• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Actualités > Europe > Une étoile de plus au drapeau européen ?

Une étoile de plus au drapeau européen ?

Un État de plus a proclamé son indépendance en Europe. Trois si l’on considère que l’Abkhazie et l’Ossétie du Sud en font également partie. L’émiettement de notre continent va-t-il se poursuivre « ad libitum » ?

Je pense assez bien connaître le Kosovo pour y avoir été récemment, pendant sept longs mois. Mais ce séjour au contact de cette province reculée des Balkans ne me donne pas, bien évidemment, les clés pour comprendre ce qui s’y déroule depuis que son "Parlement" a proclamé hier son indépendance. Juste peut-être, celui d’avoir une opinion éclairée.

Si sur les écrans du monde entier - et sur les photos publiées - les deux drapeaux les plus agités étaient l’aigle noir bicéphale sur fond rouge, symbole de l’Albanie, et le drapeau américain. Dans les dizaines de sites que j’ai consultés, je n’ai pas vu une seule fois le drapeau européen ou celui des Nations unies. Les Kosovars, en liesse, brandissaient le drapeau national de leur mère patrie et celui du seul pays dont ils se sentent vraiment redevables.

Et pourtant, c’est bien grâce à l’Union européenne, dont la présidence est actuellement assurée par la Slovénie, que le Kosovo peut aujourd’hui se déclarer, non seulement comme un État indépendant, mais encore se projeter dans une adhésion future à l’Union - le texte de déclaration officielle y fait expressément référence. En passant, la Slovénie, ex-État fédéré de l’ex-Yougoslavie, ne doit pas être particulièrement attristée de voir ses compatriotes slaves "débarrassés" de leur province récalcitrante. Et elle fera partie des États de l’Union qui ne tarderont pas à reconnaître le nouvel État, de façon plus ou moins coordonnée - je parie à ce sujet que la Grèce, la Slovaquie ou Chypre tarderont davantage, en raison des divers problèmes de nationalités avec lesquelles elles sont confrontées.

Il ne faut pas chercher plus loin. Le Kosovo a été proclamé cas sui generis (belle expression latine pour signifier que c’est un cas qui doit rester unique, qui ne doit surtout pas se répéter). La peur s’est emparée, depuis longtemps, de tous les États qui ont sur leurs sols des minorités agissantes qui pourraient, un jour, avoir envie d’aller voir ailleurs. Et qu’on ne me dise pas qu’il n’y a pas de vraies minorités en Grèce : c’est précisément ce que la Grèce veut faire croire à la terre entière, mais qui ne trompe ni linguistes, ni démographes.

Plus inquiétant, c’est le drapeau officiel du nouvel État, montré sur quelques rares images, qui présente six étoiles blanches sur fond bleu, déployées au-dessus d’une carte de la province devenue pays. Ces étoiles représenteraient les différentes composantes ethniques. Le choix des couleurs et de l’agencement respecterait le caractère non partisan et non religieux du drapeau - même si la couleur dorée de la carte du Kosovo pourrait évoquer celui de Chypre - un des rares autres États à avoir représenté sa propre carte sur son drapeau, pour en souligner justement le caractère intangible. Et qui semble assez hostile à cette indépendance.

Le Parlement de Pristina a donc choisi son symbole national, même si je suis en droit de supposer qu’il ne deviendra jamais aussi populaire que l’aigle bicéphale. Par ses couleurs, le nouveau drapeau reprend celles de l’Union européenne (bleu et or, mais avec 12 étoiles invariantes) ou celle de la Bosnie-Herzégovine voisine, sans doute pour les mêmes raisons. Mais ce n’est pas une étoile de plus, dans une constellation européenne de plus en plus chargée.

Le même jour, dans un Caucause oublié, l’Abkhazie et l’Ossétie (du Sud, car celle du Nord fait déjà partie de la Fédération russe) ont à leur tour proclamé leur indépendance. Pour certains géographes, ces deux territoires ne font pas partie du continent, même s’ils en sont solidement attachés, aucun océan, aucune faille ne les en séparant. Les Ossètes sont un vieux peuple européen, cousin des Perses, de foi orthodoxe. Deux référendums ont été tenus concernant l’indépendance de sa partie méridionale, située sur le territoire actuel de la Géorgie, la dernière fois le 12 novembre 2006 : même si une très large majorité des votants semblent s’être prononcés en sa faveur, ni la Géorgie ni les États-Unis ou encore l’Union européenne ont considéré ce référendum comme valide tandis que la Russie l’a bien évidemment approuvé. Ce sont des étoiles très pâles, à peine visibles de Bruxelles.

Cette fragmentation a des aspects inquiétants, parce qu’elle risque de creuser des conflits, provoquer d’ultérieurs déplacements de population, entretenir des points chauds et des guerres larvées. Quand ce n’est pas une épuration ethnique. La contemplation des trop nombreuses tombes et cimetières, tout autour de Sarajevo et de Mostar, m’a longtemps laissé sans voix. Avoir assisté en 2006 à l’enterrement d’une vieille dame dans les collines du Kosovo, dame dont le corps avait été retrouvé, des années après, dans un charnier en Serbie, et dûment identifié par son ADN, me laisse penser, décidément, que les victimes de ce genre de conflit sont décidément trop nombreuses - et dans ce cas bien évidemment innocentes. Et que si l’ADN permet de rendre sa dépouille à sa famille, il serait sans doute préférable de ne jamais devoir effectuer ce genre de recherches.

Quand arrêterons-nous de compter les étoiles, les croix, les stèles ?


Moyenne des avis sur cet article :  4.43/5   (21 votes)




Réagissez à l'article

80 réactions à cet article    


  • WOMBAT 18 février 2008 11:30

    A cette aune peut-être demain pourrais-je proclamer l’indépendence du palier de l’étage où j’habite, dessiner un drapeau, émettre timbres, monnaie et passeports. Plus sérieusement, de quoi vit le Kossovo ? Quelle est son agriculture et est-elle capable de nourrir ses habitants ? Y a-t-il des ressources énergéntiques ? Une industrie digne de ce nom ? Ou alors est-ce un Etat de type Transnistrie dont l’économie est basée sur la traite d’êtres humains avec l’argent sale qui en découle, la contrebande d’armes, la drogue et le vol de grosses cylindrées et autre matériel de chantier en Europe ? En attendant l’indépendance de la Corse et son prévisible gouvernement mafieux...Mais peut-être j’ai tout faux (j’espère), dans ce cas l’auteur de l’article ou quelqu’un d’autre conaissant bien le problème pourrait-il éclairer ma lanterne ? Merci d’avance.


    • ZEN ZEN 18 février 2008 11:41

      Je partage vos inquiétudes.

      J’ai fait ce matin une petite (?)revue de presse que je vous soumets ,avec des articles qui convergent sur bien des points. J’aimerais avoir votre avis, car ma connaissance du Kosovo n’est que livresque...

       

      OSOVO : baril de poudre ou apaisement prévisible ?

      "L’indépendance, pour laquelle tous les partis politiques kosovars luttent depuis des années, est au cœur d’une bataille politique entre les grandes puissances. États-Unis, Russie et Union européenne règlent leurs différends au Kosovo, objet de marchandages internationaux qui dépassent, et de loin, les problématiques balkaniques..."(I.Lasserre)

      Indépendance du Kosovo, mode d’emploi
      "...Le nouveau Kosovo promet un respect des droits des minorités, mais les Serbes redoutent que leurs relations, déjà tendues, avec la majorité albanaise, ne devienne intenable une fois le cordon rompu avec la "mère patrie" serbe. Un cocktail dangereux puisque c’est le sort de la minorité albanaise de Serbie qui a provoqué la guerre du Kosovo en 1999, et certains redoutent que l’inversion des rôles ne débouche un jour, sinon sur une guerre, au moins sur une montée des violences..."
      "... Milosevic paraît bien avoir remporté une victoire posthume, et sans doute la plus inquiétante : le modèle d’états ethniquement purs semble bien être devenu recevable.
      Ce modèle, que je tiens pour haïssable, nous promet un futur incertain et pas forcément souriant.
      Autrement dit, Milosevic a tout perdu, et il est à craindre que nous (l’Europe) n’ayons rien gagné..."(T.Reboud)

      Kosovo
      -Indépendance du Kosovo, une bombe à retardement

      La boîte de Pandore des frontières balkaniques

      Le Courrier des Balkans

      Un cahier spécial sur le Kosovo

      Kosovo - Wikipédia

      Risques d’effets domino ?
      "L’Espagne, confrontée aux problèmes catalan et surtout basque, craint un effet domino, comme la Roumanie et la Bulgarie qui ont d’importantes minorités. Finalement, le seul pays qui a des raisons de craindre que le Kosovo créé un précédent est Chypre, dont le nord est occupé par les troupes turques depuis 1974 afin de « protéger » la mi norité turcophone. Nettoyée de ses 200 000 occupants chypriotes grecs chassés vers le sud, la partie nord a déclaré son indépendance en 1975. Hormis la Turquie, nul n’a reconnu cet État. Pour l’instant ?...(J Quatremer)

      -Paradoxe des frontières

      Les Identités meurtrières - Amin Maalouf

      Eric Dupin - L’hystérie identitaire
       


      • ZEN ZEN 18 février 2008 11:58

        Erratum// lire :KOSOVO, bien sût...


      • Cascabel Cascabel 18 février 2008 12:14

         

        Le président Milosevic n’a jamais prôné un état ethniquement pur, c’est de la pure propagande. Au contraire il s’est opposé au projet de purification ethnique pratiqué par les Albanais. Milosevic voulait une Yougoslavie unie, pas un machin ethniquement pur, une grande Serbie avec que des Serbes pur sang, ou je ne sais quoi.

        On baigne dans le mensonge historique et cela semble arranger bien du monde.

         


      • non666 non666 18 février 2008 12:04

        La creation du kosovo va permettre de justifier l’abandon des valeurs chretiennes de l’Europe, entre autre...

        Du Coup quel argument auront nous pour nous opposer aux entrées de la Turquie et d’israel ?

        Un par un, tous les vocabulaires qui nous definissent, tous les ensembles auquels nous appartenont sont "redefinis".

        Quand il n’existe plus de mot pour nous definir, existons nous encore ?

        Le monde arabe existe, l’es peuples d’Asie existent mais les europeens n’existent plus, sont niés sur leur propre sols.

        Le Kosovo, comme l’albanie est tout ce qui reste de la colonisation turque de l’Europe du sud.

        Les turcs , contrairement aux europeens n’ont JAMAIS DECOLONISE, nulle part.

        Ni sur la terre des hittites, ni en Thrace, ni en albanie, ni a Chypre...

        Comme les anglais ! (Gibraltar, Chypre , Iles normandes, Irlande)

        En bonne logique l’Europe actuelle est celle que voulaient les anglais et il est logique que les alliés des etats unis , comme Sarkozy et l’UMp actuelle s’alignent sur ces positions.


        • Neos 18 février 2008 12:58

          Bonjour. 

          Recadrage nécessaire.

          Les valeurs de l’UE ne sont pas chrétiennes. L’UE respecte toutes les confessions.

          La Turquie a déposé sa candidature à l’UE et les chefs d’Etat des Etats membres ont donné leur feu vert le 3 octobre 2005.

          Le vocabulaire qui définit les français est propre au peuple de France et il est respectable. La construction européenne est toutefois une affaire à 27, elle n’est pas une aventure solitaire. L’avis de 26 autre compte donc autant que celui de la France.

          Les européens ne sont aucunement niés autour d’un sort néfaste sur l’espace européen, ils sont une grande famille avec des droits, des devoirs et des représentants qu’ils sont libres d’élire (prochaines élections juin 2009, prenons rendez vous pour y aller avec sérieux cette fois ci.)

          Le Kosovo n’est ni l’Albanie ni une résurgence d’une cpseudo colonie turque, il est aujourd’hui un espace sur lequel un peuple réclame des droits inhérents aux peuples qui désirent disposer d’eux même, en toute liberté. On verra si les peuples d’Europe valide cette soif de liberté et de progrès.

          L’UE n’est pas question de colonisation ni d’histoire anciennes et dépassées, elle est question de volonté présente et d’avenir entre des peuples volontaristes.

          Les anglais ont leur vision de l’UE. Celle-ci n’est pas partagée par l’ensemble des peuples et Etats membres de l’UE.

          A partir de 2009, les peuples qui souhaitent quitter le bateau Europe pourront le faire, en toute liberté et en toute responsabilité. Nous verrons bien quels Etats auront l’audace de réclamer un retrait. 

          Au français, s’ils l’estiment nécessaire, de demander cette requete. Il y aura en outre un outil pour se faire : la "pétition " citoyenne (nouvel article 8 b du traité sur l’UE) qui pourra permettre à 1 million de citoyen de faire entendre leur volonté.


        • non666 non666 18 février 2008 13:54

          "Le vocabulaire qui définit les français est propre au peuple de France et il est respectable. La construction européenne est toutefois une affaire à 27, elle n’est pas une aventure solitaire. L’avis de 26 autre compte donc autant que celui de la France. "

          Mensonge !

          Ce sont justement les Français et en particulier les socialistes qui se sont opposés aux volonté largement exprimées en Europe d’une reference chretienne dans l’ex future constitution.

          "A partir de 2009, les peuples qui souhaitent quitter le bateau Europe pourront le faire, en toute liberté et en toute responsabilité. Nous verrons bien quels Etats auront l’audace de réclamer un retrait. "

          Le TCE "annulait et remplaçait" TOUS les textes anterieures, comme l’actuelle mouture.

          Mais en quittant le bateau, comme vous le dites, on ne revient pas a l’etat anterieur, on revient a l’avant CECA... C’est l’enorme pouvoir de chantage de ce systeme qui est un veritable anti-retour arriere en faisant une pression terrible sur les europeens qui finiront bien par devenir lucide.

          Si on choisit de quitter CETTE EUROPE on quitte toute Europe et ça , c’est inacceptable.

           

           


        • Dejan 18 février 2008 14:52

          "C’est un pays minuscule d’à peine un million d’habitants."

          En multipliant par deux on sera plus proche de la réalité.

          Dejan


        • Dejan 18 février 2008 15:21

          Non les albanais ne sont pas des Slaves... Les Kosovars albanophones sont avant tout albanais. On est pas prêt de voir le drapeau bleu étoilé remplacer l’aigle noire sur fond rouge dans les maisons. Ce drapeau est un bluf agité par Thasqi pour amadouer les gogos. Le rattachement à l’Albanie voisine est au programme. Certes il ne se fera pas dans l’immédiat, mais est inéluctable pour des raisons économiques et culturelles. L’UE a intérêt à pousser le Kosovo à intégrer l’espace pour empécher ce rattachement....

          Les combats d’arrière garde de Belgrade sont pitoyables quand on sait que les autorités serbes des années 80 et 90 sont co-responsables avec les extrèmistes kosovars de la situation actuelle. Attention aux vélléités (logiques ?) de sécession du nord kosovo et de la RS enn BiH... Il faut rappeler qu’il existe une forte miniorité albanophone dans le Sud de la Serbie... Bref espérons que Washington par intérêt militaro stratégique et l’UE par flemme intelletuelle et dont l’Allemagne par anti serbisme viscéral n’aient pas ouvert une nouvelle boite de pandore.

          Dejan 


        • Neos 18 février 2008 15:39

          Pourquoi ’mensonge’ ?

          Un accord avait été trouvé sur la "neutralité" de la position de l’UE à propos des confessions, quelles soient ’chretiennes, musulmanes ou israélites" ; si les socialistes francais ont défendu cette position, ils n’étaient pas les seuls à le faire. L’accord fut trouvé au terme de négociations à 27 nonobstant l’avis respectable des conventionnels conservateurs francais présents à la Convention sur l’avenir de l’Europe (VGE n’etait-il pas un digne représentant de la mouvance chrétienne en France ?) que celui des allemands ou des polonais, qui furent egalement écoutés au cours de l’exercice. Enfin, la position sur le respect des confessions et sur l’absence de mention "chrétienne" fut adopté sur la base d’un compromis et le principe du respect des diversités, principe cher à l’UE.

          Le(s) peuple(s) qui souhaiteront quitter l’Union européenne pourront le faire. A ceux ci de prendre leurs responsabilités. Et j’ajoute sans ambage : que les citoyens qui souhaitent se lancer dans l’aventure et réfléchir à une voie alternative pour l’avenir de l’Europe le fassent ! Qu’est ce qui les empeche de penser à une autre manière de construire l’avenir sur notre continent ? J’invite tous ceux et celles qui le souhaitent à s’exprimer sur le sujet. Et à faire entendre leur vision auprès de leurs représentants élus (nationaux et européens) pour s’approprier la question européenne.

          Il est temps d’arreter de se plaindre sur un système qui ne conviendrait pas ou plus et de s’impliquer dans le débat. Il est temps de le dire aux personnes concernées (Votre président, Votre PM, vos députés européens élus... connaissez vous ces derniers au moins ?) et de voter en juin 2009 pour les gens qui défendent vos idées.

          Ou engagez-vous meme dans ce combat. Car là se situe notre défi pour le XXIe siecle en Europe. Et vous parlez des socialistes francais, je ne suis pas sur que ceux ci ont l’envergure pour défendre une vision de gauche à l’echelle de l’UE. Au vu de leur positionnement au sein du PSE, je crains que ceux ci s’apparentent à des socialistes fatigués à l’idéologie dépassée.

           


        • Neos 18 février 2008 17:10

          Vous n’êtes pas sans savoir que la Pologne, la République Tchèque, la Hongrie, l’Estonie, la Lettonie, la Lituanie, la Slovaquie et la Slovénie, + la Bulgarie et la Roumanie sont membres de l’OTAN.

          Le Kosovo ne serait pas + ’base avancee’ sur l’espace européen vis à vis de la Russie que ne le sont déjà la Pologne ou la Slovaquie.

          En affirmant son indépendance, c’est avant tout son entrée sur la scène internationale (et donc sa reconnaissance en tant qu’Etat souverain) que le peuple kosovar marque par cette proclamation du week end dernier.
           


        • masuyer masuyer 18 février 2008 18:58

          non666,

          Les turcs , contrairement aux europeens n’ont JAMAIS DECOLONISE, nulle part.

          Ni sur la terre des hittites, ni en Thrace, ni en albanie, ni a Chypre...

          Comme les anglais ! (Gibraltar, Chypre , Iles normandes, Irlande)

          On peut effectivement faire valoir cet argument. Mais il s’applique alors à la France, non ? (Alsace, Savoie, Flandres, Pays Basque, Franche-Comté, Corse, etc, etc....)


        • ZEN ZEN 18 février 2008 19:26

          @ Johan

          "Franche-Comté" ?....je te vois venir !!

           


        • Neos 19 février 2008 16:25

          Lorsque je dis : arretons de nous plaindre, j’entends proposer que nous reprenions le débat qui avait commencé au printemps 2005 et que les citoyens s’impliquent toujours un peu plus dans le debat européen.

          Ayons des idées constructives, portons le débat européen à bras le corps et proposons à nos élus de discuter sur ce chantier qui est loin d’etre achevé. Pourquoi ceux ci devraient ils continuer à construire l’UE sans consulter les électeurs ? C’est à nous de réclamer le droit de nous exprimer, et pas seulement pour critiquer ou nous plaindre, mais pour proposer des idées constructives pour l’UE.

          Deux chantiers importants doivent etre lancés : l’Europe sociale et fiscale, ainsi que l’Europe politique (a achever.)

          Parlons en. Réfléchissons y. Soyons exigeants sur le debats vis a vis de nos elus et poussons les à l’etre aussi à leur niveau. Exigeons que les medias rapportent sur leurs activités. Voila des actions concretes qui nous permettront d’etre utiles en tant que citoyens à l’evolution du débat européen.


        • mariner valley mariner valley 1er mars 2008 17:29

          Comme de toute facon il n’y a pas beaucoup d’europeens qui savent exactement ce qui se joue dans les bureaux plus qu’opaques. Ca fera comme d’habitude. La commission europenne decide, vous etes d’accord ou pas c’est pas grave. il faudra vous y faire

          Donc les debats et autres discussions c’est du blabla

           


        • Cascabel Cascabel 18 février 2008 12:27

          Aucune.

          Le Kosovo sert de plaque tournante pour le trafique d’héroïne. Nous ne sommes pas uniquement dirigés par des lobby, mais aussi par des criminels de la drogue. Les Français ont été idiots en 1999 en gobant sans piper le concept de guerre humanitaire. Ils ont donné carte blanche aux mafias qui nous dirigent.

          A cela il faut bien le dire, s’ajoute une profonde haine du christianisme. Presque tout le patrimoine chrétien du Kosovo est parti en fumé et cela n’a visiblement pas choqué nos chancelleries.


        • Neos 18 février 2008 13:01

          "Le kosovo indépendant est une volonté des USA pour des raisons géo stratégiques"

          D’où tenez vous cela ? Quelles raisons géostratégiques ? Nous sommes intéressés de vous lire.

          Bien à vous.

           


        • Cascabel Cascabel 18 février 2008 13:09

          Le général Gallois l’explique en détail dans son ouvrage : Bosnie, le sang du pétrole.


        • Neos 18 février 2008 15:42

          Je lis plus volontiers les ouvrages et écrits du Gal Philippe Morillon (Croire et oser : chronique de Sarajevo, chez Grasset ), mais je respecte vos lectures.


        • Cascabel Cascabel 18 février 2008 16:36

          Morillon : un vendu.

          Gallois : un résistant de la seconde guerre mondiale, proche de Gaulle.


        • stradiuvarius 21 février 2008 00:08

           

           ""Mais finalement ,quelles différences entre mafia criminelle et mafia politico- financière ?"

          Très bonne remarque.

          D’ailleurs, n’est il pas vrai que l’économie Turque (donc son PIB) est aujourd’hui pour moitié viciée par la Mafia et ce que d’aucun appelle pudiquement l’économie souterraine/parallèle.
          Pensez donc l’aubaine pour Erdogan que de voir le contribuable européen assainir et blanchir par ses deniers l’institutionnalisation Mafieuse qui gangrène et gonfle artificiellement les résultats "encourageants" du pays !

           


        • joseW 18 février 2008 12:19

          Bon article.

          Dans le cadre du Nouvel ordre mondial, on assiste à l’émiettement programmé des Etats de l’Europe en ethno-régionalismes... que l’on pourrait résumer par la devise : Diviser pour régner.

          Il se pourrait aussi que cette région serve de laboratoire pour d’autres secteurs du Monde où 2 ethnies s’opposent violemment sur un même territoire...

          Pour aller un peu plus loin sur ce sujet :


          • Neos 18 février 2008 13:03

            Diviser pour régner.

            Est ce à dire que la ’décolonisation’ (liberté des peuples à disposer d’eux-mêmes) fut l’exercice grandeur nature d’un principe visant à la division des grands empires coloniaux du XIXe siècle ?

            Seriez vous nostalgique des périodes coloniales ancestrales ?

             


          • Cascabel Cascabel 18 février 2008 13:25

             

             @ néo-nato

            L’URSS a joué son rôle dans la décolonisation française. Que cela vous plaise ou non la géo-politique n’est qu’une affaire de rapport de force. La morale c’est pour après, pour justifier ce qui c’est fait.

            En plus vous mélangez tout. Ce fameux droit dont vous parlez était réservé aux pays coloniaux or le Kosovo n’a JAMAIS été une colonie puisque c’est une province de la Serbie, tout comme la Seine St Denis fait partie de la région parisienne. Faire une guerre pour modifier les frontières d’un pays est contraire au droit international et européen. Avec votre doctrine c’est la guerre partout.

            Bonjours les dégâts !

             


          • Neos 18 février 2008 15:52

            Casoabel,
            nous ne sommes pas ici pour être impolis, je vous prierai donc de bien vouloir respecter mon nom, tout comme je respecterais le votre.
            Merci.

            Ceci étant dit, je ne pense pas mélanger quoi que ce soit dès lors que mon approche est celle d’une lecture juridique de l’évolution de la société internationale.

            Le droit des peuples à disposer d’eux même est un principe fondamental du droit de la paix (je vous invite à vous documenter sur la question sur le site des nations unies : http://www.un.org/french/aboutun/charte/chap7.htm) et régit le droit international depuis la fin de la seconde guerre mondiale, et particulièrement depuis l’implosion du bloc sociétique et la fin de la guerre froide. Vous le savez, je l’espere, tout aussi bien que moi.

            Votre comparaison avec la Seine St Denis pourrait tenir si vous n’ommetiez pas un détail qui n’en est pas un puisqu’il est essentiel : si le Kosovo se sépare de la Serbie, c’est bien parce que le PEUPLE kosovar en a émis la volonté, et s’est érigé en peuple souverain. Il est evident que les habitants de Seine St Denis n’ont pas, à ma connaissance, de volonté séparatiste ou d’indépendance de la nation ’France’(...)

            Le droit de la paix est le droit en vigueur actuellement et celui que vous évoquez (le droit de la guerre) n’est plus d’actualité dans la doctrine depuis ... de nombreuses décennies désormais.

            Et heureusement ! 


          • Cascabel Cascabel 18 février 2008 17:17

            Je n’attache aucune importance à mon nom et si ça vous amuse de le transformer je ne vous en voudrais pas (sauf insulte grossière). Pour vous aider, un certain Poète des Tavernes avait trouvé Cascaclous, que j’ai à mon tour modifié en Casque à Clous. Si vous trouvez autre chose vous êtes le bien venu.

            Revenons à nos moutons.

             Notre point de discussion porte ici sur la légitimité de notre pays à soutenir des sécessionnistes, après leur avoir prêté main forte militairement et idéologiquement.

             Je vous parlerais sans détours, le jour où une puissance étrangère s’amuse a armer des sécessionnistes en France je lui fait la guerre. Cela s’appelle de l’ingérence dans les affaires intérieures d’un état souverain.

            Ensuite contrairement à ce que vous affirmez il n’est dit nulle part qu’un peuple peut prendre congé d’un pays sur une décision unilatérale. Ce serait aussi illogique qu’absurde. Mettons qu’une région en France peuplée d’artisans furieux de payer trop d’impôts décide faire sécession, et ce avec une majorité écrasante. Feriez-vous appel aux armées de l’OTAN pour obliger la France à reconnaître leur nouveau pays ?


          • stradiuvarius 21 février 2008 01:19

            Le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes, c’est le XVIII ème siècle sous la férule des "lumières" qu’il a été inventé menant au "printemps des peuples" un siècle plus tard c’est à dire 1848 .....

            Le XIXème est singulièrement celui des Empires (coloniaux ou pas) - Ottoman, Prussien, Austro-Hongrois, Napoléonien dont la dislocation invitera soit dit en passant les Européens aux 2 boucheries mondiales du XXème. Première remarque donc, le Droit des peuples "à disposer d’eux mêmes" implique et questionne aussi et dans un premier temps celui de la légitimité ou de la Légalité. Le tout étant clairement de savoir ou de déterminer ce qui constitue ses caractéristiques puisque le Non état de guerre et la pacification permanente suffisent à priori à Bruxelles à répondre dans l’affirmative à toute demande formulée dans ce sens ?

            Ce qui pourrait constituer un précédent concernant les Basques, les Corses, les Alsaciens, les Gallois, les Ecossais ou les Frisons étant entendu que la simple éxistence d’une communauté soudée et rassemblée autour d’une langue, d’un Dieu ou d’un passé quand bien même fantasmagorique semble satisfaire au éxigences régionalistes des Technocrates.

            Concernant le Kosovo quel est il précisément ? Sur quoi se repose-il ? l’origine albanophone, ? le socle religieux commun ? la cristalisation de la Haine éprouvée à l’endroit des Serbes ? l’Histoire ? Ou tout simplement la supériorité du nombre puisque qu’il s’avère que les Serbes y sont minoritaires aujourd’hui (10 %) ?

            Et Pourquoi dans le même ordre et sous les mêmes hospices ces derniers ne demanderaitent-ils pas une indépendance de principe au kosovo naissant dans les régions du Nord du "pays" ou ils sont (toujours) majoritaires sous prétexte que ces derniers souhaitent AUSSI rester entre eux ?

            Comment l’UE va t elle réussir à refermer la boite de Pandore qu’elle a négligemment et de manière criminelle réouverte au regard de l’histoire et pour le compte d’un pouvoir qui reste pour elle introuvable puisque les grandes nations européennes (aidées par les responsables citoyens que nous sommes) lui disputent voir lui baffouent ce droit ?

            Lamentables tartuffes !

             


          • Gzorg 18 février 2008 12:44

            Vivement que la France sorte de ce machin....

            Ce monstre Faschiste qu’est l’Europe, ce monstre qui crache ouvertement sur le vote des peuples, ce monstre qui impose des constitutions que les peuples rejettent, ce monstre qui nous impose une doctrine economique dont nous ne voulons pas, ce monstre qui chaque jour nous appauvris et nous precarises, ce monstre qui ne sait que courber l’echine devant les USA.

             

            Franchement le premier homme politique qui me parle sérieusement de quitter l’Europe , même si il est aux antipodes de mes idées , je voterais pour lui.

            Que le Kosovo , rejoigne ou pas l’Europe m’importe peu, que la France quitte cette excroissance cancereuse m’importe beaucoup plus.

             

             


            • Neos 18 février 2008 13:04

              Le France et les francais seront libres de se retirer de l’UE dès l’entrée en vigueur du traité de Lisbonne (si toutefois l’ensemble des Etats membres le ratifient). Le traité le permettra.

              Serez-vous favorable au retrait de la France des traités en ce cas ?


            • Gzorg 18 février 2008 15:13

              Oui sauf retournement historique de tendance.

               

              Fin totale de l’élargissement

              Rejet annoncé de la Turquie

              Mise en place d’un debut de protectionisme européen

              Fin de la prise en charge d’une défense par seulement deux pays (L’angleterre et la France)

              Remise en compte de l’alignement inconditionnel sur les USA et particulierement de l’Otan.

              Fin de l’independance de la banque central Européenne

              Mise en place d’une politique etatistes sur les grands projets de recherches ou de devellopement industriel.

              Retour de souverainete des etats sur tout les secteurs stratégiques ( Energie, Nucléaire, transports, recherche stratégique et militaire)

              Loi anti lobbiying au niveau et pour le parlement Européen.

               

              je peux toujours esperer, mais apres 20 ans de suivisme aveugle, je doute fortement d’un retour de situation...donc oui en sortir le plus vite possible et ratraper nos retard sur les pays Européens qui sont restés en dehors...

               

               


            • Neos 18 février 2008 15:54

              Fort bien.

              je vous invite donc à voter en ce sens lors des élections de juin 2009. Et exprimer votre souhait citoyen de retrait de l’UE à travers votre vote.

               


            • mariner valley mariner valley 1er mars 2008 17:35

              Ouep j’aimerais bien voir ca quel pays pourra survivre plus de 2 ans a une sortis de l’union.

              Non mais faut arreter de rever, un pays qui rentre dans l’EU meme s’il le peut techniquement parlant ne sortira pas ca signerait son arret de mort. Alors il est ou le choix. tu rentres mais tu peux pas sortir.

              Je suis tres pro-europeen mais la je trouve que ce qu’on veut construire s’assimile plus a une prison d’oree ou les decisions sont prises par une poignee et non par une majorite de citoyens.

               


            • Cascabel Cascabel 18 février 2008 12:59

              Note :

              En 1999, je m’en souviens très bien, beaucoup de Français approuvaient les bombardements, bien plus que pour l’Irak. Beaucoup, de droite comme de gauche, répétaient à plus soif le discours officiel de haine contre le peuple serbe. Suivant un processus schizophrène ils voulaient massacrer du Serbe au nom de l’antiracisme. Toujours schizos, mes chers compatriotes, se sont trouvés incapables d’éprouver la moindre émotion lorsque les Albanais fanatiques ont chassé 80 pour cent des Serbes de la région (la guerre qu’ils approuvaient était censée être menée au nom du multiculturalisme). 

              Après la mise à jour des mensonges du 911et de la guerre d’Irak, ne serait-il pas temps de comprendre ce qu’il c’est réellement passé en Yougoslavie ?

               


              • Neos 18 février 2008 13:07

                Les francais connaissent de moins en moins bien l’histoire.

                Replongeons nous en 1914. Même pas un siècle. De quel coté se trouvait alors la Serbies, dites moi ?

                Du coté de la France, de la Grande Bretagne et de la Russie. (..)

                Cela dit, peut on cautionner un discours aussi rétrograde que celui que prononca M. Milosevic sur les terres de Kosovo en 1987 ?

                 

                 


              • Cascabel Cascabel 18 février 2008 13:50

                En 1987 le président Milosevic a tenu un discours en faveur des Serbes car ceux-ci étaient persécutés par les Albanais grâce aux lois communautaristes de Tito. Milosevic voulait que cela cesse. Il voulait une Yougoslavie unie, où chacun jouisse des mêmes droits et devoirs.

                Ce qui est rétrograde c’est d’armer des groupes terroristes comme l’UCK pour semer la terreur dans une région.

                 Ce qui est rétrograde c’est de bombarder des hostos, des marchés aux heures d’influence, des écoles, des usines, etc.

                Ce qui est rétrograde c’est de rapter un chef d’état démocratiquement élu et de l’assassiner dans ses geôles.

                Ce qui est rétrograde c’est de pratiquer la politique du mensonge en prenant les gens pour des c… et en faisant en sorte à ce qu’ils le deviennent pour de bon


              • ronchonaire 18 février 2008 14:00

                Cascabel,

                Milosevic ne voulait pas "une Yougoslavie unie, où chacun jouisse des mêmes droits et devoirs." Il a au contraire abrogé toutes les lois donnant les mêmes droits à tous les yougoslaves pour faire de certaines minorités (albanais, bosniaques, roms) des citoyens de seconde zone.

                Savez-vous par exemple que pendant les 10 ans qui ont précédé la guerre (années 90), les kosovars-albanais n’avaient accès ni à l’éducation, ni à la santé ? Il va de soi qu’ils n’avaient pas non plus le droit de vote. Ce n’est pas vraiment ce que j’appelle "une Yougoslavie unie, où chacun jouisse des mêmes droits et devoirs."


              • Cascabel Cascabel 18 février 2008 14:31

                Absolument faux.

                Les Albanais du Kosovo jouissaient au contraire de lois d’exception les favorisant outrageusement par rapport aux autres Yougoslaves. Ces lois avaient été instaurées sous Tito afin de renforcer le parti communiste en affaiblissant le peuple majoritaire et historiquement dominant : les Serbes.

                Après que les Albanais se soient alliés aux forces de l’Axe et en aient profité pour massacrer et chasser des Serbes du Kosovo, Tito après la guerre, au lieu de renvoyer les occupants les a aidé a rester. Ensuite il leur a donné des pouvoirs de semi-autonomie a intérêt unilatéral. Les Serbes de leur côté n’étaient plus chez eux. Ces lois communautaristes permettaient aux Albanais de malmener les Serbes, qui du coup fuyaient la région.

                Ce qu’a fait Milosevic c’est au contraire d’aligner les Albanais sur les mêmes lois et règles que le reste des Yougoslaves. Il a également promis aux Serbes le droit de vivre en sécurité, où est le mal à cela ?

                Trouvez-moi un article de loi réalisé par le président Milosevic prouvant une quelconque discrimination à l’égard des Albanais...je serais curieux de voir.

                Quand on accuse un chef d’état de ce genre de choses il faut pouvoir le prouver, autrement c’est de la calomnie.

                 


              • Cascabel Cascabel 18 février 2008 14:46

                Plutôt que de moinsser, trouvez moi UN article de loi, ce sera plus convainquant.


              • Neos 18 février 2008 16:06

                Il me semble en effet, Ronchonnaire, que Cascabel a une lecture de l’histoire assez singulière. Sur le Champs des Merles, lors de ses allocutions à la fin des années 80’, M. Milosevic reprit à son compte le nationalisme serbe en se présentant maintes fois comme le "père protecteur de tous les Serbes" (...) 

                Le 28 mars 1989, devenu président de la Serbie, M. Milosevic réussit à faire adopter une révision de la Constitution de la république de Serbie. Cette modification constitutionnelle privait les provinces du Kosovo et de la Voïvodine de l’autonomie dont elles jouissaient depuis 1974 (tiens, où se trouve ce beau discours sur la pluralité de la communauté yougoslave ??).

                Le gouvernement et le parlement du Kosovo furent suspendus par la Serbie en juin 1990 au nom de l’histoire serbe.

                Quelques mois plus tard, réunis clandestinement, les députés kosovars proclamèrent la souveraineté du Kosovo... qui ne fut évidemment jamais reconnue par Belgrade. Il faudra attendre le mois de février 2008 pour que l’histoire rattrape ces errements du passé.


              • Cascabel Cascabel 18 février 2008 16:28

                @ neo-nato

                Hormis vos cnclusions biaisées, vous confirmez bien ce qu’ai j’ai avancé.

                Merci de me faciliter la tâche.

                 


              • bersace bersace 18 février 2008 13:05

                N’est-ce pas étonnant que les Kosovar ne brandissent quasiement que des drapeaux Albanais et américain ?? Le peuple Kosovar, la culture Kosovar existent-ils vraiment ??


                • Forest Ent Forest Ent 18 février 2008 13:14

                  Il n’y a effectivement pas trop de quoi se réjouir. Certains pays de l’UE reconnaissent le Kosovo, d’autres pas. Ca la fout mal pour une "politique étrangère et de sécurité commune". Il n’est d’ailleurs pas exclus que l’UE ait aggravé les problèmes des Balkans par ses incohérences. La reconnaissance par l’Allemagne de la Slovénie a pu être un déclencheur de l’indépendance auto-proclamée de la Croatie qui a débuté la guerre.


                  • Neos 18 février 2008 16:11

                    Forest,

                    les peuples européens (et leurs dirigeants) ont tout loisir de se positionner différemment si bon leur semble. Il n’y a pas de "cela la fout mal" dès lors que la souveraineté s’exerce à travers ce positionnement.

                    Il y a aujourd’hui un CAGRE à Bruxelles (réunion de nos ministres des Affaires étrangères, donc en principe de Mr Kouchner accompagné de MM Jouyet et Bockel). Nul doute que les chancelleries des Etats membres discuteront et tenteront de trouver une position commune.

                    Laissons leur un peu le temps de la concertation autour de la présidence Slovène du Conseil qui est là pour trouver un compromis politique sur la question de la reconnaissance du Kosovo.

                    Un peu de patience. (..)


                  • Forest Ent Forest Ent 18 février 2008 17:25

                    Le sujet est sur la table depuis une dizaine d’années ...


                  • stradiuvarius 21 février 2008 02:39

                     

                     Certain semblent ici découvrir à rebours le "sex des anges" à savoir que de consensus européen ,il n’est point....

                    L’Europe politique , coquille vide qui ne dit point son nom parce que ne s’appuyant que sur de sombres génuflexions afin que le "cycliste ne s’arrête...sinon il tombe" (dixit le poète européen J Delors), n’a plus aucune base démocratique , citoyenne pour lui donner une direction, une assise ou une volonté politique.

                    Le machin tourne a vide donc et n’est plus capable que de produire ce qu’il a toujours su faire le mieux : du papier, du traité qu’on qualifiera post mortem "d’avancées significatives" en contemplant la dépouille.

                    En attendant, on accumule les bourdes (Kosovo), les non-sens et la soumission en règle au nouvel ordre mondial insufflé par G Bush qui nous refile aujourd’hui le bébé Balkanais (les drapeaux Américains parlent d’eux-mêmes) et qui ne tardera pas demain à nous faire avoir une indigestion avec l’encombrant brontosaure Turc !

                     


                  • Mathieu L. 18 février 2008 13:41

                    Ok tout ceci est intéressant mais connait-on bien les risques d’embrasement suite à l’indépendance ? Comme la réaction de la Serbie par exemple, aidée de la Russie....j’avoue ne pas bien me rendre compte à quel point ces états vont réagir.


                    • ronchonaire 18 février 2008 13:54

                      Il se trouve que je viens de passer un an au Kosovo. Affirmer qu’il s’agit d’un pays musulman est faux ; plus exactement, les kosovars sont autant musulmans que les français sont catholiques : la plupart ne sont ni croyants ni pratiquants et ceux qui le sont sont loin d’être des fanatiques (la consommation d’alcool est libre par exemple). Il n’y a donc rien à craindre de ce point de vue. Et puis, autant que je sache, l’Europe n’est pas fondée sur des critères religieux.

                      Par ailleurs, la culture albano-kosovare est fondamentalement européenne et l’islam ne l’a que peu influencée. Au pire, pouvons-nous noter qu’il est pratiquement impossible de trouver du porc au Kosovo (ce qui ne les empêche pas d’avoir de l’excellente charcuterie par ailleurs !) De ce point de vue également, les craintes actuelles sont donc injustifiées.

                      Quant aux craintes d’un possible précédent créé par le Kosovo, il faut remettre les choses dans leur contexte. Cela fait 10 ans que le Kosovo stagne sous protectorat de l’ONU, il y a toujours 17000 soldats internationaux déployés pour empêcher une reprise des massacres (aussi bien par les serbes que par les albanais), les négociations ont déjà duré 2 ans de plus que prévu et n’ont toujours rien donné. Le statu quo était intenable pour la population et même si la déclaration unilatérale d’indépendance n’est pas la meilleure solution, c’est finalement la moins pire.

                      Quant à l’avenir, il me semble tout tracé. La place du Kosovo et de l’ensemble des Balkans est au sein de l’Union Européenne car cette région fait partie intégrante de l’Europe, aussi bien géographiquement, historiquement que culturellement. Cela ne se fera sans doute pas avant au moins 15 ans, mais cela finira par se faire, quoiqu’il arrive.

                       


                      • Zalka Zalka 18 février 2008 14:15

                        Excellent témoignage ! Je me souviens d’ailleurs d’avoir vu à la télé hier des kosovars fêtant l’indépendance avec une bouteille de champagne à la main.

                        Par ailleurs, je défie quiconque de faire la différence entre un kosovar et un serbe. Les kosovars commes les musulmans bosniaques sont des slaves convertis à l’islam.

                         


                      • Cascabel Cascabel 18 février 2008 14:41

                        Je me fiche de savoir si au Kosovo on boit ou non de l’alcool.

                        Ce qui est réel c’est le massacre des monastères orthodoxes. Je préfère un Turc musulman et pratiquant qui respecte son voisin chrétien ou juif, à un Albanais pas vraiment musulman car buvant de la vodka, mais brûlant au passage une église après un petit pogrom.

                         


                      • Zalka Zalka 18 février 2008 15:15

                        Cascabel, votre cause est entendu. Non, il ne faut pas diaboliser les serbes. Non, tous les kosovars ne sont pas gentils. Je serais d’accord avec vous, si vous n’aviez pas passer votre temps à déformer la vérité. L’armée serbe est responsable de la mort de 10000 personnes au Kosovo. Ce n’est pas le génocide annoncé, mais ce n’est pas vraiment un atout pour le prochain prix nobel de la paix.

                         


                      • Neos 18 février 2008 16:13

                        Cher Ronchonnaire,

                        merci pour vos lumières.

                        Il est très intéressant de lire les commentaires de quelqu’un qui a passé quelques temps dans le pays dont on parle. Et d’en recueillir un avis argumenté et de véritable connaisseur.

                        Encore merci.


                      • Cascabel Cascabel 18 février 2008 16:16

                        La barbe avec vos morts. Vous les adorez.

                        Pendant les bombardements en 1999 la propagande de l’OTAN nous annonçait l’existence de camps de concentration au Kosovo où l’on pratiquait l’extermination d’un peuple. Sans rire les colonnes du Monde nous affichaient l’estimation de 600 000 civils albanais exterminés dans ces lieux sinistres. A la fin des "hostilités" le chiffre est passé brutalement à 10 000, puis a 5000. Enfin, sur place les journalistes se ruant à la recherche de charniers comme des cochons fouinant des truffes, n’ont trouvé aucun camp d’extermination. A la place, oh surprise !, ils ont bien vu des morts. Quelle étonnante découverte après une guerre, vraiment on ne s’y attendait pas !

                         En tout et pour tout on dénombre a 3000 le nombre de cadavres découverts au Kosovo, après trois mois de bombardements intensifs.

                        Pour revenir à votre chiffre, mettons que depuis lors ils en aient comptabilisé 10 000, voir 50 000, Voir 100 000, ou carrément 600 000, question :

                        Qui a déclanché la guerre ? Mmm ? Qui sont les criminels, menteurs, escrocs, lâches, falsificateurs bonimenteurs  à nous avoir vendu l’opération bidon « fer à cheval » ?

                        Qui sont les malades du ciboulot  à écrire des clauses inacceptables pour forcer la guerre ? Qui a armé l’UCK ?

                        Milosevic sans doute !

                        Pour votre info, nos propres journaux de propagande estimaient à 10 000 le nombre de civils tués par l’aviation de l’OTAN. Si on aime les morts, il faut aussi voir de ce côté là. Il existe cependant un petit détail, minuscule :

                        L’OTAN a déclanché la guerre, en dehors de tout cadre légal. L’armée yougoslave était en situation de légitime défense, sur son territoire. Si nous sommes si sensibles aux morts, il existe une solution toute simple : la paix et le Droit.

                         


                      • Cascabel Cascabel 18 février 2008 16:18

                        Cher Neos, il est agréable de caresser la bête dans le sens du poil.


                      • Lambert85 Lambert85 18 février 2008 14:24

                        Ca fait longtemps que les Serbes avaient quitté le Kosovo pour des raisons économiques ! Avant celà, 500 ans de domination ottomane jusqu’a la première guerre mondiale puis le rattachachement à l’Albanie fasciste pendant la seconde guerre mondiale ont fait que les serbes sont minoritaires depuis longtemps. Ce n’est pas pour rien que Tito les a protegé des serbes (comme la Voivodine d’origine hongroise). Les Serbes ont voulu annexer une partie de la Bosnie et de la Croatie sous le prétexte qu’elles étaient majoritairement peuplées de serbes, ils recoivent aujourd’hui la monnaie de leur mauvaise pièce !


                        • Cascabel Cascabel 18 février 2008 14:51

                          Bonjour la voix de l’OTAN.

                          Je comprends mieux à présent vos positions sur le 911.


                        • Ar Brezonneg 18 février 2008 15:19

                          Que voilà une bonne nouvelle !

                           

                          Le Kosovo, selon le droit des Peuples à disposer d’eux-mêmes, s’est proclamé indépendant avec l’appui des autorités de Bruxelles et des USA.

                           

                          Pour la Bretagne, le Pays Basque, la Corse, la Catalogne, la Flandres, c’est un boulevard qui s’ouvre ! On n’en espérait pas tant !

                          Avec ce précédent juridique rien ne nous empêche d’en faire autant !

                          Merçi à Soldana, Barroso et Bush !


                          • Neos 18 février 2008 16:17

                            Mais libres à ces minorités de se faire entendre.

                            Et de revendiquer leur droit à disposer d’eux même.

                            A quand un nouveau referendum en Corse ? Le dernier n’a pas eu l’effet escompté par les secessionistes. Et la Bretagne, l’Alsace et le pays basque ont ils toujours envie de se libérer de l’étreinte jacobine ?

                            Restons sérieux... ne croiyez vous pas que l’on puisse aujourd’hui revendiquer haut et fort sa fiéreté d’etre Corse, Breton, Alsacien ou Basque ... et de concilier celle ci avec la fièreté d’etre français, voire Européen ?

                            Tout ceci est il si inconciliable que cela ? N’est-il pas "moderne" de penser la diversité de cette manière ?


                          • Cascabel Cascabel 18 février 2008 17:49

                            Diabolos :

                            Celui qui divise.


                          • ronchonaire 18 février 2008 20:16

                            Autant que je sache, aucune de ces régions n’est un protectorat de l’ONU depuis 10 ans et aucune d’entre elles n’a eu à subir de nettoyage ethnique ou de guerre civile (avec un bémol pour les 2 régions espagnoles à l’époque de Franco).

                            Arrêtons de généraliser ce qui ne peut pas l’être, le Kosovo est un cas bien particulier.


                          • mariner valley mariner valley 1er mars 2008 18:15

                            Non mais vous rigoler j’espere vous voulez a terme une dislocation de tout les etats de droits c’est ca hein.

                            En tout cas a vous lire on dirait que c’est a peine sous entendu. A quand l’independance de la Corse, La Bretagne, Le Sud-Ouest, L’alsace et la Lorraine.....On peut aussi faire disparaitre tout les pays


                          • mariner valley mariner valley 1er mars 2008 18:16

                            commentaire adresser a Neos il va s’en dire


                          • louis 18 février 2008 15:55

                            "Une étoile de plus ?..." IL faudrait que les peuples soient consultés pour ce qui est des étoiles or on leur nie même le droit à référendum ou quand ils ne répondent pas dans le sens des "décideurs" à un référendum, on passe au dessus de la volonté des peuples de la fameuse Europe politique !

                            Mais il-y-a une Europe plus forte que l’Europe politique, c’est l’Europe historique celle de la civilisation Gréco-Romaine puis chrétienne des populations latines, germaines ou slaves.Cette Europe a des "murs naturels" et ancestraux protecteurs qui la délimitent, ils excluent la Turquie et tous les peuples islamisés, appartenant à une sphère différente, respectable mais extérieure, pour le bien des différents peuples.Une nation est comme une famille regroupée dans une "propriété" qui, pour prospérer et durer, ne peut admettre que d’autres familles co-habitent, sinon, c’est la guerre.On pourrait dire ainsi que l’internationalisme, le mélange des populations à l’intérieur de frontières identiques, c’est la guerre, à plus ou moins long terme.

                            Quand on a bombardé la Yougoslavie en n’accusant que les Serbes, en falsifiant l’histoire, en faisant des montages médiatiques sur un prétendu "génocide", on a bombardé les mentalités des vieilles nations européennes, dans le but évident de les dissoudre, de les affaiblir, de les nier.Pourquoi s’est-on immiscé dans cette affaire ? Pourquoi y a t’on envoyé des militaires français, y a t -on bâti une base américaine, y-a-t’on permis que la misère et la désolation s’installent ? C’était pourtant une affaire intérieure à une nation souveraine ! Qui peut admettre celà ? Le Kossovo n’est pas une contrée colonisée par les Serbes mais une partie de la "propriété" des familles Serbes peu à peu envahies par des populations Albanaises de traditions, de langue tout à fait antinomique.Et on s’étonne que les Serbes aient voulu réagir et protéger leurs ressortissants ? Qui prtoègerait ainsi demain les ressortissants français de telle ou telle partie de la France où des peuples étrangers se seraient installés puis y feraient leur loi s’exposerait donc à des bombardements américains ?

                            Oui, véritablement, honnêtement, sincèrement, je ne peux au vu de ces données objectives et bien réelles que m’élever contre le vol programmé (juste après les élections Serbes) de la province Serbe du Kossovo.Je ne peux quedéplorer que le patrimoine de l’humanité Serbe ait été détruit par les occupants Albanais, tout cmme j’ai déploré les bombardements contre la Mésopotamie (Irak) et son patrimoine architectural pillé ou détruit ! Il faut être logique ! J’ai été contre les guerres faites à l’Irack par les puissances d’argent mondiales, j’ai donc été contre celles faites aux peuples slaves orthodoxes situés aux frontières civilisatinnelles de notre Europe réelle !

                            Je m’élève donc ici contre le parti pris, l’ignorance ou la complicité de ceux qui se réjouissent de l’indépendance prétendue du Kosovo.Mesdames & Messieurs, étudiez la vraie histoire et voyez où se situent vos véritables intérêts plutôt que de hurler avec les loups ou de vous faire les complices de ceux qui vous opriment.Vos auriez voté nom au référendum de 2005 mais vous seriez d’accord avec l’amputation du territoire d’un pays-cousin Européen ? Votre non c’était pour continuer à être mai^tre chez-vous mais vous niriez le droit aux serbes de se défendre et de préserver leur patrimoine ? Vous aurait-on inoculé le "racisme anti-serbe" à force de propagande ? Contnuiriez-vous à croire, malgré les atentats, malgré les émeutes, les frictions, la délinquance, qu’il est viable de vivre auprès de populations qui imposen tleurs coutumes ?

                            Soyons des hommes libres, unis pour défendre notre bien, soyons dignes de ceux qui l’ont défendu au prix de leur vie, pronons la paix de la civilisation européenne dont nous devons être fiers.

                            A bas le mercantilisme, les affameurs, les bourreaux de peuples, tous les fauteurs de guerres et ceux qui répandent des utopies pour mieux nous tromper, nous spolier, nous ruiner, nous soumettre, nous priver de revenus, de travail, de santé, de sécurité, de prospérité et de pérennité.

                            A bon entendeur, salut !Vive la résistance Serbe et l’esprit libre et généreux de l’Europe immortelle !


                            • louis 18 février 2008 16:01

                              A Brezonneg :

                              Non, ça n’arrangera pas les puissances (usa, Europe de Bruxelles et autre) que la Flandre fasse sessession, donc, on ne le verra pas mais, à terme, pour mieux règner, on divisera les nations en régions autonomes.

                              Le Kossovo est à un endroit stratégique, pas la Bretagne.Mon voeu est quelle demeure un des joyaux de la famille Française, pour son plus grand bien et pour la paix.


                            • Lambert85 Lambert85 18 février 2008 16:30

                              Le kosovo un endroit stratégique ? Depuis quand ?

                              Ah oui, les massacres de Vukovar, Sarajevo, Srebrenica n’ont jamais eu lieu et les bombardements serbes n’étaient que des gentils pétards de feux d’artifice... les anti-américains ont la mémoire courte. Moi je n’ai pas oublié l’inaction des "schtroumpfs" de l’ONU.


                            • Cascabel Cascabel 18 février 2008 17:23

                              @

                              T’as raison mon vieux, les Serbes, ces bandits, il aurait mieux fallu les exterminer quand il était encore temps.


                            • Cascabel Cascabel 18 février 2008 17:26

                              Je m’adressais à Lambert.



                              • hetset hetset 18 février 2008 19:20

                                C’est une honte !

                                Je ne suis pas Serbe, mais c’est un honte ce que tous les médias nous montrent !

                                Jamais les médias ne discutent de la légalité, de la légitimité de cet acte...car à mon avis cela est très discutable.


                                • trou noir trou noir 18 février 2008 20:18

                                  que l’on continue à ce rythme, et les eurosceptiques vont devenir carrement anti-européens !


                                  • Dejan 18 février 2008 20:50
                                    Non les albanais ne sont pas des Slaves... Les Kosovars albanophones sont avant tout albanais. On est pas prêt de voir le drapeau bleu étoilé remplacer l’aigle noire sur fond rouge dans les maisons. Ce drapeau est un bluf agité par Thasqi pour amadouer les gogos. Le rattachement à l’Albanie voisine est au programme. Certes il ne se fera pas dans l’immédiat, mais est inéluctable pour des raisons économiques et culturelles. L’UE a intérêt à pousser le Kosovo à intégrer l’espace pour empécher ce rattachement....

                                    Les combats d’arrière garde de Belgrade sont pitoyables quand on sait que les autorités serbes des années 80 et 90 sont co-responsables avec les extrèmistes kosovars de la situation actuelle. Attention aux vélléités (logiques ?) de sécession du nord kosovo et de la RS enn BiH... Il faut rappeler qu’il existe une forte miniorité albanophone dans le Sud de la Serbie... Bref espérons que Washington par intérêt militaro stratégique et l’UE par flemme intelletuelle et dont l’Allemagne par anti serbisme viscéral n’aient pas ouvert une nouvelle boite de pandore.

