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La Turquie attribue à l’islamophobie la responsabilité partielle des attentats anti-chrétiens

Ahmet Davutoglu est le ministre des Affaires Etrangères de la Turquie, et donc la voix officielle de son pays. Dans une surprenante interview à La Croix, il attribue à l’islamophobie la responsabilité au moins partielle des attentats anti-chrétiens en Orient, et il appelle à combattre, au niveau européen, ce qui est pour lui une « incitation à la haine religieuse ».

La Turquie préside actuellement le comité des ministres du Conseil de l'Europe, et elle vient de faire savoir, par la voix de son ministre des Affaires Etrangères, quelle était son analyse son les attentats anti-chrétiens en orient et comment elle entendait combattre l'intolérance.

Dans un ahurissant renversement des responsabilités, ce ministre attribue une responsabilité au moins partielle dans les attentats à "l'islamophobie" :

"Les extrémismes – la violence contre les minorités chrétiennes au Moyen-Orient, l’islamophobie en Europe – se renforcent mutuellement. À Bagdad et au Caire, les minorités chrétiennes ont vécu depuis des siècles et leur histoire témoigne de la tolérance religieuse qui a longtemps prévalu dans cette région."

Nous nous permettons de rappeler à Monsieur le Ministre qu'il n'y a aucun parallèle à faire entre des attentats meurtriers d'une part, et une la critique de l'islam qu'il appelle islamophobie, et qui consiste simplement en la libre critique d'une religion, ici l'islam.

A l'heure où une simple critique argumentée et étayée de l'islam a mené devant les tribunaux une Elizabeth Sabaditsch-Wolff, un Geert Wilders, demain peut-être Riposte Laïque, le ministre appelle à un renforcement de la police de la pensée :

" ... nous avons besoin d’une approche globale pour combattre l’incitation à la haine religieuse et à la violence au niveau local, national et européen, ainsi que dans le voisinage de l’Europe"

Toujours cette mise en équivalence entre la violence et ceux qui la dénoncent ...

On rappellera que ces propos se situent dans le cadre d'une offensive globale pilotée par l'Organisation de la Conférence Islamique (OCI), qui cherche à obtenir une interdiction mondiale de ce qu'elle appelle la "diffamation des religions", en particulier de l'islam.

Le ministre a également réaffirmé l'objectif stratétique à long terme de son pays pour entrer dans l'Union Européenne :

"Nous sommes patients."

Il y voit un dû :

"Nous ne demandons pas à la France une faveur ..."

En revanche, il met en doute la légitimité européenne de Chypre, une île qui a eu le tort d'être envahie par la Turquie en 1974 (opération Attila) ; le nord de l'île est toujours occupé par la Turquie, qui cherche à y faire reconnaître un pays autonome d'obédience turque :

"En ce qui concerne Chypre, l’Union européenne avait pour règle que tous les États candidats à l’adhésion devaient résoudre au préalable leurs différends territoriaux. Chypre est devenue membre de l’Union européenne sans que cette norme soit appliquée. La question est de savoir si Chypre est un membre de l’Union européenne ou si l’Union européenne est un instrument entre les mains des Chypriotes grecs pour imposer leur solution. Une réunion trilatérale doit avoir lieu la semaine prochaine à Genève avec le secrétaire général de l’ONU et nous espérons qu’une solution sera trouvée. Mais personne ne doit demander à la Turquie d’accepter ce chantage pour entrer dans l’Union européenne."


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56 réactions à cet article    


  • manusan 28 janvier 2011 03:30

    fin novembre au parlement Autrichien :
    Autriche : un député remet l’ambassadeur turc à sa place !
    Le député Ewald Stadler a fustigé l’ambassadeur de Turquie au parlement et a été chaleureusement applaudi.

    video ici http://www.postedeveille.ca/2010/12/autriche-un-depute-remet-lambassadeur-turc-a-sa-place-.html

    Traduction :
    La parole est maintenant donnée à M. Ewald Stadler du parti BZÖ :
    J’exige que le Ministre fédéral des Affaires européennes et internationales déclare l’ambassadeur de Turquie, M. Kadri Ecvet Tezcan, persona non grata, ainsi que son éviction immédiate.
    Messieurs de l’ambassade de Turquie, et je ne serai pas aussi poli que mon collègue van der Bellen, ni me mettrai à genoux, en vous appelant « Votre excellence », non,
    Donc, Messieurs de l’ambassade de Turquie, je ne dis pas Mesdames, il n’y en a pas de toute façon,
    Messieurs de l’ambassade de Turquie et vous, membres du Parlement, laissez-moi vous relater l’assassinat, le 3 juin 2010, - il y a peu de temps – à Iskenderun, de l’archevêque Luigi Padovese, frappé de 8 coups de poignard dans le dos, par un Turc musulman de 26 ans, Murat Altun, qui hurlait « Allahu Akhbar », Allah est le plus grand ! L’archevêque a couru dans la rue pour demander de l’aide, qu’il n’a pas reçue. Son assassin l’a poursuivi pour lui couper la tête, ne la laissant attachée au corps que par un lambeau de chair.
    Plusieurs prêtres chrétiens ont été tués en Turquie depuis 2008, dont l’un en 2008.
    Comment ? Que dites-vous ? « Qu’est-ce qu’il y a de dramatique » ?
    Je sais que ce drame vous est complètement égal. Mais pourtant, ce sont vos amis. Vous devriez vraiment avoir honte et c’est cela qui vous agace. Je m’attendais à cette réponse. Votre passion pour la soi-disant « liberté de religion » est une totale hypocrisie.
    Quand un évêque chrétien a la tête coupée, vous n’avez aucune réaction.
    Mais je vais vous dire ceci, Messieurs de l’ambassade de Turquie. Je ne peux même pas imaginer les émeutes et les réactions en Autriche, si quelqu’un touchait à un imam musulman ou à un autre religieux musulman, je ne dirais pas un « guide spirituel », car de la spiritualité vous n’en avez pas du tout. Jamais ici, un représentant de votre religion n’a été agressé, par contre, cela arrive chaque jour dans votre pays. Prenez note des choses suivantes M. l’ambassadeur :
    Nous n’avons pas demandé que vous envoyiez chez nous, tous ces illettrés d’Anatolie que la Turquie nous envoie. Nous n’avons pas demandé de nous envoyer tous vos islamistes de l’âge de pierre. Ces gens qui enterrent, vivante, leur fille de 16 ans, car elle aurait eu des relations hors du mariage religieux, comme cela s’est passé il y a 2 ans ! Nous ne vous avons pas demandé de faire des choses comme cela !
    Mme Muhltonnen, n’avez-vous vraiment aucune pitié pour cette jeune fille ? Une fille de 16 ans, enterrée vivante ! Elle n’était pas une catholique, alors, vous AVEZ LE DROIT d’éprouver un peu de compassion pour elle.
    On n’a pas demandé d’envoyer ces gens chez nous, mais les Turcs nous envoient ce genre d’individus.
    Mesdames,
    Et maintenant, il (l’ambassadeur Turc) se plaint que nous ne voulons pas les intégrer et en même temps, il leur dit qu’ils ne doivent pas s’intégrer. Vous pouvez voir ce M. Erbakan qui se pavane partout en Europe déclarant : « L’intégration et l’assimilation sont, tout simplement, des crimes contre la turquéité ».
    Voilà comment ça se passe ! Mesdames et Messieurs du gouvernement de coalition, et vous dans la section de gauche, avec votre tolérance de « romantiques » et votre sacrée dévotion pour les droits humains, savez-vous qu’il y a un article du Code Pénal turc, § le 301, qui signifie que si quelqu’un en Turquie s’avisait de dire les mêmes choses que l’ambassadeur a dites ici en Autriche, si ses propos avaient été dirigés contre la Turquie, il serait condamné comme un criminel.
    En effet, le § 301 criminalise le : « dénigrement de la nation, de l’Etat, de la république, et de toutes les institutions de la Turquie », ce qui lui vaudrait entre 6 mois et 2 ans de prison. Voilà la Turquie ! Et c’est eux, maintenant, qui nous donnent des leçons !
    M. l’ambassadeur, prenez immédiatement le train Orient-Express et retournez à Istanbul, dans votre paradis de rêve.
    Mesdames et Messieurs, je vous dis, à tous, ceci : notre pays n’est pas uniquement constitué de ces sortes de « romantiques de la tolérance », nous avons aussi des gens qui n’en peuvent plus de ce bla-bla de la tolérance à sens unique.
    M. l’ambassadeur, vous vous nourrissez de cette tolérance-là, vous l’exploitez à fond, n’est-ce pas ?
    Mais, moi, je vous avertis, il y a des hommes au niveau politique qui n’acceptent plus du tout cela, et les électeurs, là, dehors, ne l’acceptent absolument plus du tout,
    Et, oui, ces gens existent, vous pouvez me croire là-dessus !


    • docdory docdory 28 janvier 2011 13:19

      @ Manusan

      Exceptionnel , ce discours de Ewaldt Stadler .
      Evidemment, il y a certains adeptes pointilleux du politiquement correct et de la nouvelle bigoterie multiculturaliste pour prétendre abusivement que le BZÖ est un parti fasciste « ou » d’extrême-droite ".
      A quand un Ewaldt Stadler français qui tienne le même genre de propos à l’Assemblée nationale française ?

    • Cocasse cocasse 28 janvier 2011 14:44

      islamolâtres

      L’expression est savoureuse et plus classieuse qu’Islamophile.
      Je ne manquerais pas de la resservir en plat de résistance aux bobos-gochos-verdatres islamolâtres.
       smiley


    • Hadj Ahmed 28 janvier 2011 07:19

      Mais c’est qu’elle a raison la Cathy, il n’y a aucune commune mesure entre la violence et ceux qui la dénoncent.
      Une marionnette mono-usage qui commet (exécute en fait), un attentat suicide fait des victimes innocentes et s’en va avec elles.

      La Cathy-multi en fait au quotidien puis revient le lendemain okazouilyoréudesdistraitsnéspa.

      Par contre elle est innocente ...elle, Alfred Rosenberg n’a jamais fait de tort à qui que ce soit...

      Tfouh alik


      • samir7 28 janvier 2011 12:13

        Salam Hadj Ahmed,

        Tout a fait d’accord on appel cela les pompiers pyromanes car avant d’etre un acte la violence est d’abord traduite par des mots et ces mots sont eux meme causes des violences « concretes » ou physiques : Alfred Rosenberg etait un théoricien, ses mots furent pris au serieux et mis en application...

        Ainsi les differrents articles de saugrenue contiennent tous cette dose de diffamation, omission, violence, mensonge mais nous avons l’habitude

        Ceci ne fait que renforcer ce Hadith du NOBLE prophete

        [rapporté par At-Tabaraniyy] ce qui signifie : "La plupart des péchés du fils de ’Adam provient de sa langue".

        Ce que confirme tout a fait la saugrenue


      • docdory docdory 28 janvier 2011 13:25

        @ Samir 7

        Tiens, on dirait que vous croyez à l’existence passé du personnage mythologique d’Adam et au concept de « premier homme » ! Peut-être croyez vous également à l’existence passée des personnages mythologiques d’Abraham et de Moïse ? Pendant que vous y êtes , peut-être croyez vous au mythe du déluge et de l’arche de Noé ???

      • samir7 28 janvier 2011 13:33

        @docdory

        cela doit etre difficile pour vous de comprendre les allegories avec un esprit comme le votre


      • tourn en ron 28 janvier 2011 18:13

        MKAOUDINE AD’L HAYAWAN !! 


      • BANANE 28 janvier 2011 09:38

        « Depuis plus de 500 ans, les règles et les théories d’un vieux sheikh arabe, et les interprétations abusives de générations de prêtres crasseux et ignares ont fixé, en Turquie, tous les détails de la loi civile et criminelle. Elles ont réglé la forme de la constitution, les moindres faits et gestes de la vie de chaque citoyen, sa nourriture, ses heures de veille et de sommeil, la coupe de ses vêtements, ce qu’il apprend à l’école, ses coutumes, ses habitudes et jusqu’à ses pensées les plus intimes. L’islam, cette théologie absurde d’un bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies. »
        (Mustapha Kémal Atatürk / 1881-1938 / in « Mustapha Kemal ou la mort d’un empire », Jacques Benoist-Méchin)


        • BANANE 28 janvier 2011 10:19

          les citoyen-électeurs Français ne veulent pas de la Turquie en europe, d’ailleurs ils ne veulent pas de cette europe.
          Sarkosy ment concernant la Turquie. Il travaille à son adhésion malgré les promesses (qui n’engagent que ceux qui y croient) comme il ment sur l’immigration et la sécurité.


          • Canelle 28 janvier 2011 11:24

            « Attribue, surprenante, au moins... » Que de mots qui mettent en évidence le jugement de l’auteur : Le but n’est pas le vin mais bel et bien le vigneron, une accoutumance qui lasse et agace...


            Au préalable : Il est évident que celui-ci ne connaît pas Mr Ahmet Davutoglu, actuel ministre des affaires extérieures de la Turquie et devenu symbole de la tolérance et du positivisme... Nul besoin ici d’en donner les détails : il suffit de s’informer. Mais ça c’est plus fastidieux, surtout quand les oeillères dérangent ?

            Et dans la continuité : J’ai toujours été effaré du sens de l’analyse d’une grande partie des journalistes originaires des pays comme la France ou la Belgique (comprenez plutôt francophones :) Ayant admirablement appris leurs leçons dans les écoles dont ils sont issus et parfaitement alimentés par les milieux adeptes de « règlements de compte historiques retardés », ils sont les gardiens de la pensée conventionnelle, bienveillante... 

            Pour eux, la notion du passé est floue : On la ressort des placards si besoin. Leur compendium se limite à l’analyse comptable : Regarder malicieusement le bilan afin de rendre l’article qui sera, forcément, en adéquation avec le vent, le contexte... Un fait s’accomplit, il faut donc trouver les méchants, tracer les grandes lignes du sujet et en débattre autour sans quitter les frontières de l’actualité, stigmatiser les tensions qui en découlent...

            Comment un processus peut se mettre en place ? D’où ses racines peuvent puiser l’énergie et la volonté indispensable pour se développer et finir par donner naissance à de tels actes horribles ? Non, cela ne les intéresse pas... Et pourtant, l’Histoire grouille d’exemple, la Shoah n’en étant que l’un des plus connus, hélas...

            D’ailleurs, citant la Shoah, voilà un parfait exemple. Où est l’important ? Répertorier le nombre de victimes, expliquer les méthodes d’extermination, tracer le décor du malheur, de taper à tout va sur ces Nazis... ? Ou... ou... de tenter de comprendre COMMENT l’inimaginable a pu être possible, COMMENT un tel processus a pu se mettre en place au nez et à la barbe de tant d’acteurs concernés... Ces mêmes qui, le moment venu, n’ont pas manqué d’étayer leurs compassions.

            Le constructivisme n’est pas pas pour vous... Mais, on fera bien avec...

            • NeverMore 28 janvier 2011 14:02

              L’élimination des chrétiens d’orient est bien antérieure à l’idée même d’un soupçon de commencement d’islamophobie.


              • samir7 28 janvier 2011 14:15

                Donc l’elimination des chretiens d’orient aurait commencé il y a 1400 ans ?

                ils sont pas tres doués en epuration les musulmans dis donc !!!!

                cessez de vomir vos fantasmes sur agoravox


              • NeverMore 29 janvier 2011 09:45


                Ce n’est pas du tout ce que j’ai dit, je n’ai pas parlé de durée ni donné de dates, les fantasmes ne sont pas de moi

                Ceci dit relisez quand même et ENTRE AUTRES, l’histoire de la conquête arabe, et celle de l’empire byzantin, de la chute de Constantinople ... 

                Dans votre imaginaire sans doute , le massacre des arméniens n’a jamais existé.
                 
                Victime un jour, victime toujours ... cà lasse ...
                .


              • samir7 28 janvier 2011 14:16

                Plus de mal que Mammon et l’occident ?


              • COVADONGA722 COVADONGA722 28 janvier 2011 14:51

                yep peut etre serait il bon de rappeler à nos amis turcs qu’ils ne sont revenus dans le « siecle » que depuis que K Attaturk en à fait d’eux une nation.Ils commencent à compter dans leur sphere géographique et voudraient venir se diluer dans une europe viellissante
                sous domination anglosaxonne ou les etats, les nations sont detruites par la conjonctions des banksters mondialiste et des apparatchiks cooptés bruxellois.Quel interets pour la Turquie ? Sinon pour leur propres banksters et mercantis.Je suis contre l’entrée de la Turquie parce que je suis contre cette europe comptant la roumanie les kossovar les bulgares et les slaves en general ce sont avec les turcs degrands peuples mais qu’ils sachent !QUE CETTE EUROPE DETRUIT LES PEUPLES LES CULTURES ET LES NATIONS.Sauf à glissement de terrain la Turquie n’est pas en europe c’est un grand peuple une grande nation comme la Perse et toutes doivent peser leur poids réel dans leur aire géographique elles doivent devenir des partenaires et des interloctuteurs de l occident mais non ni vocation ni interets a faire partie duconglomerat melting pot
                mondialisé anglo-saxon nain suppletif de l’oncle Sam que nos racailles de la démocrasouille ont baptisé Europe !


                • Romain Desbois 28 janvier 2011 17:51

                  « Sauf à glissement de terrain la Turquie n’est pas en europe »

                  Tout comme les Acores et nos DOM TOM par exemple. Et pourtant , ils font partie de l’UE


                • juluch 28 janvier 2011 18:54

                  Parce que les DOM TOM sont rattachés à la France vu que ca fait partie de notre territoire.


                • COVADONGA722 COVADONGA722 28 janvier 2011 19:02

                  @Romain Desbois
                  continuez à faire semblant de ne pas m’avoir compris , si vous disposez d’un atlas donnez vous la peine de regarder autour de la Turquie mais vous le savez déja n’est ce pas.


                • Romain Desbois 28 janvier 2011 19:36

                  C’était juste pour démontrer que l’argument géographique ne tient pas.


                • Foulon 31 janvier 2011 15:44

                  Réponse à Covadonga722
                  L’envers de l’histoire c’est qu’à l’unanilité l’UE a décidé d’ouvrir des négos avec la Turquie. Dans cette histoire les turcs jouent le jeu en ouvrant leur marché à tous les pays de l’Union, mais ils sont pris pour des naifs... En éternélisant les négociations on empêche la réciprocité. Autrement dit, contrairement à ce que l’on pense, les turcs se font plumer, et sont en train de payer cher leur candidature... On dit alors, les turcs font des sacrifices... et oui et ils attendent la réciprocité ou tout simplement la tenue de la parole donnée, ou le respect du traité signé... Que la plus grande partie de la Turquie se trouve à l’Ouest ou à l’Est du Bosphore n’a rien à voir. L’UE n’est pas une union géographique, mais l’union des pays qui ont décidé de mettre à profit les échanges économiques et les positions politique dans une perspective qui serait bénéfique à ces membres, dans un cadre de plus en plus global de mondialisation. Les frontières géographiques, qui n’existent d’ailleurs pas, et les considérations religieuses ne sont que des prétextes... avant tout destinés aux électeurs français ou allemands en mettant en avant la peur grotesque des musulmans.


                • Cocasse cocasse 28 janvier 2011 14:52

                  Cet article est édifiant, il montre qu’à la limite, les islamistes pourraient tous aussi bien massacrer des bébés, puis invoquer comme raison leurs braillements.
                  Ils m’ont l’air capables de tout, puis de tout dire pour justifier leurs actes.
                  Conquérir, piller, convertir de force, tuer, puis accuser leurs victimes. C’est bien une mentalité de voleur.

                  Mais j’ai une solution pour permettre la paix : je suis très tolérants vis à vis de ce que font les islamistes CHEZ EUX.
                  Alors les islamistes qui squattent en France abandonnent leur tentative d’invasion, et retournent chez eux en terre d’islam.
                  A la suite de quoi nos pays entretiennent de courtoises mais distantes relations diplomatiques.


                  • samir7 28 janvier 2011 15:02

                    « Ils m’ont l’air capables de tout, puis de tout dire pour justifier leurs actes.
                    Conquérir, piller, convertir de force, tuer, puis accuser leurs victimes. C’est bien une mentalité de voleur. »

                    vous aussi etes capable de tout pierre dac disait que c’etait a ca qu’on reconnaissait ceux de votre « race »... ;)

                    convertir de force ??? Diantre comment ca marche ?

                    on convertit des peuples entiers de forces ? et la foi emerge comme ca spontamenemtn ?

                    vous etes fascinant


                    • Cocasse cocasse 28 janvier 2011 15:24

                      convertir de force ??? Diantre comment ca marche ?

                      Avec une lame sous le menton et un discours de bienvenue du style « converti toi ou crève, chien d’infidèle, nardinamouk ! innchalla salamalim’loukoum et rallaouwakbar, couzin ».
                       smiley


                    • samir7 28 janvier 2011 15:33

                      Mais ca n’existe pas ca cocasse...

                      vous croyez que ca se passe comme ca ? a votre age voyons ?

                      ce qui est imposé par la force ne perdure jamais reflechissez vous avez des exemples juste sous votre nez : apres le regne communiste en Russie les gens se sont precipités dans les eglises !!!

                      ce qui est imposé par la force ne perdure pas


                    • Cocasse cocasse 28 janvier 2011 16:16


                      Effectivement, cela ne dure pas, mais bon en attendant la cessation, cela aura été 60 ans de dictature et d’horreur, ce qui nous attends en somme.
                      La bouffe hallal, les mosquées, les prières de rue, la lèche électorale, les fonds islamistes, les dérogations anti-laïques et pro-islam, tout cela est bien imposé de force, à cause des diverses trahisons de nos propres représentants.
                      Le gros problème, c’est que ce qui était une minorité, et censé le rester, devient un phénomène envahissant et surnuméraire dans mon pays.

                      Tu dis qu’il y a des pays musulmans qui acceptent d’autres communautés religieuses, c’est effectivement exact.
                      En Iran, il y a des chrétiens et des juifs, et malgré que l’on souhaite faire croire qu’Amadinedjad soit antisémite (ce qui est complètement faux à mon avis), ces communautés, pour ce que j’en sais, sont respectées et vivent en paix.
                      La raison de cette réussite est due à leur caractère minoritaire justement.

                      Le jour où l’islam était vraiment minoritaire, et le jour où il le redeviendra en France, je serais à nouveau le brave type tolérant que j’ai toujours été, mais pour l’instant, je refuse de subir la conquête de mon pays.
                      Et quand je parle de conquête, c’est délibéré, il suffit de voir certains discours islamistes prônant l’islamisation volontaire de la France, par toutes les méthodes possibles, dont la reproduction, dont l’occupation de l’espace public à visée politique.

                      Il y a 5 millions de musulmans en France, le jour où ils seront 500.000, c’est à dire autant que les juifs, je redeviendrais cette personne sympathique et ouverte envers la culture musulmane. En attendant, je considère tous moyens nécessaires pour les empêcher d’envahir davantage notre espace vital, et les obliger au retour en terre d’islam, conformément aux souhaits et prédictions de feu notre Général de Gaulle.


                    • samir7 28 janvier 2011 16:26

                      Vous flottez entre deux eaux mon ami

                      vous concedez donc que l’on ne contraint pas quelque’un a adopter l’Islam ou a croire en quoi que ce soit..nous tombons d’accord...

                      ensuite vous parlez d’invasion de la France par l’Islam !!!! mais si de nombreuses personnes se convertissent a chaque instant c’est leur droit !!! qui etes vous donc pour pretendre que la France doit etre comme ci ou comme ca ?

                      Si des citoyens FRANCAIS souhaitent etre musulmans de quel droit pourriez vous le contester ? seriez vous plus Francais du fait de votre agnosticisme/atheisme ??

                      Donc dans un premier temps vous affirmez ehontement que l’Islam s’est imposé ce qui est on ne peut plus faux et dans un second temps vous voulez imposer vos vues a la France

                      comprenez vous l’inanité de votre position ?

                      Paix


                    • samir7 28 janvier 2011 16:52

                      mon cher Christian,

                      Plutot que de relever vos elucubrations sur l’Iran que vous ne connaissez pas je vous invite a regarder
                      « les nouveaux explorateurs en Iran »

                      et notamment le passage ou le presentateur va a la rencontre d’un juif « BABA MOSHE » de Teheran qui l’invite cordialement a trinquer de la vodka (de la vodka en Iran !!! vos prejugés en prennent un coup) dans sa boutique d’apothicaire...vous écouterez aussi ce qu’il dit sur la condition des juifs en Iran cela modifiera peut etre votre paradigme

                      http://www.youtube.com/watch?v=YKXc2is1ie4


                    • Cocasse cocasse 28 janvier 2011 17:19

                      Samir, je trouve nombre de procédés de conversion plus que douteux : islam en prison, ou en religion de secours pour les paumés, omniprésence et pression par rapport à un environnement islamisé dans certains coins.

                      Ensuite, il y a en majorité un islam d’importation, donc d’origine immigrée.
                      Par conséquent, ce serait davantage une nécessité de contrôler les flux migratoires. Cela me semble plus important que la lutte spécifique contre l’islamisation du pays. Enfin cela me semble davantage prioritaire, l’un n’allant pas sans l’autre.

                      On a l’exemple direct de ce qui se produit en Grande Bretagne, pour nous alerter de notre situation difficile.


                    • samir7 28 janvier 2011 17:28

                      Mais Il y a beaucoup de personnes en dehors des prisons et en dehors des immigrés qui se convertissent....des Omar, Yayha qui s’appelle egalement Thomas, ou philippe j’en connais personellement quelques uns et ils seront de plus en plus voyant en France tres bientot : soutiendrez vous que ce sont des paumés ? la lumiere vous appartient et ceux qui se dirigent vers l’Islam seraient egarés : quelle differrence entre votre discours et celui des religieux

                      certains sont paumés et trouvent dans l’Islam le reconfort a leur condition humaine que leur reprochez vous ? vous prefereriez qu’ils se suicident ? qu’ils continuent dans la criminalité ? si cela donne du sens a leur vie je ne vois pas ou le probleme

                      Tous ces gens sont francais que voulez vous a la fin ?


                    • samir7 28 janvier 2011 17:44

                      Ah mon cher Christian

                      aisni donc je vous parle des propos direct d’un iranien juif qui évoque la vie des juifs en Iran...donc des propos directement rapporté par une personne concernée

                      a cela vous m’opposez des rapports de l’ONU et de amnesty international : or nous savons pour qui roulent ces organismes et dans quel strategie belliciste ils se placent...c’est bien a l’onu qu’on adit que l’Irak avait des armes de destruction massive ??? et vous els croyez encore ??? heureusement que le ridicule ne tue pas...

                      moi qui croyais qu’on ne pouvait tromper quelqu’un mille fois....

                      Néanmoins, L’arrogance semblant etre egalement un trait de votre personnalité et je concois tout a fait que vous accordiez tant de crédit a ces rapports qui confortent votre opinion/analyse et votre ego...

                      Amicalement, Paix


                    • Foulon 2 février 2011 10:42

                      Cocasse, vous êtes trop nul(le)....
                      Vous n’êtes pas le(a) seul(e) sur ce forum... j’en conviens.
                      Vous savez Cocasse, la peur et la haine ne sont jamais des bonnes conseillères.
                       


                    • ficelle 28 janvier 2011 16:41

                      Que de mauvaise foi...double sens.


                      • diego149 diego149 28 janvier 2011 16:56

                        Bonjour Samir
                        Chez nous il y a assez peu de musulmans. Le peu qu’il y a est bien intégré, pour la plupart ce sont des libanais et beaucoup sont commerçants. Donc il n’existe pas à proprement parler d’islamophobie, ni d’ailleurs d’islamophilie. Les gens considèrent l’islam comme une religion comme une autre. Sauf que maintenant, avec tout ce qu’entendent les gens à la télévision sur des « musulmans » qui se sont fait sauter à l’aéroport de Moscou, les massacres anti chrétiens en Irak et en Egypte. La population qui est ici à 90% chrétienne, commence à avoir peur de l’islam. Donc en fait pour nous qui sommes loin, mais informés sur ce qui se passe dans le monde, tous ces attentats sont contre productifs pour la religion musulmane.


                        • samir7 28 janvier 2011 17:31

                          Salam mon ami,

                          La réalité n’etant que ce qu’on en percoit...notre epoque cette perception trouve sa source dans les medias qui de fait sont les fabricants de réalité et donc d’opinions

                          heureusement internet permet de corriger cela...

                          Par contre j’ignore dans quel pays vous etes basé ?

                          je ne sais pas si vous connaissez le Bresil mais j’ai entendu dire qu’il y avait de plus en plus de musulmans la bas...notamment dans les favelas


                        • diego149 diego149 28 janvier 2011 17:53

                          Je suis colombien. Chez nous il y très peu de musulmans. J’ai entendu dire ça aussi sur le Brésil, surtout dans les favelas qui regroupent les plus pauvres des brésiliens, cependant d’après ce que je sais ça reste un phénomène marginal.Mais il y a aussi au Brésil et dans les autres pays d’Amérique Latine une implantation des sectes yankees ( évangélistes, mormons etc) assez importantes.Donc je crois que c’est dans la même lignée de gens qui ne se retrouvent plus dans l’Eglise Catholique.


                        • samir7 28 janvier 2011 17:56

                          Concernant le Bresil j’ai lu que 2 millions de bresiliens seraient musulmans

                          Il faut lire a ce sujet sur la revolte des Meles (esclaves maliens qui se souleverent en 1857) qui devenu legende est populaire au Bresil il me semble...


                        • samir7 28 janvier 2011 17:57

                          Salam aleykoum Diego,

                          Que Dieu vous guide


                        • Foulon 2 février 2011 10:50

                          Oui Diego149, chaque être raisonnable devra partager votre avis...
                          Il y en a trop qui confondent musulman et islamiste intégriste, comme il y en a qui peuvent confondre catholique et catholique integriste... Au fait les attenats ou les persécutions, même si elles sont commises en empruntant le nom d’une religion, n’ont rien à voir avec une qulconque religion... mais ce sont des actes criminels qui sont parfois l’expression d’une divergence politico-économique... Même si ce que je viens d’écrire ne devra pas pris pour une excuse à des actes abominables. Mais l’exploitation de ces actes, ainsi que l’incitation à l’islamophobie sont aussi des attitudes dignes des années 1930.


                        • samir7 28 janvier 2011 17:46

                          les petites anecdotes sont pour les petits esprits...


                        • Foulon 31 janvier 2011 15:54

                          Cette petite anecdote devra vous faire refléchir au fait que l’Islamophobie est une vrai plaie en France.


                        • Vent d'est Vent d’est 28 janvier 2011 22:33

                          Et toujours les mêmes qui défendent, au nom de je ne sais quel principe, les schizophrènes barbus agissant au nom d’un pote imaginaire...


                        • BANANE 28 janvier 2011 20:59

                          Que dire, sinon que le ministre des affaires étrangères Turc se cache, encore et encore, derrière des arguments indignes d’un géant : ATATURK !

                          décidément, l’islam est une idéologie bien minable.
                          Bientôt les véritables Turcs à l’instar des Maghrébins BERBERES se soulèveront contre ce carcan venu d’ailleurs !


                          • COVADONGA722 COVADONGA722 29 janvier 2011 07:46

                            @Perseus

                            Un seul sujet qui revient sans cesse.

                            Une volonté de marteler, d’embrigader.


                            absolument un peu comme les proselytes religieux « suivez mon regard » qui viennent ici
                            nuit et jours nous sommer de choisir entre notre voisin du 5e juif et celui du 7 e arabe
                            en ressassant « gaza » colonialisme racisme repentance ! hé hé ce qui est tolerable
                            de leur part est interdit au sous-chiens ?
                            Personnellement je n’appelle pas à la croisade moi , mais à une reconquista du laique de la republique et du nationnal sur le territoire societal laisser en déséherence par les mercantis crapuleux qui nous gouvernent territoire societal livré au communautarisme religieux et comportementaux .Il vous suffit d’ouvrir le journal ou les yeux pour identifier le communautarisme religieux et le communautarisme comportemental les plus virulent.
                            cordialement
                            asinus


                          • BANANE 28 janvier 2011 21:22

                            alchimique voudrait peut être fermer agoravox, internet, twitter, facebook... ???


                          • Annie 28 janvier 2011 21:59

                            Le problème avec ce genre d’article est qu’il n’y a jamais de débat. En fait ils sont faits pour tuer le débat. Ils présentent une vision binaire des choses, et les commentaires sont là pour le prouver. Il faudrait reprendre tous ces articles en montrant, preuves à la clé, toutes les informations qui ont été tronquées, décontextualisés ou délibérément falsifiés, ou celles encore que l’on ne peut jamais vérifiées. Non pas que je n’accuse notre Catherine nationale d’avoir délibérément falsifié des informations. C’est peut-être le pire, que certains d’entre eux soient réellement sincères et voient les hordes de barbares à leur porte. Mais ce serait à l’honneur d’AV d’essayer au moins de rééquilibrer le débat.


                          • BANANE 28 janvier 2011 22:47

                            Nous ne sommes pas encore sous tutelle islamique, Perséus.
                            pas encore tout à fait.
                            Laissez nous combattre debouts !


                          • BANANE 28 janvier 2011 22:54

                            le temps viendra...


                            • BANANE 28 janvier 2011 23:15

                              oui Perséus, je suis né quelque part.
                              Ce quelque part est ici.
                              Il a fallut du temps, du sang, des larmes pour faire ce que nous sommes.
                              Il est hors de question d’oublier : République, Démocratie, Laicité.
                              Oui, je suis né quelque part et j’entends y rester.
                              Alors je suis clair : « vous qui étes né quelque part, autre part, restez y »

                              je suppose que tu es assez intelligent, Perséus, pour comprendre que : autre part est au delà d’un lieu... 


                              • philouie 29 janvier 2011 11:38

                                Salam,

                                Tu n’es pas sans savoir que la majorité des musulmans vivant en France sont nés sur le territoire français.

                                Tu n’es pas sans savoir, n’ont plus, que la république est au service de tous : juifs, chrétiens, musulmans, athées et autres.

                                Maintenant si tu ne te sens pas capable de vivre en harmonie avec chacune des composantes de la nation française, tu peux effectivement essayer de trouver un endroit plus propice a tes difficultés de tolérance.

                                Pour nous, ce ne sera pas une grande perte : ta mentalité de petit faf ne fait pas honneur à la France et à ses idéaux de liberté, d’égalité et de fraternité. En gros avec ta mentalité tu salis la France : dégage.

                                philouie


                              • BANANE 29 janvier 2011 12:15

                                ceux qui ne supportent pas la LAÏCITÉ, concept Franco-Français, peuvent aller autre part...

                                la république n’a pas à se soumettre à leurs dieux.


                              • philouie 29 janvier 2011 12:23

                                Salam,

                                La laïcité c’est la liberté religieuse.

                                Effectivement si ça te fait mal, le mieux c’est que tu te casses.

                                philouie


                              • BANANE 29 janvier 2011 12:29

                                la liberté religieuse encadrée par la loi de la république LAÏQUE.

                                donc, le halal, les occupations des voies publiques à des fins rituelles...le niqab...bref les revendications religieuses sont soumises à la loi.
                                (l’abattage rituel est interdit par la loi...il bénéficie d’une dérogation...pour l’instant)
                                au revoir ou plutôt, adieu
                                le bonjour chez toi ... 

                                • philouie 29 janvier 2011 13:20

                                  Salam,

                                  Comme manifestement tu n’es pas allé à l’école , voici un extrait de la DUDH :
                                  (c’est une loi qui fonde la France)


                                  "Article 18

                                  Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu’en privé, par l’enseignement, les pratiques, le culte et l’accomplissement des rites."

                                  Comme ça doit être dur pour toi de vivre dans un pays qui ne partage pas tes valeurs.

                                  Pourtant le mieux c’est que tu t’y adaptes. Si tu préfères fuir, tu risques de te trouver dans des endroits où il y aura plein d’étranger.

                                  Une solution peut-être : l’exil intérieur : ne sors plus de chez toi. Vérrouilles bien ta porte.

                                  Voilà tu es tout seul entre-soi. peut-être même n’as tu plus peur. La porte est-elle suffisement solide ?

                                  philouie


                                  • BANANE 29 janvier 2011 16:00

                                    Ne pas troubler l’ordre public...
                                    un oubli sans doute de ta part !


                                    • Foulon 31 janvier 2011 15:59

                                      Le Ministre turc a dit :

                                      « Les extrémismes – la violence contre les minorités chrétiennes au Moyen-Orient, l’islamophobie en Europe – se renforcent mutuellement. À Bagdad et au Caire, les minorités chrétiennes ont vécu depuis des siècles et leur histoire témoigne de la tolérance religieuse qui a longtemps prévalu dans cette région. »


                                      Et c’est vrai.

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