Crimée : Non ! La Communauté Internationale n’est pas unanime
Suite à la réunification de la Russie qui vient de récupérer la Crimée, territoire donné pour des raisons que seul Karl Marx connaît à l'Ukraine en 1954, nous entendons matin midi et soir moult experts nous expliquer que la condamnation de la "Communauté Internationale" est unanime !
Et de repasser en boucle les réactions de MM. Obama, Hollande et Cameron et de Mme Merkel.
Qu'en est-il vraiment ? Que pense réellement la Communauté Internationale ?
N'en déplaisent aux bienpensants, la Communauté Internationale ne se résume pas à l'ensemble Union Européenne-Etats Unis, plus quelques satellites douteux comme la Turquie.
L'Union Européenne plus les Etats-Unis plus leur allié d'Ankara représentent grosso-modo 900 millions d'habitants.
C'est pas mal, mais dans un monde de 7 milliards d'habitants, cela représente environ 12 ou 13% de la population mondiale.
12 ou 13% de la population de la Terre, celà ne fait pas une "Communauté Internationale" !
Alors comment réagit, réellement, à la Crise Ukrainienne, à la réunification de la Russie, la communauté internationale ?
Eh bien... pas si mal que ça ! En tout cas, on est plutôt assez loin des positions occidentales !
A tout seigneur tout honneur, commençons par la Chine. Ah ! Ce n'est pas une démocratie me dira-t-on... certes. La Chine n'est peut être pas une démocratie, mais elle ne s'est pas répandue en mensonges grotesques pour envahir l'Iraq ! Au niveau de la Politique Internationale, la Chine est tout... sauf un va-t-en-guerre.
Dans l'affaire ukrainienne, la Chine est très sévère... avec l'Occident. La Chine considère que la responsabilité de l'Occident est lourde. Non pour ne pas avoir contrer la Russie mais pour avoir clairement magouillé là bas, comme en Syrie pour des résultats au final... désastreux.
Bref, la Chine, qui, Tibet et Sin Kiang (ouest turcophone et musulman de la Chine) obligent, serait plutôt tentée de sacraliser, non l'intégrité territoriale, mais les frontières internationalement reconnues des états, ne soutient pas du tout l'Occident.
La Chine, à l'ONU, s'est abstenu lors d'un vote condamnant l'indépendance de l'Ukraine. Sachant qu'elle n'a jamais reconnu le Kosovo, cette astention, contrairement à ce que claironnent nos media est plutôt bienveillante vis à vis de la Russie. Pékin aurait été tout à fait dans son bon droit, et dans une logique irréprochable en disant : "Nous condamnons les indépendances de la Crimée comme du Kosovo".
La Chine 1 milliard et demi d'habitants ne suit pas l'Occident dans sa condamnation de la Russie.
Vous avez dit Communauté Internationale ?
Mais c'est pas fini !
L'Inde, 1 milliard d'habitants, plus peuplée, une fois et demi que l'ensemble UE-Etats Unis soutient... la Russie.
Nous en sommes à 2 milliards 500 millions d'êtres humains qui appartiennent à des pays qui ne soutiennent pas l'Occident dans l'affaire ukrainienne.
Et là, manque de chance pour les champions de la démocratie qui villipendent Russie et Chine, l'Inde est incontestablement une démocratie !
Vous avez dit Communauté Internationale ?
Plus loin, nombreux sont les autres pays émergeants ou comptant, qui adoptent une attitude plutôt neutre, citons : l'Afrique du Sud, qui ne prend pas parti, l'Amérique du Sud où les réactions sont très mitigées. L'Indonésie, petit pays de 250 millions d'habitants et de 2 millions de kilomètres carrés (quatre fois la France) a été félicitée par la Russie, pour sa retenue dans la crise.
Par charité chrétienne pour les "défenseurs du Droit International" made in USA, je passe sur les réactions de l'Iran ou d'alliés fidèles de la Russie comme l'Arménie.
Alors où est-elle la Communauté Internationale ?
La vérité est que la Fédération de Russie est dans son bon droit en récupérant son territoire historique qui lui fut ôté on ne plus arbitrairement par Krouchtchev, et que, le monde n'étant pas peuplé d'imbéciles, la plupart des pays comprennent celà très bien.
L'Histoire aussi a ses Droits. Les Chinois le savent bien qui récupèreront un jour l'île de Taïwan aussi inaliénable à la Chine que la Crimée à la Russie nonobstant les états d'âmes des Occidentaux !
Les Chinois peuvent voir l'affaire de la Crimée comme une répétition de ce qui se passera à Taïwan...
Les Occidentaux sont trop occupés par leurs propres problèmes intérieurs, ce qui explique leur attitude très agressive, et très isolée quoiqu'ils en disent, vis à vis de la Russie.
Les délires idéologiques mondialistes auxquels s'oppose la Russie sont là ; ainsi que leur expression politique et économique : ce vaste Traité de libre échange transatlantique, négocié derrière notre dos en toute opacité sans aucun débat ni vote pendant que nos gouvernements nous abreuvent jusqu'à la lie de discours pontifiants et à vrai dire un peu ridicules, sur la Démocratie !
Détacher la Russie de l'Allemagne, son partenaire traditionnel, renforcer l'emprise des Etats-Unis sur l'îlot occidental de la planète, là sont les véritables motivations des réactions anti-russes (russophobes ?) d'un Occident qui ne représente certaiement pas la Communauté Internationale, mais seulement lui-même.
Nous regretterons juste que par ce comportement très égoïste et à courte vue, l'Occident divorce encore une fois de ses frères Orthodoxes, de ces Chrétiens d'Orient qui partagent son Histoire.
132 réactions à cet article
-
La Crimée a été donné à l’Ukraine par Khrouchtchev, simplement pour faire plaisir aux oligarches voisins.
Notons que cela ne signifiait absolument rien à l’époque, pas plus que de faire passer le département de la Mayenne en France, de la région Normandie aux pays de Loire !Tout cela restant dans l’empire soviétique, qu’importe le tiroir où les choses étaient rangées, quand le meuble était le bien commun.Notons la formidable entreprise de désinformation sur l’histoire de la Crimée, qu’on tente dans les différents journaux d’information de montrer autonome depuis la nuit des temps, ou faisant partie intégrante de l’Ukraine.( A peu près le même bourrage de crâne que le discours tentant de nous faire croire que le diesel est inoffensif, tout comme le nuage de Tchernobyl en 86.....Plus d’une marionnette dans le sac, qui ont plus d’un tour dans leur sac....S’il y a une chose que cette histoire de la Crimée nous révèle, à travers son traitement outrancier, non critique, borgne, c’est bien cette inféodation aux discours politiques, dépendant eux mêmes de la voix de l’oncle sam.Non seulement on sait maintenant qu’on est sur écoute, mais il semble maintenant établi, à travers cette affaire, que certains sont des porte voix....Les ventriloques restant dans l’ombre-
Les ventriloques sont tout simplement le camp atlanto-sioniste auto-proclamé « communauté internationale » dont le porte-étendard est Washington.
Le camp libéral a besoin d’ennemis pour se survivre à lui-même et ne pas succomber bientôt à son essence mortifère (et éviter ainsi de se transformer en dictature franche) : ici un islam radical savamment développé et entretenu, là une Russie qui représente de plus en plus une quatrième voie (schématiquement : une liberté circonscrite autour de valeurs supérieures), nouveaux ennemis d’un monde occidental sans but et sans âme entièrement voué au Dieu Marché.
-
Annexion est le leitmotiv !! Jamais je n’ai entendu pareille supercherie !! annexion malgré le referendum ! c’est grave quand même ! La gauche de Fabius n’a pas vieilli d’un iota, on se croirait en pleine première guerre du golfe, sauf que là, on a ni le poivrot d’eltsine en face et moins encore l’ex« dictacteur pendouillé par la dynastie bushienne » ! Quelle honte ces journaleux !! j’espère après çà un ras de marée de dépôts de bilan parce qu’à mon avis, leur chiffres d’affaires va encore prendre une de ces dégringolade !
-
Excellent article qui nous donne l’heure exacte....Merci++++
-
« ... qui nous donne l’heure exacte.... »Oui, mais avec un cadran solaire éclairé par une éphémère aurore boréale ... -
La Communauté internationale se réduit aux principaux dirigeants occidentaux car sur la Crimée notamment, la grande majorité des citoyens ne trouvent rien à redire à ce retour de la péninsule à la Russie, surtout en considérant l’affaire du Kosovo .
Et pourtant, une fois de plus, tous les médias ont participé à la désinformation en faisant donner l’artillerie lourde de mensonges les plus énormes. La plupart des émissions comportaient des invités hurlant à l’unisson contre la « menace » Russe et dénonçant l’« annexion » à venir en proférant de vaines et stupides menaces.
Cela démontre une fois de plus que la désinformation et le contrôle des médias est effectif faute d’être tout à fait efficace.
Les dégâts d’un tel cirque peuvent être important. La Chine peut s’en inspirer pour reprendre Taïwan. La « Communauté internationale » n’est plus qu’un tigre de papier.
-
Tout à fait exact, Daniel.
Nos Nations occidentales sont unanimes à traiter la Russie de tous les noms.
MAIS !!!
Mais ce n’est pas l’avis de toute la population. Tu fais donc bien de relever la manipulation à laquelle se livrent journaux et télés aux ordres. Agoravox en est un vivant exemple : quasiment tous les commentateurs sont d’un avis opposé à celui que « la bonne gouvernance » qui parle soi-disant en notre nom voudrait qu’on exprime. A t’elle le droit de s’exprimer ailleurs ? NON !
Liquidons l’OTAN ET bravo Poutine ! -
de toute façon la Russie de Poutine qui a retrouvé ses valeurs et réabilité l’eglise othodoxe fait partie de L’Europe la vraie et du continent européen ; Pas les us de waschington. il en va de même pour leur dite UE et leur OTAN bras armé de l’immonde dictature des usuriers impérialo colonialistes sionazis fascistes rotchildiens windsordiens et cie
-
La Communauté internationale se réduit aux principaux dirigeants occidentaux car sur la Crimée notamment, la grande majorité des citoyens ne trouvent rien à redire à ce retour de la péninsule à la Russie, surtout en considérant l’affaire du Kosovo .
Oui je crois que cela mérite d’être souligné. Je ne choisis pas mes fréquentations en fonction de leurs idées politiques et pourtant Je ne connais personne dans mon entourage (famille, voisinage, vie associative, clubs, etc.) qui critique la position de la Russie, absolument personne. Soit les gens approuvent et trouvent cela tout à fait normal, soit ils estiment que de toute façon cela ne nous regarde pas. Bref, l’occidental moyen (habitant de l’U.E.) n’est pas prêt à mourir pour Sébastopol et ne comprend pas les gesticulations des gouvernements.
Effectivement, en l’occurrence, la communauté internationale se réduit bien à quelques dirigeants occidentaux et leurs valets de journalistes. Hollande est un cas d’école, en tant qu’european young leader et bon élève de la FAF il en fait même un peu trop et atteint comme en de nombreuses occasions le ridicule.
On n’a pas de peine à imaginer ce que pense vraiment Victoria Nuland de François l’Africain.
Allez Victoria, encore un effort, des noms, des noms !!! -
Bonjour Le Kergoat,
L’Ukraine comme tout autre pays au monde à le droit à l’indépendance et à la souveraineté. Hors avec cette géopolitique des grandes puissances (URSS - USA) qui souhaitent chacun rafler la mise pour mieux dominer voire exploiter les pays et leur populations cette indépendance est mise en cause et ainsi la Charte des Nations Unies est violé par les deux cotées.
La souveraineté de chaque État est ancrée dans la Charte des Nations Unies.La Charte des Nations Unies avec les Conventions des droits humains des Nations Unies représentent la Constitution mondiale – toutefois, il ne s’agit pas de la constitution d’un gouvernement mondial.
C’est une constitution acceptée contractuellement par tous les États. Une constitution qui garantit la souveraineté de tous les États, et cela dans les articles 1 et 2 (cf. notes bas de page). L’article 2 est particulièrement important, ceci pas seulement parce que l’égalité de tous les États y est soulignée, mais aussi parce qu’il interdit le recours à la violence et la menace d’y recourir. lire la suite
Pacte international relatif aux droits civils et politiquesArticle 1 (Identique à l’article 1 du Pacte international relatif aux droits économiques, sociaux et culturels)
1. Tous les peuples ont le droit de disposer d’eux-mêmes. En vertu de ce droit, ils déterminent librement leur statut politique et assurent librement leur développement économique, social et culturel.
-
"Tous les peuples ont le droit de disposer d’eux-mêmes. En vertu de ce droit, ils déterminent librement leur statut politique et assurent librement leur développement économique, social et culturel."
Vous faites bien de le rappeler, car on ne peut si bien dire ; c’est ce que viennent de faire les Criméens. Ils sont devenus par référendum (96%) : Indépendants
Ensuite, s’ils ont demandé leur rattachement à la Russie, c’est leur affaire.
-
Non, ce n’est pas ce référendum illégitime qui est à la base de cette sécession, mais l’intimidation de l’armée russe et la volonté des dirigeants criméens.
S’il n’y avait pas le soutien de la Russie et s’il s’agissait seulement d’une volonté d’ indépendance. Vous pouvez être certain que l’Ukraine n’aurait jamais accepté l’organisation d’un tel référendum.
On assiste ici à un coup d’état, et le référendum sert de voile pour donner à ce coup d’état une apparence démocratique.Un référendum pour être légitime doit concerner l’ensemble du peuple ou au moins avoir son assentiment. Un groupe moindre n’a aucune légitimité à organiser de manière unilatérale un référendum.
-
Non, ce n’est pas ce référendum illégitime qui est à la base de cette sécession, mais l’intimidation de l’armée russe et la volonté des dirigeants criméens.
En effet la situation était complètement différente pour Mayotte et le Kosovo. Pas d’intimidation des Français et des occidentaux.Français=gentil, Russe=méchant. C’est bien résumé ???
-
La Crimée rattachée à la Russie, c’est juste la rectification d’une anomalie parmi des centaines d’autres tel que la base US de Gantanamo à Cuba, le rocher de Gibraltar occupé par les anglais, les enclaves espagnoles de Ceuta et Mélilla au Maroc, lequel occupe indûment l’ex Sahara espagnol, l’occupation des iles Malouines par la GB....etc...etc
-
heu...est Israël sur la terre palestinienne.. ?
-
Bonjour CN 46 et des poussières
L’exemple de Guantanamo est mal choisi. Un bail emphytéothique lie Cuba et les Etats-Unis. Il date d’avant la pseudo-révolution et, c’est vrai, Fidel l’a respecté ne fut-ce que pour ne pas augmenter les conflits qu’il avait avec l’oncle Sam
Au terme de ce bail, Guantanamo reviendra à Cuba et c’est logique.
Entre-temps, il n’y a pas de raison que cela change. Dommage, mais c’est comme ça. A la décharge des autorités cubaines actuelles, elles ont toujours refusé le chèque correspondant à la location annuelle des lieux.
Tant qu’à être objectifs, soyons-le jusqu’au bout. -
l’occupation des iles Malouines par la GB
Pourtant David Cameron devrait approuver le référendum en Crimée : les habitants des Falklands ont eux aussi fait savoir par référendum le 11 mars 2013 qu’ils souhaitent être britanniques... -
Guantanamo :actuellement loué par le gouvernement desÉtats-Unis au gouvernement de Cuba . Cette location est effective depuis le 23 février 1903, sous la présidence de Theodore Roosevelt, et est incessible sauf par consentement des deux parties. Un loyer de 4 085 dollars US est payé tous les ans par chèque. Le chef cubain Fidel Castro a toujours refusé d’encaisser ces paiements (sauf celui de la première année de la révolution en 1959), car il n’accepte pas que l’un de ses plus grands ennemis dispose d’une base militaire sur son territoire.(Wikipédia)
-
Malouines : Un référendum d’auto-détermination a lieu en mars 2013 pour permettre aux habitants (3000 hab environ) de choisir leur statut, une consultation par laquelle ceux-ci choisissent à 98,8 % de conserver le statut de territoire britannique d’outre-mer, mais ce référendum n’est pas reconnu par les autorités argentines, qui le jugent illégitime. (500km de l’Argentine-7000 km de Londres)
-
ce référendum n’est pas reconnu par les autorités argentines, qui le jugent illégitime. (500km de l’Argentine-7000 km de Londres)
Strasbourg est plus proche de l’Allemagne que de Paris ; pourtant aucun d’entre nous ne décrit l’Alsace comme une terre allemande.
Montpellier est plus proche de l’Espagne que de Paris ; pourtant aucun d’entre nous ne décrit le Languedoc comme une terre espagnole.
Ce n’est pas la distance qui compte mais le vœu des populations. -
bonsoir jullien
Cameron il a quelques problèmes de référendum .. les Malouines .. Noooon !
L’Ecosse, .... par laquelle transite pas mal d’hydrocarbures de la mer du Nord !
Eh oui encore du pétrole... Il est d’ailleurs resté discret, exactement comme le gouvernement italien qui a besoin du gaz russe ....
-
Poursuivez votre liste, très incomplète :La France qui occupe indûment La Guadeloupe, la Martinique, la Réunion, la Guyane, Mayotte, la Nouvelle Calédonie, Tahiti et la Polynésie française, Wallis-et-Futuna, la Corse qui devrait revenir à l’Italie, l’Alsace et la Lorraine, des terres historiquement germaniques qui devraient être rattachées à l’Allemagne, etc. J’en passe et des meilleurs ...Car si la Crimée est une « anomalie », les exemples ci-dessus le sont tout autant ! -
Certes, mais lorsque le territoire est envahi par des colons envoyés par des pays malfaisants, où que les autochtones sont chassés de chez eux par la force, comment faire ? La Crimée est Tatare, comme la Nouvelle-Calédonie est Kanak à l’origine. Doit-on faire voter les colons ? Là est la question.
-
Marseille a été annexée par l’Algérie et pourtant, la communauté internationale n’a rien dit
-
Pour information, la Réunion était inhabitée avant que les Français n’en fasse une escale sur la route des Indes de la Compagnie française des Indes orientales .
-
Ca ne rime à rien ce genre de considération. Car après sur quels critères on doit se baser ? La plupart des frontières ont été dessinées par des guerres ou par des décisions arbitraires.
-
« Et là, manque de chance pour les champions de la démocratie qui villipendent Russie et Chine, l’Inde est incontestablement une démocratie ! »
Oui mais c’est derniers temps cette démocratie est mise à mal par deux phénomènes latents : la corruption et la criminalisation de la politique ; et la montée du nationalisme hindou (ils ont gagné les dernières élections).
Mais, il ne faut pas oublier que l’Inde et le Pakistan sont en conflits permanents concernant le nord ouest de l’Inde.
Concernant la Chine, elle mène depuis des décennies un génocide culturel Tibétain, elle enferme cette région pour qu’elle ne puisse agir comme aurait pu le faire la Crimée.
Le problème de la Crimée était à mon sens, de toute façon, une anomalie internationale, elle se devait de retourner à la Russie à un moment où l’autre. Après la question de soutenir ou sanctionner les actions de chacun, cela malheureusement évolue en fonction d’un intérêt, sans intérêt personne ne se serait prononcé sur le sujet (La Corée du Nord, personne n’est intervenu, on laisse l’état vivre malgré les derniers tests militaires qu’ils ont réalisé ces derniers mois).-
Génocide culturel pourquoi pas crime contre l’humanité culturel pendant qu’on y est.
La France et beaucoup d’autres pays l’ont fait en empêchant les populations de parler patois et se mettent aux langues officielles tout comme ce nouveau régime ukrainien qui veux interdire de parler russe aux ukrainiens donc à la Crimée. -
bonjour Virkiel,
"Concernant la Chine, elle mène depuis des décennies un génocide culturel Tibétain, elle enferme cette région pour qu’elle ne puisse agir comme aurait pu le faire la Crimée.«
Laissez-moi vous présenter les choses d’une manière un peu différente.
Pas moins de 7 fleuves majeurs qui irriguent la Chine prennent leur source au Tibet.Cette région est d’un intérêt VITAL pour la Chine, qui n’as pas attendu les communistes pour crever de faim (littéralement une famine majeure par an depuis 2 millénaires, jusqu’à l’arrivée des communistes ... qui y ont mis fin). Sans ces 7 fleuves, le retour de situations de famine serait possible, même à notre époque moderne d’agriculture intensive : on ne sait toujours pas se passer d’eau.Alors même si ça fait pas plaisir, le Tibet restera Chinois, et ça se fera dans la douceur ou dans la douleur. Et la »solution" proposée par les amis du Dalaï-lama (déporter environ 100 millions de Chinois vers d’autres régions afin de restaurer la pureté Tibétaine originelle) n’est pas apparue au gouvernement Chinois comme acceptable, ou même raisonnable.
-
Tibet chinois = Crimée russe (toutes proportions gardées)
-
wesson : croyez-vous que les gouvernements européens et US aiment tellement la bêtise des « putschistes » du monde entier, parce qu’ils pensent pouvoir les « avaler » ou les acheter, c’est comme on veut, ?
Dès le départ, n’y avait-il pas, en germe mais bien visibles, ces outrances et ces outrages à l’intelligence ?
Ou pensez-vous que nous sommes quelques-uns, pauvres dans ce pauvre peuple, plus malins que nos dirigeants ?
Le nez au milieu de la figure, bon sang, on ne peut pourtant pas passer à côté ! -
bizarrement mon post est mal placé et vient en réponse à wesson, plus bas !!
-
@Wesson
Pas moins de 7 fleuves majeurs qui irriguent la Chine prennent leur source au Tibet ( ... ) Sans ces 7 fleuves, le retour de situations de famine serait possible, même à notre époque moderne d’agriculture intensive : on ne sait toujours pas se passer d’eau.
Mais qu’attendent les Pays-Bas pour annexer l’Ouest de l’Allemagne, la Belgique et la Lorraine ? -
Bonjour Wesson,
j’apprécie la manière dont vous présentez les choses, mes propos ne visaient qu’à faire une remarque simple, ceux qui soutiennent la Russie ne seraient pas forcément les mieux placés pour désapprouver la politique Russe qu’ils ont eux même mis en application. Mon propos n’allez pas plus loin que cela.
Après, concernant la chine, du fait que le Tibet dispose de 7 fleuves, la Chine a tout fait pour soumettre cette région. Je vous dirai que la soumettre est une chose, mais quand je parle de ’’génocide culturel’’ (et cela fait sûrement bien rire certains, mais faut avoir vécu là bas ne serait-ce qu’un temps pour comprendre, et pour ma part je suis assez sensibilisé à cela pour avoir passé 4 de ma vie en asie), c’est une manière de faire disparaître tout ce qui a pu faire le Tibet, mariage forcé entre tibétain et chinois, rappatriment de population chinoise dans cette région. Et en cela, je trouve que la soumission est légèrement plus grave qu’une simple annexion de territoire.
Mon but n’est pas de tout critiquer, mais quand même de se rendre compte des actes de Poutine, dans tous les propos que je lis, on occulte très largement ses actes pour simplement dire qu’un groupe de facho dirige l’Ukraine (Oui, c’est un fait et c’est triste, mais Quid d’élections anticpées qui devraient être normalement organisées), l’UE et les USA intervienne sans réellement intervenir (désolé mais leur sanction sont risibles surtout qu’il ne compte pas soutenir militairement l’Ukraine), et oui la communauté internationale n’est pas unanime (heureusement dirons-nous, il existe toujours un rapport de fort Est-Ouest qui n’a pas totalement disparu).
Et je sanctionne les agissements de Poutine, qui se comporte de la même manière qu’un Hitler en son temps, les Sudètes avec la Tchecoslovaquie, pas de guerre, une négociation, et un peuple germanophone qui n’attendait qu’une chose, revenir dans le giron de l’Allemagne.
La question a posé, c’est ce que Poutine va poursuivre ou se poser ? -
« la Chine a tout fait pour soumettre cette région. »
Je ne le nie pas, pas plus que je nie l’autoritarisme de Poutine Mais autant on peut déplorer les conséquences d’une mauvaise politique, autant il faut savoir faire preuve de pragmatisme pour gérer la situation qu’elle a engendré.
C’est vrai que la Chine a phagocyté le Tibet et sa culture, mais il est vrai aussi que maintenant que cette population chinoise y réside massivement, une indépendance qui aboutirait à des déportations massives n’est tout simplement pas honnêtement envisageable.
La comparaison de la Crimée avec les Sudètes ne me parait pas du tout pertinente, et cela pour plusieurs raisons.
* Cette demande de rattachement a été initiée et est venue en réaction au coup d’état de Maidan et à la personnalité du pouvoir qui en est issu, et du soutient international à ce pouvoir installé par la force. Avant cela, il n’y avait pas 5% de Criméens pour demander à être rattaché à la Russie, et la Russie ne demandait pas non plus de récupérer la Crimée
* Légal ou pas, il y a eu un référendum ou on a appelé les personnes concernés à se prononcer, et personne de censé ne conteste que globalement ce référendum se soit déroulé dans des conditions démocratiques. Il y a eu de la propagande bien entendu comme dans toute élection, mais aucun cas de contrainte n’as été à déplorer. Je n’ai pas entendu que pour la question des Sudètes, ni Hitler ni Benès aient organisé une quelconque consultation populaire.
* La Crimée avait été donnée à l’Ukraine par Kroutchev dans un contexte bien différent : Elle n’avait strictement aucune indépendance par rapport à la Russie. Ce que Kroutchev voulait faire en fait, c’est de refiler la patate chaude des Tatar déportés par Staline au gouvernement de Kiev, et leur laisser gérer leur éventuel retour. Lors de la chute de l’URSS, on a donné la Crimée à l’Ukraine sans d’ailleurs lui demander son avis malgré un historique Russe des plus clair. Et pour ne pas effaroucher les Criméens, on leur a fait une autonomie assez importante, c’est à dire la constitution de 1992. Contrairement à ce que l’on raconte ces derniers temps, les relations entre Crimée et Ukraine n’ont jamais été très bonnes, car le pouvoir Ukrainien n’as sans cesse essayé de réduire la portée de cette autonomie. En particulier sur la question de la pratique du Russe, cela fait très longtemps que l’Ukraine essaie de la bannir. Ainsi le nombre d’écoles Russophones était en baisse constante. Pour étudier Pouchkine, les Criméens Russophones devaient le faire à partir de la traduction Ukrainienne. Ainsi, cela faisait un bon moment que les Criméens avait constaté une forme diffuse de Russophobie qui s’était développée, sans aller jusqu’au point de rupture. La stratégie de la grenouille dont on chauffe l’eau petit à petit...
C’est sur ce dernier point que l’on peut considérer que les évènements de la Crimée sont plus comparables au rattachement de la Sarre à l’Allemagne en 1935. Au lendemain de la 1ère guerre mondiale, la Sarre avait été placé sous administration Française en 1919 pour une période de 15 ans à l’issue de laquelle un référendum serait organisé. Ce référendum a donné 90.8% pour le retour de la Sarre à l’Allemagne, 0.4% pour une annexion définitive Française, et 9.8% pour un status quo.
C’est pourquoi je pense que comparer Poutine a Hitler et la Crimée aux Sudètes est d’une sottise sans nom.
-
C’est peut être exagéré la comparaison que j’ai faite, mais n’oubliez pas que les sudètes n’ont peut être pas été données aux Tchèques, ils ont simplement était démembrés de l’Allemagne avec le traité de Versailles. Après, on ne se situe pas dans une époque équivalente, Poutine a été bien plus fin qu’Hitler en son nom, il use de tous les outils démocratiques pour obtenir ce qu’il souhaite.
Et je ne pense pas sincèrement que le choix du référendum sur la Crimée soit venu comme ça d’un peuple qui souhaitait revenir Russe.
Mais en tout cas, je tiens juste à applaudir l’argumentation apporté dans chacune de tes réponses, c’est un vrai plaisir, et même s’il peut y avoir des oppositions sur certains points, j’en apprends beaucoup sur la situation du moment, et pour cela merci.
Je ne reste pas borné dans une position, l’échange me permet justement d’étoffer ma vision d’une situation, et de décrasser peut-être des positions qu’on tente de nous faire croire par des médias corrompus, qui souhaitent bien souvent nous faire état de situations mensongères pour soutenir les actions de notre gouvernement. -
-
http://www.voltairenet.org/article182777.html
Pré-accord Kerry-Lavrov pour une réforme constitutionnelle en Ukraine | Les documents des négociations secrètes-
Bonjour l’auteur,
de toute manière, au train ou vont les choses, le gouvernement de Maidan ne sera même plus approchable dans à mon avis quelques semaines à peine.
Car pendant que on fait voter le peuple en Crimée, on force les patrons de chaine à démissionner en Ukraine, à coup de gnons. (et en plus, mon lien c’est pas du RT, c’est du Euronews qui fait partie du poutine-bashing médiatique)
C’est donc le député responsable de la liberté d’expression au parlement Ukrainien (ça ne s’invente pas) et membre du parti Svoboda qui s’est invité avec quelques amis dans le bureau du directeur de la télévision publique Ukrainienne, lui reprochant d’avoir diffusé la veille au soir un reportage montrant la cérémonie de la signature par Poutine du traité reconnaissant la Crimée comme faisant partie de la Russie.
Après lui avoir distribué quelques torgnoles, ces grands démocrates l’assoient sur son siège et lui présentent rageusement une feuille blanche sur laquelle il est sommé d’écrire sa lettre de démission. Puis, notre amoureux de la démocratie exhibe fièrement cette démission spontanée sur son Facebook.
Et petit à petit on prends la mesure du progressisme du gouvernement de Kiev à l’aune des décisions qu’ils prennent :
* rétablissement de la peine de mort pour les ennemis de l’état
* Interdiction du parti communiste et du parti socialiste progressiste d’Ukraine
* Rupture des relations diplomatiques avec la Russie et avec quelques autres états
* Interdiction de diffusion de toute chaine étrangère (50% des chaines Russophones ont été contrainte à cesser d’émettre, les autres doivent suivent)
* Demande officielle de rejoindre l’OTAN et demande de soutient militaire et d’envoi d’armesEt il y a une mesure qui me fait tout particulièrement sourire :
* Multiplication par 12 du montant du droit de passage du gaz Russe, sous la menace de couper purement et simplement la fourniture de gaz à l’EuropeSi ils font seulement mine de vouloir sérieusement mettre en œuvre cette dernière mesure, je crois que ça en sera fini de leur ambitions Européennes, et pour un très très long moment.
-
le plus succulent d’ailleurs est le texte de l’article de Euronews concernant cette atteinte flagrante à la liberté d’expression
" Le patron de la télévision déjà en fonction sous Ianoukovitch, était connu pour pratiquer la censure. La télévision a été accusée d’avoir constamment menti pendant le siège de Maïdan. «
Donc pour eux, c’est normal, tout va bien ... Ben oui quoi, il l’as bien cherché sa torgnole ...
tout juste ils ont une petite remarque, mais rien de grave :
»Il n’empêche que la méthode est plutôt musclée, de la part de députés."
meeeeuuuuh non !
-
Wesson,
.
Merci pour ces précisions ... mais j’ajoute à la rigolade :
.*
Tu dis : * Demande officielle de l’Ukraine de rejoindre l’OTAN et demande de soutient militaire et d’envoi d’armes.
.
Oups ... vu qu’une partie de l’Ukraine étant désormais russe, il serait difficile pour Kiev de rejoindre l’Otan !
.
Écouter plus bas sur ce sujet, la vidéo de Xavier Moreau (Pour aller plus loin). -
Si tous les journalistes qui mentent ou pratiquent la censure devaient recevoir des torgnoles certains auraient les oreilles rouges sur les plateaux de télé. Je n’ai pas vu un seul de ces « journalistes » émettre la moindre réserve sur la position des occidentaux ou sur la « légitimité » du gouvernement ukrainien.
-
Si j’ai bien compris, la Russie vend actuellement son gaz franco destination à l’U.E. et paye les droits de transit à l’Ukraine (qui, elle, devrait lui payer le gaz qu’elle consomme, mais ne le fait pas).
Je ne vois pas ce qui empêchera Gazprom de dire : maintenant nous vendons tout notre gaz franco frontière, payable d’avance et au même prix pour tout le monde.
Ils n’auront même pas besoin de fermer le robinet pour mettre l’Ukraine à genoux et rendre l’U.E. beaucoup, beaucoup plus conciliante.
-
@ Laulau,
Ils osent gentiment car la vérité ne peu être cachée...
Ici un exemple comment ont force le Président de la TV d’État a signer sa « démission »...
Ce sont des parlementaires, des députés du parti Svoboda...
L’homme à la queue de cheval est responsable au parlement... de la liberté d’expression. (Cela ne s’invente pas !)
http://fr.euronews.com/2014/03/19/reglement-de-compte-muscle-a-la-television-ukrainienne/ -
@Wesson,
Détrompez-vous : les « journalistes » ignoreront ce qui s’y passera de ce type, comme ils le font sur la Lybie actuellement.
Je prend seulement l’exemple de LCP avec B Boucher qui, sur le réferendum en Crimée, a invité un représentant (V Prokofiev) de Russie Liberté ou (N Pasternak) du Comité Représentatif des Ukrainiens en France : en fait, la propagande marche à fond dans un sens.
Combien de Français savent par exemple que les snipers qui ont tiré sur la place Maiden ont été des « révolutionnaires » et non sur ordre de Yanoukovitch ?
Certains « journalistes » n’ont rien à envier à ce qui se passe en Corée du Nord.
-
Bonjour Leypanou,
Prokofiev connais pas, mais Pasternak est une passionaria complètement chtarbée qui a passé son temps sur les plateaux à nier la présence de l’extrême droite au gouvernement de Maidan. Elle est aussi connu pour son combat visant à faire admettre l’Holomodor Ukrainien comme étant un génocide planifié par Staline, et à ce titre a mène un combat acharné contre l’historienne Annie Lacroix-Riz qui a démontré la fausseté de cette hypothèse.
Vous mettez Pasternak pendant plus de 15 minutes sur un plateau, en plus de couper la parole à tout le monde, elle viendra obligatoirement sur son appréciation de l’Holomodor, quelque soit le sujet.
-
-
Bravo pour cet excellent article, un des plus utiles pour faire comprendre comment le monde est mené par le bout du nez ...
.
900 millions c’est peu par rapport à 7milliards d’habitants ... surtout, quand une partie de ces 900 millions sont soit manipulés ou induits en erreur et mal informés, soit des pays vassaux d’une puissance en déliquescence.
.-
’....900 millions c’est peu par rapport à 7milliards d’habitants ... surtout, quand une partie de ces 900 millions sont soit manipulés ou induits en erreur et mal informés......«
Surtout que parmi ces 900 millions ils y a des occidentaux qui s’informent et refusent de se laisser lobotomiser...et qui pensent que le rôle d’un chef d’état est de défendre les intérêts de son pays et de sa population...ce que fait Vladimir , il fait son boulot un point c’est tout ! que cela plaise ou non aux USraéliens ...
En fonction de cette remarque la communauté internationale ...ça doit faire »au doigt mouillé " environ 500 millions@+
-
« et qui pensent que le rôle d’un chef d’état est de défendre les intérêts de son pays et de sa population...ce que fait Vladimir »Rien n’est moins sur :Après si vous considérez tout de même que Monsieur Poutine travaille pour le bien de la Russie... il faudra m’expliquer de quoi vous parlez exactement.« que cela plaise ou non aux USraéliens »Troll sans intérêt...« En fonction de cette remarque la communauté internationale »Ah parceque l’ONU (car en gros, communauté internationale, c’est l’ONU, où le référendum de Crimée a été discuté....) ne représente que 500 millions de personnes.... on ne m’avait pas prévenu !Bon ce qui serait bien, c’est que les « occidentaux qui s’informent et refusent de se laisser lobotomiser » commencent par comprendre de quoi ils parlent sinon ils ne valent pas mieux que les autres. -
Merci le Kergoat pour votre article ,et merci Wesson pour ces précisions.
Je rajouterais que même les pays de la dite « Communauté internationale » ne sont pas sur la même ligne d’action ,car hier le gouvernement néerlandais a répondu négativement à un député vert qui voulait annuler la mission commerciale néerlandaise prévue pour renforcer les relations économiques avec la Russie.
-
Bonjour Captain,
je sais bien que je suis d’accord concernant cette histoire avec bon nombre de personne qui ne sont radicalement pas de mon bord politique.
Mais pour être franc, ce qui me dérange est que je voit les Américains en train d’essayer d’impliquer et de lancer toute l’Europe dans une confrontation armée avec la Russie. C’est fondamentalement contraire à nos intérêts non seulement en temps que nation (ou ce qu’il en reste), mais aussi en temps qu’entité Européenne.
Et je suis profondément atterré de constater que les gouvernements Européens jouent avec des néonazis authentiques, et que notre gouvernement est même en pointe dans cette connerie là.
-
Bonjour Wesson,
C’est exactement ça,ce qui m’agace,c’est que les leaders européens,des fois mordant envers des états-membres qui montrent un inclinaison extrème-droite comme l’Autriche,la Hongrie,sur le coup de l’Ukraine mettent de coté leurs réserves sur le seul souhait des Etats-Unis. Ce qui me fait peur est le fait de se retrouver dans une guerre intra-européenne,provoqué par les Etats-Unis pour nous affaiblir un peu plus.
Il y a une autre question que je voulais poser. Vue le fait que les américains ont mis 5milliard pour mettre leurs hommes au pouvoir à Kiev,et qu’ils sont prêts de mettre un petit milliard pour redresser son économie,le but recherché n’était-il pas la déstabilisation du pouvoir de Poutin ? Si la réponse est oui, qu’est-ce que serait-il arrivé si Ianoukovitch aurait accepté les propositions Européennes en décembre dernier ?
-
"le but recherché n’était-il pas la déstabilisation du pouvoir de Poutin ?«
Oui, a la nuance que ce n’est pas Poutine en temps qu’individu qui était visé, mais la Russie en temps que nation qui effectue un incontestable retour en puissance sur la scène internationale.
C’est la traduction de la fameuse doctrine théorisée par zbigniew brzezinski, ou pour l’affaiblir il faut absolument arracher à la Russie tous les pays voisins avec lesquels elle entretient de bonnes relations. Géorgie, Ukraine, ...
»Si la réponse est oui, qu’est-ce que serait-il arrivé si Ianoukovitch aurait accepté les propositions Européennes en décembre dernier ?«
Pour être tout à fait juste, Ianoukovitch n’était pas contre ce traité qu’il n’as pas »refusé", mais a demandé une période d’observation avant de le signer.
L’accord Européen proposé à l’Ukraine la contraignait à sortir de l’union douanière Russe, ce que Ianoukovitch a considéré impossible dans l’état économique actuel de l’Ukraine. Si il avait signé, l’Ukraine aurait dû compenser la quasi totalité de ses exportations vers la Russie en attendant que sa production soit aux normes Européennes, ce qui aurait pris 5 à 6 ans. L’économiste Jacques Sapir a chiffré cela à un montant global de 100 à 120 milliards d’Euro que l’Ukraine aurait dû recevoir pour rendre son économie euro-compatible. Somme que l’Europe n’as absolument pas voulu payer, d’où le refus de signer de suite, par réalisme.
Et c’est en voyant que effectivement cet accord ne serait jamais signé avec cette contrainte que les Américains ont activés les réseaux qu’ils avaient montés en Ukraine, et les ont chauffés à blanc.
-
Je sais je me répète, mais quand même.
Les US envisagent plutôt le modèle Irak, Afghanistan etc. pour avoir une région d’instabilité et du chaos durable, fait d’affaiblir la Russie et d’empêcher l’EU d’avancer pour leur profit vers l’Est. Le « fuck EU » du ministère des affaires étrangères US exprime parfaitement cette stratégie.
L’EU veut stopper la formation d’une « Union eurasienne » par la Russie, union qui n’est probablement pas possible sans l’Ukraine ou au moins sans la Crimée.
L’US est un pouvoir en déclin et c’est l’Europe sous tutelle d’Allemagne veut devenir le pouvoir ascendante. Lorsque ces deux font la même chose ils ne partent pas forcement des mêmes intérêts. C’est trop simpliste de voir l’UE uniquement comme vassale US.
-
La communauté internationale ne se réduit même pas à l’occident mais à une poignée de dirigeants occidentaux qui prennent des décisions en notre nom en espérant que la désinformation médiatique suffira pour obtenir notre consentement ou plus exactement notre manque de réaction.
Je ne suis pas certain que le peuple français soit vraiment d’accord pour se mettre la Russie à dos. On peut très bien ménager la chèvre et le choux avec les américains comme le faisait le général de Gaulle et comme l’avait fait Chirac pour l’Irak même si nous n’avons pas persévéré dans cette voie. La France n’a pas pour vocation de suivre l’Amérique comme un petit toutou ou alors elle n’est plus la France...-
.
Snifff ... Désolé mais :
.La riposte russe sera totale en effet :
.
ventes des bons du trésor des pays sanctionnant ;
non remboursement des prêts contractés par la Russie ou par les entreprises russes ;
confiscation des actifs occidentaux ;
achat de devises asiatiques en remplacement des devises occidentales ;
fin du commerce avec l’occident et virage asiatique vers la Chine et la Corée du Sud qui ont déjà été contactées dans ce sens et seront les premiers bénéficiaires de cette rupture ;
fin de l’utilisation du dollar dans les échanges commerciaux.-
ceux qui se nomment communauté internationale , ne sont que les dirigeants des états soumis au N.W.O , et pas le peuple qui y vit , on serait surpris si on demandait aux gens de ces pays leur avis !
personne ne voudrait faire trouer sa peau en Ukraine juste pour faire plaisir à Barak Obama le belliqueux et à ses faucons du Pentagone !!!!-
Ukraine : le parti politique Svoboda est un parti néo-nazi.
Le nom Svoboda signifie « Union Panukrainienne Liberté ». Son président est Oleg Tyahnybok, un néo-nazi qui s’est depuis longtemps illustré pour ses prises de position antisémites.
En automne 2011, le parti Svoboda avait organisé un défilé contre l’arrivée massive de juifs hassidiques, qui effectuent chaque année en Ukraine un pèlerinage sur la tombe d’un célèbre rabbin. L’ambassadeur d’Israël en Ukraine a notamment reproché à Oleg Tyahnybok d’avoir tenu des propos antisémites en 2012. La même année, le leader du mouvement Svoboda s’est opposé à la tenue de l’organisation d’une Gay Pride à Kiev.
De même, l’organisation Svoboda a souvent été pointée du doigt pour la glorification du passé collaborationniste d’une partie du peuple ukrainien avec l’Allemagne nazie, et pour avoir organisé la commémoration en 2013 du 70e anniversaire de la création de la division SS Halychyna, qui a combattu dans les rangs des Allemands lors de la bataille de Brody en 1944.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Union_panukrainienne_%C2%AB_Libert%C3%A9_%C2%BB
En Ukraine, le nouveau gouvernement compte 6 ministres néo-nazis sur 19.
Dans sa jeunesse, un septième ministre fréquentait diverses organisations néo-nazies, dont le « Trident » (Trizub).
En tout, un tiers des ministres sont des néo-nazis.
1- Le vice-premier ministre est Oleksandr Sych.
Membre du Comité exécutif de Svoboda (en charge de l’idéologie…). Il est connu pour ses interventions virulentes au Parlement, sa croisade « anti-avortement », son anti-communisme fervent (sa région Ivano-Frankisvk a fait interdire le PC). Depuis sa nomination, il a déjà proposé une loi sur l’avortement avec une interdiction pure et simple, complète même dans les cas de viol. Il a ajouté une petite phrase :
"Les femmes feraient mieux d’apprendre à mener un genre de vie pour éviter le risque de viol, y compris éviter la consommation d’alcool et d’être en mauvaise compagnie."
2- Le Secrétaire du Conseil national de Sécurité et de Défense (organe qui chapeaute le ministère de la Défense et les Forces armées) est désormais Andrei Parubiy.
Il est avec Oleg Tyahnybok le cofondateur du Parti national-social, ancêtre de Svoboda, dont il fut le leader de sa jeunesse para-militaire. Il a dirigé les forces d’auto-défense à Maidan, gagnant le surnom de “commandant”.
"L’attente du peuple ukrainien est de sortir de la corruption pour entrer dans l’Union européenne par la grande porte, tous ensemble. Les révolutionnaires de Maïdan sont le cœur et l’esprit de cette résistance qui veut en finir avec ce gouvernement qui refuse l’Europe." [Andrei Parubiy, 19/02/2014, Interview pour Métro]
3- Le ministre de la Défense est Ihor Tenyukh, membre de Svoboda, 55 ans.
Formé aux États-Unis, il dirigea les manœuvres conjointes de l’Ukraine et de l’OTAN. Vice-amiral et ancien commandant de la Marine ukrainienne, il a provoqué l’animosité de la Russie en 2008 quand il a ordonné à des navires de bloquer l’entrée de la marine russe dans la baie de Sébastopol pendant la guerre russo-géorgienne.
Deux ans plus tard, il a été démis de ses fonctions par M. Ianoukovitch. Tenyukh joué un rôle actif lors des manifestations Euromaidan, appelant les membres des forces armées à refuser les ordres « illégaux » des autorités. Sa nomination comme ministre de la Défense a convaincu une partie de la Marine ukrainienne de ne pas reconnaître le nouveau gouvernement et de hisser le pavillon russe.
4- Le ministre de l’Écologie est Andreï Mokhnyk, député de Svoboda, 41 ans.
Il n’a aucune compétence en écologie, et est un farouche opposant des énergies renouvelables.
Cela va peut-être décevoir – comme le notent les médias ukrainiens – les multi-nationales qui avaient signé des accords pour ce type d’énergie, mais cela va rassurer par contre les multi-nationales du gaz, de l’électricité, du pétrole (qui peuvent être les mêmes…).
"En Égypte, le régime de Moubarak a duré 30 ans. L’Ukraine est dirigée par des personnes qui sont entrées en politique à l’époque de Brejnev – Shcherbytsky. Nous vivons une sorte de période “Moubarak collective”, y compris après les révolutions “orange” et “bleu-blanc”. Ainsi, il existe aujourd’hui en Ukraine les conditions de brassage pour une « troisième révolution » : elle sera à la fois sociale et nationale." [Andrei Mokhnyk, 2011]
5- Le ministre de l’Agriculture est Ihor Shvaika, député de Svoboda, 38 ans.
Avocat, il a été accusé par sa femme au moment de son troisième divorce d’avoir enlevé leur fils.
Il a également comparé la communauté vietnamienne de Kharkiv à une “tumeur maligne” qui absorbe les quartiers et les entreprises ukrainiennes. (Source : ONG ukrainienne Chesno)
6- Le ministre de l’Éducation et de la Science est Serhiy Kvit.
Il a fréquenté dans sa jeunesse diverses organisations néo-nazies, dont le « Trident » (Trizub), organisation se revendiquant des groupes collaborateurs pendant la dernière guerre.
7- Le ministre de la Jeunesse et des Sports est Dmitri Boulatov, membre d’Autodéfense ukrainienne (UNA-UNSO), 35 ans.
Héros des indignés à crânes rasés pour avoir organisé la logistique sur la place Maidan, il est aussi connu pour ses liens très étroits avec le groupe ultra-fasciste « Secteur Droit ».
Dommage, Libération a oublié de nous parler de son parti : UNA-UNSO est un petit parti néo-nazi créé à Lviv en 1990 ; il se revendique du nationalisme ukrainien qui avait collaboré avec les nazis, et maintient des relations très proches avec le parti néo-nazi NDP.
-
De bien curieux rapprochements sont en train de se créer autour de l’affaire ukrainienne. Pas plus tard que ce matin sur FI le socialiste Cohen a réussi a faire dire au représentant du FN (Philippot) qu’il fallait demander à Poutine de dissoudre les « paramilitaires armés russes » qui opèrent dans l’Est, mais, par contre, n’a rien demandé à ce « patriote » concernant les groupes fascistes-antisémites armés qui sévissent à l’Ouest, et dans le pseudo gouvernement de Kiev...... Cohen et Phillipot dans le même bateau c’est-i pas beau ?
-
S’abstenir n’est pas soutenir...
-
-
C’est ménager ses alliés sans cautionner...
-
Je crois qu’il faut comprendre cette violente russophobie par le fait que ce pays refuse de mettre le doigt dans l’esclavage de la dette.
C’est un très mauvais exemple pour nous, un pays (la Russie) dont les habitants ne payent pas le tribut habituel.Comme en France où la totalité de nos impôts directs passent dans le « service de la dette », même si tout est fait pour ne pas le dire.Service de la dette qui, comme le savent ceux qui ont étudié un peu les principes de la monnaie, est un simple racket.-
Les « démocrates de Kiev » à l’oeuvre : ==>
Une vidéo mise en ligne sur Internet dans la nuit de mardi à mercredi montre les députés ukrainiens Igor Mirochnitchenko et Bogdan Beniouk, membres du parti politique Svoboda, en train de maltraiter le président par intérim de la Société nationale de télévision de l’Ukraine, Aleksandr Panteleïmonov, afin de l’amener à signer une lettre de démission.
-
Sidérant,
Des élections sont-elles prévues ? Ou les néo-nazies comptent conserver le pouvoir ? -
L’élection est toujours prévu pour fin mai à ma connaissance.... si les néo nazi rendent le pouvoir d’eux même, sont-ils toujours des néo-nazi ?
-
Effectivement, c’est effrayant. Pour l’instant le gouvernement Ukrainien a dénoncé cet acte. Le gouvernement de transition ne perdra toute crédibilité si ce député reste au pouvoir et qu’il n’y a pas de poursuites judiciaires.Il y a tout de même une chose que je ne comprends pas avec cette vidéo. Qui a filmé et pourquoi avoir posté cette vidéo sur internet ? A qui profite le crime ? -
@vergonhaJe suis un peu navré pour vous que vous ne compreniez pas de quoi il en retourne...
Voici quelques matériaux supplémentaires, qui sait... =>
http://www.les-crises.fr/point-ukraine-au-fou-1
-
L’avenir nous le dira... d’ailleur on va savoir assez vite si les néo nazi ont droit à l’impunité. Nous verrons aussi si les néo nazi rendent le pouvoir après l’élection anticipée.Mais si vous pouviez comprendre que la situation du gouvernement de transition est compliquée et donc sujette a débordement (en particulier venant de l’extrême droite, c’est clair). La situation est particulièrement compliquée entre l’état des finances publiques et l’annexion Russe de la Crimée (en plus des problèmes de légitimités inhérentes aux gouvernements de transition).Enfin, il est important de comprendre que Nazisme et Stalinismes se sont affrontés sur le sol Ukrainien. Que les bolcheviques ont tué beaucoup plus d’Ukrainiens que les nazis. Parallèlement l’ennemi héréditaire des Soviétiques est le fascisme. Cela n’excuse pas, mais peut aider à comprendre que notre haine du fascisme n’est peut être pas transposable tel quelle en Ukraine. -
Un article sur le référendum en Crimée et ses suites.
-
A ce sujet :
La présidente argentine condamne la position occidentale concernant la Crimée
http://french.ruvr.ru/news/2014_03_18/La-presidente-argentine-condamne-la-position-occidentale-concernant-la-Crimee-4421/-
Propagande Russe...
En réalité, l’Argentine a voté pour la dénonciation du référendum de Crimée à l’ONU.
-
Désolé pour ceux qui moinssent, j’imagine que ce doit être tout ce qu’il reste quand la propagande Soviétique est mise à jour.
A la fin, ce sont les actes qui compte. Et les actes, c’est que l’Argentine a voté contre la Russie à l’ONU.Les actes, c’est que la Crimée a été envahie militairement. Après, vous pouvez être d’accord avec ça, et on peut en discuter. Mais les faits sont là et le reste n’est que propagande. -
@ la verghonda
vous ne savez visiblement pas ce qu’est la propagande ....
en ce qui concerne la résolution rejetée par la Russie on peut lire :« ...Le vote d’aujourd’hui est donc un échec. C’est un échec pour le Conseil de sécurité et les Nations Unies.... »
et les résolutions du conseil de sécurité concernant Israel et sa politique de colonisation ...bloquées par les US : des victoires Sans doute !
et les résolutions du conseil de sécurité concernant Israel et sa politique de colonisation votées à l’unanimité et foulées au pied par le Gvt Israelien : des victoires Sans doute !apprenez à lire entre les lignes !!!
Quant à l’argentine , le « coup de la Crimée » doit lui donner des idées pour les Malouines
@+
-
@ la verghonda
A noter que les ’occidendaux’ viennent d’inventer la résolution ONU « préventive » .....
je suggère la prochaine résolution préventive du conseil de sécurité (proposition des Uniens) :
« Interdiction aux troupes russes d’intervenir dans le donesk afin de nous laisser installer tranquillement les missiles de l’Otan »on risque d’aller vers un nouvel échec NON !
@+
-
« en ce qui concerne la résolution rejetée par la Russie on peut lire (...) »Alors pourriez vous, s’il vous plait, citer la phrase en entière ?« Le vote d’aujourd’hui est donc un échec. C’est un échec pour le Conseil de sécurité et les Nations Unies. C’est un échec pour l’Ukraine, mais c’est aussi un échec pour la Russie », a déploré, à son tour, la représentante du Luxembourg, dont le pays assure la présidence mensuelle du Conseil de sécurité. Le projet de résolution, a-t-elle fait remarquer, aurait pu contribuer à arrêter un « engrenage néfaste et la surenchère nationaliste qui l’accompagne »De toutes façons, ce n’est pas le sujet, puisque la Russie a un droit de veto, le texte ne pouvait pas passer. Le but était de montrer que la Russie était isolé, et c’est bien le cas puisqu’elle est la seule à avoir voté contre la dénonciation de la validité du référendum.« et les résolutions du conseil de sécurité concernant Israel et sa politique de colonisation (...) »Sont hors sujet....« et les résolutions du conseil de sécurité concernant Israel et sa politique de colonisation votées à l’unanimité et foulées au pied par le Gvt Israelien »Sont hors sujet aussi.... quand on confond la Russie et Israël, la Crimée et la Palestine, ça devient compliqué ! Et de toutes façons, lorsque je dis qu’il y a une propagande Russe, cela ne veut pas dire qu’il n’y ai pas de propagande US ou Israélienne.... mais uniquement que ce n’est pas le sujet de cet article.« des victoires Sans doute ! »Une invasion armée n’est jamais une victoire. Même lorsqu’elle se fait sans mort...Tout comme une révolution n’est jamais une victoire, mais un aveu d’échec.« apprenez à lire entre les lignes !!! »Apprenez à lire les lignes ça sera déjà pas mal...« Quant à l’argentine , le « coup de la Crimée » doit lui donner des idées pour les Malouines »Visiblement vous savez ce que pensent les gens sans qu’ils le disent. -
@ la verghonda
"....De toutes façons, ce n’est pas le sujet, puisque la Russie a un droit de veto, le texte ne pouvait pas passer. Le but était de montrer que la Russie était isolé, et c’est bien le cas puisqu’elle est la seule à avoir voté contre la dénonciation de la validité du référendum......«
vous avez quand même compris que cette résolution n’était qu’une GROSSE Manipulation (propagande) ...vous progressez
Ceci dit la Russie est isolée au conseil de sécurité seulement ...pas dans le monde réel
Quant aux résolutions concernant Israel elles seront , malheureusement , toujours »Le sujet" car le non-respect (dans l’indifférence occidentale) de ces résolutions , fait perdre toute crédibilité aux autres.
Pour les Malouines : vous avez raison j’aurais du employer le conditionnel . j’en profite pour ajouter que cela pourrAIT aussi donner des idées à la chine au sujet de Taiwan
@+
-
« vous avez quand même compris que cette résolution n’était qu’une GROSSE Manipulation (propagande) »Un vote ne peut pas être une propagande. Et si un vote peut être une manipulation, qu’en est-il du référendum de Crimée ? Vous remarquerez, que contrairement à vous, je ne pense pas qu’un vote puisse être une manipulation, mais uniquement qu’un vote puisse ne pas être légitime.« Ceci dit la Russie est isolée au conseil de sécurité seulement ...pas dans le monde réel »Peut importe, l’article parle de communauté internationale sans savoir de quoi il s’agit. Je rectifie cela, point.Je ne parle pas du décompte, car je n’ai pas le temps de vérifier, mais par exemple, le liens justifiant la position de l’Arménie explique l’inverse de ce qui est dit dans l’article. Donc... méfiance par rapport au contenu de l’article lorsqu’un contre sens est fait sur la définition de communauté internationale et qu’une source est fausse....« (...) fait perdre toute crédibilité aux autres. »Donc vous ne reconnaissez pas l’ONU ? Très bien vous avez le droit, ce n’est pas mon problème, mais la plupart des Etats au monde reconnaissent cette Organisation et y adhèrent. -
« ....Donc vous ne reconnaissez pas l’ONU...
exact : dans son fonctionnement actuel
Tant que des pays auront droit de véto
Tant que certains pays pourront »s’asseoir« sur ses résolutions alors que d’autres se voient contraints de les mettre en oeuvre
Tant que ses instances seront implicitement désignées par les seuls membres du »conseil de sécurité« qui ont droit de veto
Tant que le »conseil de sécurité" ne sera pas suppriméetc... etc...
@+
-
« ....La propagande est un ensemble d’actions psychologiques pour influencer les pensées et les actes d’une population,..... »
Donc un vote « préventif » sur une question dont le sujet réel (pré-condamner l’action de la Russie) est caché est bien de la propagande « occidentale » qui vise à stigmatiser la Russie qui ne fait rien d’autre que protéger la sécurité de son territoire.
Essayer de vous renseigner sur ce qui se passe en Ukraine depuis la chute du mur de Berlin.
@+
-
« Tant que des pays auront droit de véto »Sans le veto Russe sur la Crimée le texte passait.Sans les veto Russe et Chinois sur la Syrie pour les sanctions en Syrie, le texte passait.Après, je suis plutôt d’accord avec vous, malheureusement, cela ne va pas dans votre sens...« Tant que ses instances seront implicitement désignées par les seuls membres du »conseil de sécurité« qui ont droit de veto »Pas compris. Les instances sont désignées par l’assemblée générale c’est à dire les 193 pays membres.« Tant que le »conseil de sécurité » ne sera pas supprimé«Ben le conseil de sécurité c’est un petit peut l’organe qui »(...) invite les parties à un différend à régler ce différend par des moyens pacifiques et recommande les méthodes d’ajustement et les termes de règlement qu’il juge appropriés.« . Mais bon...»Donc un vote « préventif » sur une question dont le sujet réel «Je reviens sur votre histoire de vote préventif qui ne veut rien dire et ne correspond pas à la réalité. Que le référendum n’ait pas de légitimité n’a rien de préventif.»protéger la sécurité de son territoire«En annexant militairement un territoire Ukrainien.- Qu’on fait les Ukrainien en face ? Ont-il attaqué la Russie ? Ben non....- Se sont-ils opposé aux observateurs internationaux ? Ben non... par contre les Russes oui, et pendant plusieurs semaines.- Un observateur indépendant a-t-il relevé des violences contre des russophones ? Je sais pas... je ne crois pas.»Essayer de vous renseigner sur ce qui se passe en Ukraine depuis la chute du mur de Berlin"Ben de toutes évidence, Poutine ne supporte pas que le peuple Ukrainien n’aille pas dans son sens. Que le peuple (une partie du peuple, nous sommes d’accord) éjecte un oligarque corrompu ne va pas dans le sens de Poutine. En effet, il ne peut pas accepter cela alors que TOUS les pays de son alliance Eurasiatique sont corrompu jusqu’à la moelle. Mais bon on peut faire un cours d’histoire aussi, que ça n’y changerai pas grand chose : la Russie a annexé militairement la Crimée, et la communauté internationale n’est pas dupe (elle au moins...) sur la légalité et la légitimité du référendum. -
@ la verghonda
« ....Sans le veto Russe sur la Crimée le texte passait.... »
et vous pensez que ça aurait empêché le référendum...que Nenni de même que les résolutions de l’ONU concernant ( depuis 1947) Israel n’empêchent aucunement le Gvt Israelien de poursuivre ses actions pour « sauvegarder sa sécurité et l’intégrité de son territoire ! » (SIC)...alors ça sert à quoi l’ONU ?« ...Pas compris. Les instances sont désignées par l’assemblée générale c’est à dire les 193 pays membres.... »
sauf que "La nomination du Secrétaire général et l’admission de nouveaux membres des Nations Unies se font par décision de l’Assemblée générale prise sur la recommandation du Conseil de sécurité" et les 5 membres permanents ont un droit de véto : c’est donc bien eux qui décident .
pour info : Les USA ont utilisé pour la première fois leur droit de veto en 1970 à propos de la crise en Rhodésie.
La première fois qu’ils ont utilisé seuls le veto c’est en 1972, pour éviter une résolution censurant Israel. Depuis lors, c’est devenu le plus important utilisateur du veto, principalement contre des résolutions critiquant la politique d’ Israel. C’est une cause de friction continuelle entre l’ AG et le Conseil de sécurité.
Tous les membres du conseil de sécurité ont utilisé leur droit de véto.Quand je vous dis de vous renseigner !!!
"...invite les parties à un différend à régler ce différend par des moyens pacifiques et recommande les méthodes d’ajustement et les termes de règlement qu’il juge appropriés...« .
tiens donc ! et comment y font les membres du conseil de sécurité pour régler leurs différends... à coup de résolutions et de vétos ??!!
Les USA destabilisent et envahissent (IRAK AFGA SYRIE UKRAINE) et les Russes envahissent (pour vous faire plaisir !) la Crimée et peut être bientôt l’est de l’Ukraine ........ et que peut y faire le conseil de sécurité.... expliquez moi !
ça sert à quoi l’ONU ?»...En annexant militairement un territoire Ukrainien...«
Pure propagande : La Crimée n’a jamais été un territoire Ukrainien , elle a été rattachée à l’Ukraine par Kroutchev en 1954 au temps de l’URSS.»..Que le référendum n’ait pas de légitimité n’a rien de préventif...«
Poser la question de sa légitimité avant qu’il ait lieu ..pour vous c’est pas une manip préventive alors pourquoi ne pas proposer une résolution visant à : »Interdire aux troupes russes d’intervenir dans le donesk afin de laisser l’OTAN installer tranquillement ses missiles«
Car il se pourrait bien que ce soit la prochaine étape si la »communauté occidentale « continue ses provocations.Ceci étant précisé je n’ai pas plus d’atomes crochus pour Vladimir que pour Barack , ce qui me révolte le plus c’est que la France , à cause de ses alliances OTANesques n’a plus de colonne vertébrale diplomatique et se laisse entrainer dans une affaire qui ne la concerne pas .
Depuis l’affaire de la LYBIE la »communauté occidentale " ne prend même plus la peine de dissimuler ses actions de déstabilisation .... alors s’étonner que d’autres en fassent autant , ça me fait hurler.
@=
-
@ La Vergonha
Concernant l’ONU et le conseil de sécurité :
Une petite dernière pour la route (ça m’est revenu ce matin !) et je vous laisse ...Pouvez vous me citer la résolution de l’ONU qui a autorisé les USA à attaquer l’ IRAK ?je vous donne une piste ICI
Le conseil de sécurité a-t-il empêché les « occidentaux » de faire ce qu’ils voulaient ? à quoi ça sert L’ONU dites moi ?