                                    Dejan


                                    • Internaute Internaute 18 février 2008 21:27

                                      Cette affaire du Kosovo est une honte sans nom. On arrache par la guerre une province à un pays.*

                                      *La duplicité de nos hommes politiques, des commissiares européens et des médias est flagrante. Il suffit d’avoir un peu de mémoire et d’écouter attantentivement ce qui se raconte.*

                                      *Remarquons tout d’abord que ces gens qu’on nous présente comm "Kosovars", ont la nationalité serbe. N’importe quel journaliste du JT qui se permettrait d’utiliser le terme "arabe" en lieu et place de "français " pour parler des banlieues se verrait mettre à la porte de la télé le jour même. On ne devrait donc pas dire "kosovars" mais "serbes". Les leçons de morale qu’on nous assène tous les jours sont oubliées par leurs auteurs dés qu’elles deviennent gênantes.*

                                      *Les journalistes on reçu l’ordre de mentionner à chaque reportage le fait qu’il y a 90% d’albanophones au Kosovo. Il essayent ainsi de justifier au yeux de l’opinion l’indépendance du Kosovo.*

                                      *Cependant nous devons nous souvenir aussi que tous les maîtres à penser on combattu Milosevich pour défendre le droit d’une minorité qui, a l’époque, faisait rébellion pour avoir son indépendance. A votre avis, que ferait Sarkozy si les Corses levaient une armée pour lutter contre la République Française ? Maintenant que Kouchner et ses amis ont vidé la province des habitants d’origine serbe les journalistes et les politiques nous disent avec leur histoire des 90% que c’est le désir de la majorité qui doit primer, c’est à dire le contraire de ce qu’ils disaient pour lutter contre Milosevich.*

                                      *Nos homme politiques se fichent des droits des minorités et de la lutte contre le racisme. Ils s’en servent uniquement comme alibi momentané pour atteindre leur but. En l’occurence on cherche à multiplier les Etats musulmans en Europe pour enlever à celle-ci son unité raciale et culturelle et nier les racines chrétiennes de l’Europe. Il faut forcer la Turquie dans l’Europe pour préparer l’avénement de l’Israël qu’on fait déjà jouer dans le pool européen pour le football, histoire de préparer les esprits.*

                                      *On fête aujourd’hui les principes qu’on a combattu hier. Il faut bien comprendre que ces principes n’ont aucune valeur en soi. On s’en sert quand et où l’on en a besoin. La pantomime actuelle nous prouve qu’au-delà des discours la seule chose qui compte est la force brute.*

                                      *Le seul péché des Serbes est d’avoir perdu la guerre contre les USA. Ce fut aussi le péché de Saddam Hussein. Mort aux vaincus ! point barre.*

                                      *Il est urgent pour lui que l’Iran ait la bombe atomique s’il ne veut pas être démantelé au nom des droits de l’homme, des droits des minorités, de la démocratie et des autres hochets avec lesquels certains supposent qu’ils vont nous mener à la baguette.*

                                      *Je souhaite vivement qu’un mouvement islamiste réclame l’indépendance de la Seine-Saint-Denis au critère que la majorité des habitants sont arabes et opprimés par les français. Il faut faire péter cette Europe qui est le principal fléau du 21eme siècle.*

                                      *Tiens, depuis une semaine Kléber, Miko et Ford ferment leurs usines en France. Non à l’Europe de Bruxelles. Vive la Serbie libre et indépendante.



                                        • jbal 18 février 2008 23:31

                                          C’est incroyable comme la mauvaise foi peut faire dire des choses si abérrantes que ce qui suit.

                                           

                                          Nos diplomates européens déclarent que les épreuves qu’a supporté le Kosovo, permettent de déroger au droit international sur l’intégrité territoriale des nations, qui postule que les frontières ne peuvent être modifiées qu’avec l’accord de toutes les parties . "Le Kosovo constitue un cas sui generis (unique) qui ne remet pas en cause ce principe".

                                           

                                          Autrement dit normalement, personne ne peut faire cela. Pour une fois nous le faisons. Mais attention ça ne doit plus se reproduire ailleurs !!!

                                           

                                          Comment dans ces conditions peut-on parler de droit international et d’états de droit.

                                           

                                          Un juriste, ou un citoyen éclairé peut-il m’expliquer ?

                                           

                                          j’ai peur d’avoir compris ! Je crois que ça s’appelle la loi de la jungle ou la loi du plus fort.


                                          • Internaute Internaute 19 février 2008 09:16

                                            Il semble en tout cas que l’ONU soit définitivement écartée du jeu politique. Aprés l’rak où les USA ont court-circuité l’ONU, l’Israël à qui l’on tolère toutes les violations des règles du droit international et des résolutions de l’ONU, voilà maintenant cette nouvelle Europe qui s’y met.

                                            Sans s’en rendre compte on est passé d’un modèle de relations internationales qui cherchait lentement l’équilibre et le consensus à un modèle où seule règne la loi du plus fort.

                                            Le fascisme cosmopolite règne en force. Espérons que la crise économique en Europe et aux US finira par lui couper les ressources.

                                             

                                             

                                             


                                          • tvargentine.com lerma 19 février 2008 00:45

                                            Les rapports vont tous dans le même sens,ce pays est un ramassi de voyoux et de mafieux,qui n’attendent qu’une chose,refaire ce que les rooms avaient commis en France

                                            Toutefois tout le monde reconnait que les albanais du kosovo sont vraiment violent

                                            C’est véritablement une tradégie pour la sécurité de l’Europe


                                            • Yann 35 Yann 35 19 février 2008 08:51

                                              Une question, il y a du pétrole, du gaz, des métaux ou pierres précieuses au Kosovo ?


                                              • Internaute Internaute 19 février 2008 09:26

                                                Je trouve incroyable que l’on parle des "autorités albanaises du Kosovo" comme le fait le Monde diplomatique et d’autres médias.

                                                 

                                                Personne n’ose dire que jusqu’à preuve du contraire le Kosovo n’est pas une province albanaise mais serbe. Il est clair que l’Europe ne défend même pas l’indépendance du Kosovo mais en fait son annexion pure et simple par un autre pays.

                                                 

                                                Il n’y a même pas 20 ans, l’Albanie étaient présentée comme le pays socialiste le plus arriéré de toute l’Europe. Seuls avaient le droit d’y posséder une automobile les dirigeants du parti socialiste. Aujourd’hui on en parle comme de l’Allemagne ou de l’Angleterre. C’est du bourrage de crâne, du mensonge, de la propagande.

                                                 

                                                Le droit international est complètement baffoué par nos députés. Que fait la France dans cette honte ?


                                                • armand armand 19 février 2008 10:59

                                                  Sans oublier les atrocités commises en Bosnie ni les charniers du Kosovar, je trouve scandaleux le fait de décréter l’indépendance sous domination albanaise d’une province qui est, historiquement, le berceau de la Serbie. Et hypocrite le vocable de ’sui generis’ appliqué à ce cas.

                                                  Avec une hypocrisie à la mesure de leur puissance les USA ont été les ’prime movers’ de cette mascarade sanglante, alors qu’il se gardent, bien sûr, d’en appeler à l’indépendance du Tibet ou du Sinkiang ’chinois’, bien plus légitime, il me semble.

                                                  Avec l’humour qui les caractérise (je me souviens des manifestants qui criaient "Clinton, baise Monica, pas la Serbie’ pendant les bombardements de Belgrade), les Serbes devraient reconnaître rétrospectivement l’indépendance des Etats Confédérés de l’Amérique....


                                                  • jbal 19 février 2008 11:28

                                                    On voit tout les jours les conséquences de ses manquements au droit international.

                                                    l’ Irak ou les américains sont dans un guépier sans nom où se côtoient ruines et crimes de guerre , pour avoir voulu ignorer les résolution de l’ONU, et qui ont mis toute une région dans la guerre civile.

                                                    le moyen orient où les résolutions de l’ONU sont bafouées quotidiennement et dont le nombre de victimes est bien plus élevé qu’au Kosovo.

                                                    l’ONU n’est qu’un grand théâtre où chacun fait son numéro et repart charger ses armes. un Machin comme disait le grand Charles.

                                                    Maintenant c’est l’europe , en tous cas certains pays qui se laisse aller.

                                                    Peut-être que le jour n’est pas si loin où les chinois imposeront leur leadership sur le monde, et si ’ils s’octroient des passe-droits égémoniques, que pourra t-on leur dire nous occidentaux ?


                                                    • Bertram 1er mars 2008 09:41
                                                      Une pétition est en ligne "L’indépendance du Kosovo n’est pas légitime", dont voici le lien : http://1883.lapetition.be/
                                                       
                                                      Il est important de diffuser l’information, de signer, de faire signer.

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON






Les thématiques de l'article


Palmarès