de moi plus que vous-même un donneur de leçons. Que chacun argumente, et la force des idées et des faits tranchera.
L’arrogance française, qui ne me concerne pas, car je suis hostile à toute forme de nationalisme, et que vous évoquez à demi-mots tend à s’estomper. Nos pseudo-élites préfèrent même désormais s’exprimer en anglais dans les institutions internationales, les centres culturels ferment, les lycées français sont étranglés.
Le rayonnement français, qu’en reste-t-il ?
-
Je ne suis pas anti-avortement, j’essayais juste de vous donner le point de vue d’un catholique polonais.
Le rayonnement français, qu’en reste-t-il ?
L’image de la France chic relayé ad nauseum par la pub pour les marques de luxe dans le monde. Il ne reste qu’une poignée de francophiles en voie de disparition. -
Vous n’êtes pas anti-avortement. Bien.
Vous me donnez le point de vue d’un catholique polonais, ou du votre, quand vous décrivez quelque chose qui ressemblerait pour les femmes enceintes à une sorte de divertissement ? De vos écrits, l’impression qui demeure est qu’il s’agit de votre avis. -
vous décrivez quelque chose qui ressemblerait pour les femmes enceintes à une sorte de divertissement ?
Je me fais l’avocat du diable (enfin de dieu dans ce cas) et pour continuer sur ma lancée : Oui.Le catho polonais (et les autres en général) considère que la responsabilité de la femme intervient avant qu’elle tombe enceinte (elle doit, même pour certains, être mariée) Si elle ne veut pas d’enfants, elle s’abstient (ou le couple se débrouille pour que ça n’arrive pas).
Un enfant « accidentel » ou non désiré, doit être gardé car seul dieu à droit de prendre la vie (enfin en théorie) et car la femme doit être « punie » pour son irresponsabilité (car tout est récompense/punition dans les religions)Donc pour les croyants : l’IVG est un passe-droit, un élément qui déculpabilise, efface totalement la responsabilité des femmes. C’est beaucoup plus grave que l’enfant hors mariage (car l’enfant est là) ou la capote (car il n’y aura pas d’enfant tout simplement) qui commencent à être tolérés et seront, à terme, presque totalement acceptés.
Donc voila, mais les polonaises souhaitant avorter vont en Allemagne... et les allemands vont en Pologne ou ils se rendent dans les meilleures cliniques de fertilité
-
S’il ne s’agit que de l’avis du « catho polonais », dont vous n’êtes que l’avocat si je vous suis, je crois qu’alors le débat va bientôt s’éteindre de sa belle mort.
Les cathos, polonais ou non, condamnent la « luxure », péché capital sauf erreur de ma part. En toute rigueur, la condamnation devrait, pour ces gens-là commencer à ce stade.
Bon, ça ne ferait pas très moderne. De tels propos seraient suivis, peut-être par un appel de fonds pour financer la consultation psychiatrique de celui qui les tiendrait.Alors, on cherche à culpabiliser la femme. Pas l’homme, curieusement, qui me semble complice, pourtant.
Cette tendance chrétienne à nier, à saccager le plaisir, cette haine de la part des religions dont la chrétienne, contre la femme n’est pas davantage moderne, mais c’est bien ce ressort qui est utilisé pour justifier encore de nos jours, la mainmise réactionnaire de la société sur le corps de la femme, inconséquente, comme il se doit. C’est au nom de cette raisons qu’on refusa si longtemps le droit de vote aux femmes.
Alors Piotrek, pourquoi diable voulez-vous vous faire l’avocat de cela ? -
je crois qu’alors le débat va bientôt s’éteindre de sa belle mort.
Oui je crois qu’il n’y a que plus que nous deux
Les cathos, polonais ou non, condamnent la « luxure », péché capital sauf erreur de ma part. En toute rigueur, la condamnation devrait, pour ces gens-là commencer à ce stade.
Mais pour eux c’est l’évidence. Pro ou anti-avortement c’est un combat de sourds, c’est évident
Alors, on cherche à culpabiliser la femme. Pas l’homme, curieusement, qui me semble complice, pourtant.
Tout le temps, pro ou anti, le catho qui culpabilise la femme ou la féministe qui pense que c’est son choix exclusif : le choix de l’homme ne compte pas.
Cette tendance chrétienne à nier, à saccager le plaisir, cette haine de la part des religions dont la chrétienne, contre la femme n’est pas davantage moderne, mais c’est bien ce ressort qui est utilisé pour justifier encore de nos jours, la mainmise réactionnaire de la société sur le corps de la femme, inconséquente, comme il se doit. C’est au nom de cette raisons qu’on refusa si longtemps le droit de vote aux femmes.
Oui mais c’est plaisir + responsabilité
Oui, mais, on est d’accord : jamais je pense, une femme qui devra avorter, ne prendra un avortement à la légère. Mais pendant ce temps, beaucoup de monde d’un coté comme de l’autre de l’avortement, en font leur fonds de commerce en campant sur leur positions sans réelle volonté de faire avancer quelque chose. C’est totalement pour l’avortement sans conditions ou totalement contre l’avortement sans conditions.C’est pour cela que je pense qu’il faut douter tout le temps, toujours essayer de comprendre, toujours remettre en cause notre intuition.
Et je trouve cet échange très intéressant, merci à vous, je suivrai encore ce fil, si vous postez quelque chose.Mon avis : c’est tout du cas par cas et notre société n’aime pas s’embarrasser d’exceptions
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON
