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Avril 2020 : Donald Trump envoie des navires de guerre dans la Caraïbe

Note aux lecteurs : cet article n'est pas un plaidoyer pour ou contre le régime Vénézuélien. Il est question ici de souveraineté nationale et d'agression illégale.

Dans les années 1970, Augusto Pinochet fut placé à la tête du Chili par les USA qui souhaitaient utiliser ce pays comme laboratoire de la doctrine néolibérale, en conditions réelles.

Pinochet fut conseillé dans cette tâche par Milton Friedman, économiste américain, prix Nobel et ardent défenseur du libéralisme. Localement, il était aidé par des universitaires Chiliens préalablement, et très opportunément, formés à l'université de Chicago, et que l'on nommera les "Chicago Boys".

L'expérience ne fut pas vraiment une réussite, vu qu'elle tourna vite, c'est à dire dès le départ, à la dictature.
Le libéralisme se fonde sur la liberté
Mais les USA ne sont pas à ça prêt, et l'histoire de ce pays est truffée de coups du même genre. Ce que T. Roosevelt nommait la doctrine du big stick.

La journaliste Canadienne Naomi Klein a parfaitement décrit ce fonctionnement, notamment dans "La Stratégie du choc".

Dans cet ouvrage, elle expliquait que le Chili n’était pas un cas isolé, et que tous les pays d’Amérique latine ayant eu quelques intentions d’instaurer une politique sociale, voir socialiste, connaîtront les pires manœuvres de déstabilisation de la part des USA.

Il en fut de même dans d’autres contrées éloignées, comme par exemple en Libye, où le pétrole et le gaz étaient loin d’être les seuls enjeux...

Voir ici un petit état les lieux des coups d’états qu’à connu l’Amérique Latine. Liste nécessitant sûrement une mise à jour puisqu’elle date de 2014. Mais il est probable que cette mise à jour n’arrivera plus de nos jours, la CIA n’existant officiellement plus dans nos médias contemporains.

Plus récemment, c’est le Venezuela qui a commencé à poser problème, car le Président Maduro, tout comme son prédécesseur Chavez, osèrent eux aussi des politiques sociales dans l’intérêt de leur peuple... Idées forts saugrenues. Venezuela qui dispose par ailleurs de grosses réserves pétrolières...

Le Président Obama, auréolé d’un prix Nobel de la paix, blanc-seing pour à peu prêt tout se permettre, osait signer en mars 2015 un décret présidentiel classant le Venezuela comme une menace à la sécurité nationale des États-Unis ; officiellement, et comme souvent, au prétexte de défendre la démocratie, toujours plus prioritaire chez les autres que sur leur propre sol.

A partir de là, toutes les manœuvres de déstabilisation étaient permises, avec à leur tête des personnages peu recommandables comme Mike Pompéo, Directeur de la CIA entre 2017 et 2018, et aujourd’hui secrétaire d’état, chef de la diplomatie Américaine, se permettant d’aller à son tour donner des leçons de démocratie à géométrie variable autour de la planète.

Le même Pompéo qui déclarait ouvertement, et fièrement,Nous avons menti, triché et volé à des étudiants Texans qui l’applaudirent pour ça. (extrait vidéo ici)
Une citation reprise dans aucun de nos médias bien-pensants...
Le gouvernement Vénézuélien semblant particulièrement résistant, le Président Trump a donc décidé d’enclencher la vitesse supérieure, accusant cette-fois-ci le Président Maduro de trafic de drogue....
La CIA s’y connait en la matière, et le journaliste Américain Gary Webb avait d’ailleurs dévoilé qu’elle le pratiquait copieusement dans les années 90, avant de se suicider de 2 balles dans la tête...

Ce qui ne veut pas dire que la CIA ne le faisait pas avant, et qu’elle ne le fait plus depuis...
Non, cette image n'est pas tirée d'un Western Spaghetti
Mais cette bonne blague ne suffit apparemment pas pour déboulonner le Président Maduro, curieusement très soutenu par un peuple que l’on nous dit pourtant lui être très opposé...

En Avril le Président Trump a donc décidé d’envoyer son armée sur place. On n’est jamais mieux servi que par soi-même. Il dispose même pour cela de navires anti-drogue. Ça ne s’invente pas.
Et pour éliminer les mouches, ils préconisent quoi ?
L’histoire a déjà montré sans surprise que bombarder un pays pour le bien de la démocratie, ne fonctionne jamais ; il s’agirait maintenant de dénicher un trafiquant de drogue, qui ne se cache même pas. Tout ceci n’a aucun sens.

En cas d’insuccès, qui sait s’ils ne devront pas faire appel à un porte avion nucléaire et quelques autres babioles flottantes peintes en gris ?

Pour les Français, cette affaire est loin d’être un détail : de par son appartenance à l’Union Européenne, la France appartient également à l’OTAN (article 42 du TUE). Or, le traité de l’OTAN prévoit que chacun de ses membres se doit de porter assistance à celui qui se trouverait agressé par une puissance étrangère !

Ainsi donc, si le Venezuela s’avisait de riposter contre l’agression Américaine, la France se verrait dans l’obligation de porter assistance à l’armée Américaine, et ainsi faire la guerre au Venezuela ! A minima, les Antilles Françaises pourraient donc servir de base arrière pour la flotte Américaine.
Dans cette hypothèse, le porte hélicoptère tout juste envoyé aux Antilles par la France dans le cadre de l’épidémie du Covid-19, pourrait même être mis à contribution à des fins militaires ! Ce pourquoi il est fait d’ailleurs...

A cette heure, la réaction de la France à ces opérations militaires Américaines non loin de ses eaux territoriales est très claire : le néant


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41 réactions à cet article    


  • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 7 avril 2020 13:26

    Des faits...des sources ?


    • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 7 avril 2020 14:01

      @Cadoudal

      Y’a des gros navions et de gros bateaux... Sur CNN c’est l’essentiel.


    • eau-du-robinet eau-du-robinet 8 avril 2020 13:27

      @Aita Pea Pea
      .
      Voici le manuel d’emploi du couple américano sioniste :
      https://www.youtube.com/watch?v=JUertb8xWFE
      .

      Le plan US post 11/9 : envahir 7 pays en 5 ans, témoignage du général US Wesley Clark, général 4 étoiles retraité des Forces armées des États-Unis (mise en pratique du plan d’Oded Yinon)

      https://www.youtube.com/watch?v=vE4DgsCqP8U

      .

      [Le Plan d’Oded Yinon — ancien fonctionnaire du ministère des Affaires étrangères israélien] est un plan stratégique israélien pour assurer à Israël la supériorité dans la région. Il insiste et soutient qu’Israël doit reconfigurer son environnement géopolitique à travers la balkanisation (démantèlement) des états arabes voisins en états plus petits et plus faibles.

      Ce qui sème le vent (l’occident) récolte la tempête ...

      https://www.youtube.com/watch?v=z-HW8Cj_3Hg&feature=emb_logo

      .
      Hillary Clinton admet que les États-Unis ont créé Al Qaida :
      https://www.youtube.com/watch?v=TAhpacLjiXY

      .

      L’Iran est un des 7 pays qui figurent sur la liste évoque par le général Whesley Clark. Pour moi il n’y aucun doute que ce sont les lobbys sionistes, notamment l’AIPAC..., qui sont les relais des « mystérieux donneurs d’ordre » d’attaquer les 7 pays en 5 ans" en engagent les pays de l’OTAN, ainsi la France qui avait attaque / bombarde la Libye en 2011, pour déstabiliser / balkaniser toutes ses pays du proche et moyen orient. 
      https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-monde/20120407.RUE9095/libye-quand-bhl-engageait-la-france-sans-l-aval-de-sarkozy.html

      .

      Il ne faut donc pas s’étonner qu’il y à autant de réfugies qui envahissent L’UE et qu’il y des attaques terroristes à Londres, à Nice, à Paris, en Allemagne, etc.

      .

      L’Otan est une organisation criminelle !

      https://www.youtube.com/watch?v=Yy1gdZXMQb4

      .

      Shulamit Aloni

      un témoignage exclusif du pouvoir des lobbyistes sionistes sur les hommes politiques, les médias, etc.
      Interview de Shulamit Aloni, ex-ministre israélienne

      https://www.dailymotion.com/video/x2xf1hc

      .

      Reportage sur l’AIPAC ... La preuve de l’influence notamment sur la politique américaine...
      https://www.youtube.com/watch?v=lSPwOgMLfe8&t=1h22m25s


    • Dantès 8 avril 2020 14:51

      @eau-du-robinet

      Vous avez du culot de montrer tout au grand jour. Les « good guys » et leurs donneurs d’ordre sionistes ne vous enverront pas de cartes de souhaits.

      Rien de surprenant ici ; suite aux six mois de mattraquage de l’audio-visuel avec films et articles montrant de bons ’ricains objectifs trouvant heureusement toutes les turpitudes possibles au sujet des adversaires de l’empire du moment... Question de dresser mentalement sa populace affable afin qu’on appelle aux nobles actions qui sont mises en branle.

      Aurons-nous une fois de plus la chance de voir les anglo-sionistes dans l’exercise de leur plus grande oeuvre ; soit le bombardement de populations du tiers monde ? Si les bombes ne sont pas trop puissantes, ils pourront trouver des organes aussi pour les trafficants « officiels ». Alors, bonne chasse !


    • Captain Marlo Captain Marlo 9 avril 2020 10:08

      @Aita Pea Pea
      Des faits...des sources ?
      .
      Les 27 pays européens, divisés sur toutes les questions européennes, (mais tous de gentils vassaux de l’Empire américain), ont voté comme un seul homme, le petit doigt sur la couture du pantalon, le soutien au projet de coup d’état US contre Maduro. ça vous suffit comme preuve ?
      .
      "(...) A l’issue de la réunion des ministres des Affaires étrangères des Vingt-sept du 3 avril (par vidéoconférence), M. Borrell a annoncé que l’Union européenne « soutient » le plan américain visant à faire partir le président du Venezuela, Nicolas Maduro. Celui-ci avait été réélu en mai 2018, au grand dam de l’opposition inspirée par Washington... etc.



    • Captain Marlo Captain Marlo 9 avril 2020 10:16

      @CLOJAC
      Si c’est pour se débarrasser de Maduro, attendons de voir...


      .
      C’est surtout les énormes réserves de pétrole vénézuélien qui intéressent les 7 sœurs pétrolières...



    • Captain Marlo Captain Marlo 9 avril 2020 10:44

      @eau-du-robinet

      En ce qui concerne les pays européens, le couple est surtout germano-américain ! Le mythe du couple franco- allemand, est servi uniquement aux Français !


      Le couple germano- américain, c’est sur le site Internet de la Maison Blanche :
      The German-American Alliance for the 21st Century Joint Statement by President George W. Bush and Chancellor Gerhard Schroeder .




    • sophie 9 avril 2020 17:28

      @eau-du-robinet
      envahir 7 pays, faudrait déja qu’ils en envahissent un ( à par le leur)


    • Captain Marlo Captain Marlo 9 avril 2020 20:17

      @assouline
      Alors que lorsque la compagnie russe Rosneft s’en va exploiter les gisements vénézuéliens, c’est le bonheur du peuple vénézuélien qui motive les Russes... pas le pétrole... qui n’a rien à voir là-dedans...

      Il y a une grande différence entre vos invités et les cambrioleurs qui pillent votre maison, non ? Et bien, la Russie & la Chine sont « invités » par les Gouvernements de Syrie ou du Vénézuéla, ou d’ Iran, à coopérer avec eux !


      La coopération est mot inconnu aux USA.
      Les USA sont spécialistes du cambriolage organisé.
      Avec les médias mensonges de guerre habituels.
      Eux, c’est la CIA, avec ses « révolutions colorées »....
      Ou bien ils diabolisent le dirigeant du pays...
      .
      Après la CIA, c’est le Pentagone qui intervient, avec sa flotte, sa cohorte d’entreprises de sécurité, son complexe militaro industriel et ses multinationales dans les fourgons, il va balancer « ses bombes démocratiques », accompagnées le plus souvent de sanctions de toutes sortes, dont les 1eres victimes sont les populations civiles.
      Mais ça, c’était avant 2013 !!


      Le dernier épisode de ce genre a tourné au fiasco pour les USA et pour la plus grande Coalition occidentale du monde, les euronouilles n’en sont pas encore remises !
      .
      C’était en 2013, en Syrie, l’US Army n’a pas pu tirer un seul missile, car la Russie dispose désormais d’armes qui ont 20 ans d’avance ! L’US Army peut aller faire des ronds dans l’eau dans la mer des Caraïbes, si ça lui chante !
      .

      "(...) Pour ces missiles (russes) hypersoniques qui croisent à plus de 4000km/h, sans parade connue, l’orgueilleuse flotte américaine sur la Méditerranée n’est qu’un tas de grosses citrouilles sur un stand de tir.

      Et on peut imaginer l’hilarité générale que susciterait un scénario dans lequel la flotte américaine (ou même une partie de celle-ci) serait envoyée par le fond avec ses avions, missiles et équipages, avant d’avoir pu tirer un obus. Nul doute que tous ceux qui ont des bonnes raisons de détester la politique impériale américaine depuis des dizaines d’années (ça fait du monde) tresseraient des couronnes à Assad, Poutine et même à l’Iran et au Hezbollah.

      Quoi qu’il puisse arriver maintenant, la Méditerranée est devenue un piège mortel pour la flotte américaine, qui ne vaut sans doute guère plus maintenant, à l’aune de la nouvelle donne des missiles russes, que son poids en kilos de ferraille....etc


    • Captain Marlo Captain Marlo 9 avril 2020 20:36

      @sophie
      envahir 7 pays, faudrait déja qu’ils en envahissent un

      Si, si, ils ont mis le bordel en Afghanistan, en Libye, au Soudan, en Somalie & en Irak, et pas qu’un peu !
      .
      Ils ont fourni des armes +++, aux Saoudiens et autres roitelets du Golfe, pour détruire le Yémen... C’est ce qu’ils appellent « le chaos constructif »...
      .
      Pendant qu’ils mettent le boxon, ils mettent la main sur les ressources naturelles, ils mettent au pouvoir des hommes de paille qui vont assurer la poursuite des contrats léonins, signés par leurs multinationales. C’est ça, qui est constructif ! Tout est prévu & organisé : cf la vidéo « PSYWAR la guerre psychologique »


      Par contre, à partir de 2013, ils sont tombés sur os (russe), en Syrie : game over !
      Reste sur la liste à détruire : le Liban, qui se détruit bien tout seul, avec la bande de bras cassés qui le dirige et le ruine !
      .
      Et le gros morceau : l’Iran, m
      ais l’Iran, c’est trop tard aussi, il a comme allié la Russie : game over !

    • ticotico ticotico 7 avril 2020 15:24

      Une diversion de Trump pour montrer ses muscles aux électeurs américains ?

      Pas sûr, il y a une autre façon de voir, étayée par au moins un précédent historique.

      En décembre 1989, les pays d’Europe de l’est se débarrassaient de leurs dirigeants l’un après l’autre, les regards du monde entier étaient rivés sur ces événements... et pendant ce temps là, l’armée US envahissait Panama et repartait avec dans ses bagages le président Noriega...

      Avec l’omniprésence médiatique du virus, une opération militaire au Venezuela ne ferait la une que pendant quelques jours. En plus, les difficultés sur le marché du pétrole rendent plus que jamais nécessaire l’accès à une ressource proche et rentable pour les pétroliers américains...

      Donc, c’est pas impossible qu’il y ait une action militaire, ce serait différent de Panama, avec peu d’américains directement impliqués, les brésiliens et colombiens étant volontaires pour faire le boulot...


      • Julot_Fr 7 avril 2020 21:43

        Et si les yankee ne faisaient que se defendre ? Le cartel bancaire globale est en train de perdre le controle, etant desesperes et pret a tout pourquoi n’essaieraient-ils pas d’attaquer les USA avec leur nouveau fer de lance chinois ? Les Chicoms ont deja lance ce virus... pourquoi ne pas continuer sur la lancee ?


        • JC_Lavau JC_Lavau 7 avril 2020 21:48

          @Julot_Fr. Les hallucinogènes ne sont pas bons pour ta santé.


        • Julot_Fr 7 avril 2020 22:08

          @JC_Lavau
          Si tu disais quelle parti te deranges, on pourrait discuter connard


        • Captain Marlo Captain Marlo 9 avril 2020 10:33

          @Julot_Fr
          Votre commentaire est incompréhensible...


        • Julot_Fr 9 avril 2020 21:35

          1. L’acharnement de l’etat profond sur Trump (Russia gate initiee a Londres, Impeachment,..) est symptomatique de la desesperation de l’aristocratie bancaire globale. Ceux qu’ont besoin d’argument pour illustrer peuvent se manifester
          2. LA chine est le nouvelle outil de l’aristocratie bancaire globale. Pour preuve : L’or, la technogie, les entreprises ont etes transferes en Chine. L’empire militaire US decline, L’empire chinois s’etends.. Note : Le piege de la dette est utilise pour conquerir les territoire
          3. Pour ceux qu’auraient pas remarque : La Chine a fabrique l’epidemie et l’a exporte avec la collusions des gouvernments acquis a la finance tel celui de Macron
          4. Ma seule suggestion tiree par les cheveux est de dire que les USA pourrait etre attaques par la frontiere Sud, que les chinois pourraient etre utilises pour cela. Ceux qui ecartent cette hypothse sans reflechir n’ont pas bien compris ce qui est arrive dans l’histoire rececente a ceux qui ont defie l’aristocratie bancaire (Saddam Hussein, Kadafi et ce n’est pas passer loin pour Poutin)


        • xenozoid Xenozoid 9 avril 2020 21:40

          @Julot_Fr

          Pour ceux qu’auraient pas remarque

           La Chine a fabrique l’epidemie et l’a exporte avec la collusions des gouvernments

          une preuve ? juste une et je te suis


        • Julot_Fr 9 avril 2020 23:44

          @Xenozoid il est impossible que les evenements decrits ci-dessous se succedent sans intention par l’etat chinois donc la Chine a conspirer a aider les gouvernements fascites a accroitre leur contre sur les populations.

          Les autorite chinoises ont permis a la crise de se developper pendant 2 mois avant de reagir, dans un pays ou on se fait verbaliser quand on jette un chewingum par terre, c’est louche. Il y a l’histoire louche des donneurs d’alerte reduits au silence qui vont dans le sens de dire qu’il etait volontaire de laisser la crise attendre une taille qui puisse etre exploitee (prise de controle par l’etat policier), puis exportee comme ils l’ont fait. Ensuite ils ont dit qu’il n’y a pas de remede (faux : chloroqine et ils le savaient) , et enfin il y a leur mode de gestion de crise (confinement) qui sert d’exemple et qui permet a Macron et aux autres de detruire la France avec ce confinement sans etre remis en question. La video suivante, par un specialiste, suggere que le confinement est contre productif (fait durer l’epidemie et augmente le nombre de victimes chez les personnes agees) https://www.youtube.com/watch?v=lGC5sGdz4kg. Note en plus : il y a suspicion que le « cytoquine storn / reaction auto-immune violente notamment sur les poumons » soit le resultat d’une vaccination geree par l’etat chinois, ils auraient ainsi creer l’aspect terrifiant de ce qui serait sinon une grippe banale, voir a 01:13:00 (le reste est tres interessant aussi) https://www.youtube.com/watch?time_continue=4388&v=qVizW1OgQZQ&feature=emb_logo


        • Julot_Fr 10 avril 2020 07:01

          J’ai oublie de mentionner que le depart de l’epidemie a Wuhan se trouve a qlq centaines de metres du seul labo bio-hazard de securite niveau 4 en Chine. Ceci pointe encore une fois a une epidemie fabriquee (similairement au depart d’ebola a proximite de 2 labo finances par Soros et Gates qui travailleraient en collaboration avec le gouvernement chinois)


        • JC_Lavau JC_Lavau 10 avril 2020 09:54

          @Julot_Fr. Tu fais confiance à la propagande, toi ?


        • Julot_Fr 10 avril 2020 13:45

          @JC_Lavau
          Dis moi quelle partie tu consideres etre de la propagande ?


        • JC_Lavau JC_Lavau 10 avril 2020 14:17

          @Julot_Fr. Sur la guerre hybride en cours, j’ai rassemblé deux articles, et tu as les liens sur les originaux :
          http://citoyens.deontolog.org/index.php/topic,2516.0.html
          Il y a pas mal de réévaluations de pneumonies des mois précédents, en Italie et aux Etats. Le temps d’exhumer les cadavres s’ils furent ensevelis, et d’identifier les virus.


        • Julot_Fr 10 avril 2020 21:52

          Escobar fait litteralement de la propagande communiste. Luongo a de bon article, a 90% correct mais 10% pour faire un gros contre sens, en general pour dire qu’il y a un probleme avec Trump, en l’occurence, il dedouane la Chine.. Mais non mes commentaires precedent sur le sujet sont factuels, la Chine a bien fabriquer cette crise et passe le relais aux gouvernements corrompus teleguides pas Davos tels le gouvernement de Macron


        • Legestr glaz Legestr glaz 9 avril 2020 14:53

          @assouline

          Il vous suffit de lire l’article 42 du TUE, sans même lire une seule ligne de la « propagande » de l’UPR. Après, c’est certain, il faut comprendre. En serez vous capable ? Sans décryptage ? C’est toute la question !

          Je vous aide un peu en extrayant une phrase de l’article 42 du TUE : 
          «  La politique de l’Union au sens de la présente section n’affecte pas le caractère spécifique de la politique de sécurité et de défense de certains États membres, elle respecte les obligations découlant du traité de l’Atlantique nord pour certains États membres qui considèrent que leur défense commune est réalisée dans le cadre de l’OTAN et elle est compatible avec la politique commune de sécurité et de défense arrêtée dans ce cadre. » 

          Faites preuve d’un peu de réflexion pour rester crédible. 

          https://fr.wikipedia.org/wiki/Article_42_du_traité_sur_l%27Union_européenne


        • Legestr glaz Legestr glaz 9 avril 2020 16:51

          @assouline
          On se mélange les pinceaux ?


        • zygzornifle zygzornifle 8 avril 2020 10:25

          Ils vont tous renter fissa a la base en toussant et crachant ..... 


          • Legestr glaz Legestr glaz 9 avril 2020 17:02

            C’est du lourd ! 

            « C’est pourtant clair... Mais la mise-en-gras est trompeuse ! Elle désolidarise les termes « les obligations » des termes « certains états membres », auxquels ils s’appliquent cependant, et trompe ainsi le lecteur en suggérant que les termes « les obligations » désignent des obligations imposées par l’OTAN à l’Union européenne et, par voie de conséquence, à ses pays membres...
            Or, les obligations liées à l’OTAN ne sont que celles fixées par le Traité sur l’OTAN que tous les membres ont choisi de ratifier
            .. »


            Votre dernière phase exprime parfaitement bien la situation : « les obligations liées à l’OTAN sont celles fixées par l’OTAN » que tous les Etats membres ont choisi de ratifier. 


            Vous avez donc bien compris que les obligations de l’OTAN s’appliquent à l’UE. Qu’est que vous cherchez à dire ? 

            Vous n’avez donc pas compris que lorsque j’ai employé le verbe « décrypter », c’était à dessein, comme un figure de style, pour vous faire « comprendre » qu’il est très facile de « comprendre » la portée de l’article 42. Vous le faîtes exprès ou pas ? 


            Vous vous retrouvez seul face à vos propres contradictions ! C’est quand même ballot non ?


            • Captain Marlo Captain Marlo 9 avril 2020 20:55

              @assouline

              On discute dans le vide, venons-en aux faits.

              Si l’OTAN était indépendante de l’UE, pourquoi la Commission européenne a fait voter les 27 pays pour soutenir le coup d’état contre Maduro ?
              .
              Les 27 pays ont voté, donc les pays signataires du Traité de l’Atlantique nord.
              + les 4 ou 5 pays neutres, qui ne sont pas concernés par l’OTAN, mais qui sont dans l’ UE.


              En clair, si l’ OTAN était une organisation indépendante de l’UE, seuls les pays de l’OTAN auraient dû voter, dans une réunion indépendante de la Commission européenne, et dans une réunion organisée par l’OTAN.
              .
              Si vous avez la comprenette un peu ensablée, je vous réexplique.


            • Legestr glaz Legestr glaz 10 avril 2020 06:46

              @assouline

              Vous écrivez que : «  c’est que les obligations de l’OTAN ne s’appliquent toujours qu’aux membre de l’OTAN. ».

              Et bien non, elles s’appliquent à l’Union européenne ! A tous les pays membres de l’UE !

              Je vous le prouve si vous voulez. C’est écrit dans l’article 42 du TUE, mais, peut-être, est-ce trop « sophistiqué » pour que vous compreniez ? Je recopie une partie de l’article 42 :
              «  La politique de l’Union au sens de la présente section n’affecte pas le caractère spécifique de la politique de sécurité et de défense de certains États membres, elle respecte les obligations découlant du traité de l’Atlantique nord pour certains États membres qui considèrent que leur défense commune est réalisée dans le cadre de l’OTAN. »

              Ceci veut dire, prenez bien note : « la politique de l’Union (européenne, pas de »certains membres« , notez le, il s’agit bien de la politique de l’Union européenne), n’affecte pas le caractère spécifique de la politique de sécurité et de défense. Elle respecte les obligations découlant du traité OTAN.

              Je résume : » la politique de l’UE respecte les obligation découlant de l’OTAN « . Tous les pays membres sont concernés !

              Est-ce assez clair ? Inutile de vous enfermer la tête dans un sac. Le Français, c’est du Français, même avec des »circonvolutions" et une gymnastique grammaticale !


            • Legestr glaz Legestr glaz 11 avril 2020 09:26

              @assouline
              Je ne fais aucune erreur ! Je ne « traduis » pas. C’est juste a définition du dictionnaire. Etre compatible = être en accord.

              Vous pouvez ne pas être « d’accord », mais vous allez contre la définition même du terme. C’est juste en dessous, je n’invente rien. Mais vous cherchez toujours à vous justifier, à aller à l’encontre des évidences pour supporter votre point de vue. Cela s’appelle une manque total d’objectivité ! 

              Voici la « norme juridique », ne vous en déplaise ! « 

               »L’obligation de compatibilité est une obligation négative de non-contrariété ; c’est-à-dire qu’une norme est jugée compatible avec une autre dès lors qu’elle n’y contrevient pas.

              Ce n’est donc pas une obligation de conformité mais plutôt une obligation de respecter les principes essentiels de la norme dite supérieure.
              Autrement dit : la norme inférieure ne doit pas avoir pour effet ni pour objet d’empêcher ou freiner l’application de la norme supérieure

              Ce n’est pas assez précis ?

              Voici, pour suivre, la définition du Larousse, ne vous en déplaise !

              « Caractère, état de quelque chose qui est compatible, en accord avec quelque chose d’autre »


              Vous pouvez donc bien « tourner autour du pot » mais vous avez vraiment tort dans votre analyse de l’article 42. Seul les imbéciles ne changent pas d’avis !


            • Legestr glaz Legestr glaz 11 avril 2020 09:30

              @assouline

              Vous écrivez : «  car la politique de l’OTAN ne décide pas pour autant du contenu de la politique de l’Union ».

              Je suis d’accord avec ça, mais ce n’est pas le sujet. Il n’est pas question d’examiner le contenu des traités TUE et TFUE dans leur entièreté. 

              Ici, le sujet, notre débat, concerne la politique de défense et de sécurité de l’Union européenne, pas l’économie par exemple ! 

              Ne tentez pas d’ouvrir des portes qui devraient rester fermées pour vous éloigner du sujet.


            • Legestr glaz Legestr glaz 12 avril 2020 08:33

              @assouline
              Je vous cite, un peu plus haut dans le fil de discussion : 

              « Il ne s’agit pas là d’une relation de dépendance car la politique de l’OTAN ne décide pas pour autant du contenu de la politique de l’Union, ce qui équivaudrait à une obligation de conformité de la politique européenne. Or, ce n’est pas le cas. »

              Et dans cette dernière publication : « 

               »Personne ne vous pas de la politique générale de l’Union"

              Nous allons donc en rester là sur ce sujet. Je participe volontiers aux discussions et aux échanges lorsque les gens restent objectifs, même s’ils ont des idées contraires aux miennes. Mais lorsqu’il s’agit absolument d’avoir raison en disant une chose et son contraire, la discussion n’a plus aucun sens, c’est de la perte de temps.

              Un tel échange me permet simplement de tirer des conclusions sur la personnalité de l’autre. 


            • pasglop 9 avril 2020 19:00

              @assouline

              Alors que c’est la France elle-même qui a fait le choix d’adhérer à l’OTAN !
              Ce qu’elle avait de bonnes raisons de faire attendu que sa puissance militaire n’est pas suffisante à résister à toutes les puissances ennemies…


              Lesquelles par exemple ?

              Précisons que le principe d’assistance solidaire de l’OTAN ne vaut que pour la défense du territoire de l’agressé. Il ne joue pas pour les opérations de rétorsion.


              Rétorsion ?

              Vous y allez fort...

              Quand le Vénézuéla a-t-il agressé les USA ?


              • xenozoid Xenozoid 9 avril 2020 19:07

                @pasglop

                le vénezuela exportait du pétrole pour les pauvres des états unis,et ça s’est impardonable


              • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 9 avril 2020 20:21

                @assouline

                A partir du moment où un pays est dans l’OTAN pourquoi il serait interdit de s’interroger ?


              • Captain Marlo Captain Marlo 9 avril 2020 21:10

                @assouline

                Maduro serait chef de gang de la drogue ? Où sont les preuves ?
                Mais il n’y a pas que le Vénézuéla qui soit dans le Camp du Mal, l’Iran aussi est un Grand Satan, qui menace la paix du monde, savez-vous...
                .
                D’ailleurs, les dirigeants US, pour justifier leurs guerres illégales, et faire accepter aux Américains le budget pharaonique du Pentagone, passent leur temps à s’inventer « des ennemis— qui — menacent — la sécurité— du pays ».
                .
                Dont l’Iran, vachement dangereux ce pays ! Il suffit de comparer les guerres des USA depuis 1945, avec celles de l’ Iran, on voit bien que l’Iran est une grande menace pour la paix du monde, et la sécurité des USA... !


              • pasglop 9 avril 2020 20:46

                @assouline
                Bon, je réitère ma question :

                Précisons que le principe d’assistance solidaire de l’OTAN ne vaut que pour la défense du territoire de l’agressé. Il ne joue pas pour les opérations de rétorsion.

                Rétorsion ?
                Quand le Vénézuéla a-t-il agressé les USA ?


                • Captain Marlo Captain Marlo 9 avril 2020 21:12

                  @pasglop
                  Quand le Vénézuéla a-t-il agressé les USA ?

                  .
                  Je suppose qu’ils n’ont pas dû apprécier certains discours de Chavez... !

                  « Allez au diable, Yankees de mierda ! »


                • pasglop 11 avril 2020 11:58

                  @assouline
                  Bien, il ne s’agit donc pas de rétorsion mais d’agression pure et simple.
                  Otan ou pas, peu importe, ce sont des arguties juridiques.
                  Que direz-vous si l’entité UE ou un ou plusieurs des pays la composant apporte un soutien quelconque, ne serait-ce que technique ou logistique, à un acte de guerre contre le Vénézuéla ? 
                  Ceci à l’encontre de toutes les règles du droit international .


                • pasglop 13 avril 2020 19:30

                  @assouline

                  Aucune armée du monde n’est empêchée par le Droit international de se faire l’allié, sous quelque forme que ce soit, d’une autre armée du monde...


                  Elle est bien bonne merci. Sauf que le droit définit très précisément qui est l’agresseur et qui est l’agressé.


                  Il faudrait alors conclure à ce que l’allié en question estime qu’il a un intérêt à cette assistance.


                  Ah ok, donc tout est normal. Le renversement d’un régime encombrant légitimé par le rationalisme de la soumission. J’espérais mieux.

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