Pour la Syrie il se serait passé la même chose si Russes et Chinois n’avaient pas « montré les dents » car ne croyez pas que leur simple véto aurait arrêté les « occidentaux »Alors , quand la ’Communauté Occidentale’ évoque le <droit international> , je ne peux pas m’empêcher de me demander d’où va venir le prochain mauvais coup
@+
-
« et vous pensez que ça aurait empêché le référendum.. »Je ne pense rien du tout, le titre de l’article est faux, je le dis.Vous paraphrasez ensuite wikipedia sans le citer, pour m’expliquer que les USA sont de grands comploteurs car ils utilisent plus leur droit de veto que la Russie. Argument que l’on peut nuancer en remarquant que depuis l’élection d’Obama (on peut lui faire d’autres reproches mais ce n’est pas la question), on ne compte qu’un seul veto Américain. Tous les autres veto viennent de la Russie (avec le soutient de la Chine, souvent) pendant cette période.« Tous les membres du conseil de sécurité ont utilisé leur droit de véto. »D’accord avec vous... donc le rapport avec la Crimée est... ?« Les USA destabilisent et envahissent (IRAK AFGA SYRIE UKRAINE) »D’accord pour l’Irak, pour l’Afghanistan aussi même si c’est un peu plus compliqué. Pour le reste... on va dire que l’on manque de recule pour ne pas dire plus.« ça sert à quoi l’ONU ? »Très bien, vous nous faites la liste des conflits que l’ONU n’a pas pu résoudre. Quelle est la liste de ce qu’elle a effectivement pu résoudre ?Mais vous avez raison, l’ONU a été créé sur les ruines de la Société des Nations avant même la guerre froide. Elle a de nombreux défauts et je doute que la forme de l’ONU évolue sans une éventuelle troisième guerre mondiale.« Pure propagande : La Crimée n’a jamais été un territoire Ukrainien »Sauf que la Crimée a été laissée à l’Ukraine en échange du stock d’armes nucléaire Soviétique se trouvant sur le sol Ukrainien lors du Mémorandum de BudapestQue la cession de la Crimée à l’Ukraine par Khrouchtchev puisse faire débat, c’est un fait. Mais ce n’est même pas le sujet, puisque la Russie est garante de l’intégrité territoriale Ukrainienne depuis 1997.« Poser la question de sa légitimité avant qu’il ait lieu .. »Je vous en pris... il n’y a rien de préventif à déclarer illégitime un référendum ne respectant pas la constitution Ukrainienne et se déroulant sur un territoire occupé par une armée étrangère. C’est de la mauvaise foi à l’état pure !« Car il se pourrait bien que ce soit la prochaine étape si la »communauté occidentale« continue ses provocations. »C’est ça, si Poutine envahi l’est de l’Ukraine, on va nous expliquer que ce sera à cause des occidentaux bientôt... Mais qui déploie son armée à la fin ? L’Europe ? Les Etats Unis ? Israël ?« Ceci étant précisé je n’ai pas plus d’atomes crochus pour Vladimir que pour Barack »Je vous rassure, moi je n’en ai pas plus avec Barack qu’avec Vladimir non plus
« à cause de ses alliances OTANesques n’a plus de colonne vertébrale diplomatique et se laisse entrainer dans une affaire qui ne la concerne pas. »Mais biensur que cela concerne la France. L’Ukraine est à la frontière de l’Europe et la France est en Europe. L’intérêt de l’Europe et donc de la France est que ses frontières soient stables, démocratiques et non corrompues.« alors s’étonner que d’autres en fassent autant , ça me fait hurler. »Personne ne s’étonne de rien. Ce ne sont pas les intérêt à moyen terme de l’Europe, il est normal qu’elle réagisse !« Pouvez vous me citer la résolution de l’ONU qui a autorisé les USA à attaquer l’ IRAK ? »Tout à fait d’accord sur ce point, mais il n’y a pas de lien avec la Crimée...« Pour la Syrie il se serait passé la même chose si Russes et Chinois n’avaient pas « montré les dents » »Vrai aussi, mais, malheureusement pour la Syrie, le résultat de la non intervention est une catastrophe du même ordre que la guerre d’Irak que vous dénoncez.Comparez le nombre de mort par an, il est comparable entre la Syrie et l’Irak alors que la Syrie était moins peuplée que l’Irak avant le début des affrontements.Entre 4.25 et 5.1 million de déplacés en Syrie et environ 2.5 million de syriens qui ont fui hors de Syrie (Source)On a estimé à 2.5 million le nombre d’Irakiens ayant fuit l’Irak pour se réfugier suite aux violences (Source)Résultat du veto Russe et Chinois : une catastrophe humanitaire que même les américains auraient eut du mal à égaler !-----Pour en revenir au sujet de l’article, ce n’est pas parceque les Etats Unis sont critiquables (et je suis d’accord avec vous sur l’Irak et Israël) que la Russie ne l’est pas.Et le titre de l’article étant factuellement faux, je trouve important de ne pas propager une propagande qu’il convient d’analyser, plutôt que d’accepter tout discours sous prétexte de suivisme anti-américainiste. -
« des raisons que seul Karl Marx connaît »
Marx et Bacchus, d’après la petite histoire...
-
Dommage pour les quelques fautes d’orthographeDès le début :N’en déplaisent aux bienpensants,...
-
Si j’en crois le petit sondage fait autour de moi et qui vaut ce qu’il vaut, les gens se fichent que Poutine ait annexé un territoire qui de toute façon n’est pas Ukrainien non plus. Chez nous, le référendum est quasiment interdit. On a juste le droit de fermer sa gueule et de regarder nos élus faire le contraire de ce qu’ils nous promettent et de défendre des positions qui ne sont pas celles de leur peuple. Dommage qu’on n’ait pas un mec de la trempe de Poutine pour diriger ce pays.
-
Exactement ce que je pense. Au lieu de l’emmerder nos dirigents devraient s’en inspirer.
-
« Dommage qu’on n’ait pas un mec de la trempe de Poutine pour diriger ce pays. »Mais vous en aviez un, il se nommait Sarkozy, grande gueule lui aussi, certes un peu agité, et vous l’avez jeté !Tant pis pour vous, il ne vous reste que des seconds couteaux : des Montebourg, des Mélenchon, voire des Le Pen, autant dire beaucoup d’agitation et d’éructations, mais peu d’effets !Quel homme ce Poutine tout de même ... -
-
Ah... Sarkozy ajoute l’annexion de la Wallonie et du Val d’Aoste à son programme pour 2017 ? -
@l’ auteur
Vous ne savez pas lire.Par communauté internationale il faut comprendre, Obama, Cameron,Merkel et puis François.....c’ est à dire les seuls qui peuvent faire comprendre au reste du monde les sens des mots liberté et démocratie...en fait ce sont les détenteurs patentés...les seuls qui peuvent vous donner un label de garantie et vous mettre en garde contre les dangereuses imitations.Par exemple. ce sont eux qui reconnaissent comme légitime un gouvernement anticonstitutionnel ( 72,8% de vote en faveur de la destitution du précédent président quand la constitution ukrainienne exige 75%) dans lequel il y a 6 nazis mais qui considèrent illégitime un référendum auquel ont répondu plus de 97% de la population avec plus 80 % en faveur du ouiTrêve de plaisanterie : merci Le Kergoat pour ce très bon article et merci aussi à Wesson pour ses interventions toujours aussi instructives et pleines d’ humour.-
Ah oui, j’ oubliais ...dans les détenteurs patentés de la « légitimité démocratique »de la communauté internationale il y a BHL aussi...Un vrai trésor national que les étrangers voudraient nous piquer...lui il a le mètre-étalon !!
-
« Vous ne savez pas lire.Par communauté internationale il faut comprendre, Obama, Cameron,Merkel et puis François »Et les 197 pays membres de l’ONU. Accessoirement, Merkel n’a pas voté sur ce coup là !« 72,8% de vote en faveur de la destitution du précédent président quand la constitution ukrainienne exige 75% »Pour l’instant, le gouvernement de transition prévoit toujours des élections anticipées, donc... pas de problème de démocratie pour l’instant.« considèrent illégitime un référendum auquel ont répondu plus de 97% de la population avec plus 80 % en faveur du oui »Ca va être de la faute des fascistes si la constitution Ukrainienne ne permet pas ce référendum ?« La Constitution ukrainienne ne prévoit pas la tenue de référendums locaux. Son article 73 stipule que toute question relative à d’éventuelles modifications de frontières doit être soumise à un référendum organisé sur l’ensemble du territoire ukrainien » (Source). -
Oups... 193 pays membres de l’ONU et non 197 !
-
Sur le fond de l’article je suis bien d’accord, mais faudrait-il signaler qu’à l’intérieur de l’UE ce n’est pas l’unanimité triomphante ! Cameron se fait petit, Ecosse oblige, Renzi tire la majorité de ses hydrocarbures de la Russie et en même temps abrite des bases U.S., d’où son équilibre entre Kiev et Moscou !
On ne peut s’empêcher de penser que certains politiciens ayant voulu rentrer par « La Grande Porte de Kiev » pourraient se retrouver « Dans les steppes de l’Asie Centrale » et de passer plus « d’Une Nuit sur le Mont Chauve ».
-
Au chapitre « le gouvernement de Kiev fait tout pour se faire adorer de sa population », ont vient d’avoir la feuille de route remise par le FMI pour débloquer un prêt de 15 milliards de $ d’ici à 18 mois.
A mon avis, ce plan a toute les qualités requises pour se faire adorer de sa population
1 - Augmentation de l’age de la retraite à 62 ans pour les hommes et 63 ans pour les femmes (contre 60 ans)
2 - Privatisation totale du secteur minier, fin de toute subvention à ce secteur
3 - Arrêt de toute subvention pour les services publics communaux, des transports.
4 - Cessation du soutien de la nutrition scolaire et médicale gratuite, ainsi que de la fourniture de manuels scolaires gratuits.
5 - Annulation de la fiscalité simplifiée et des aménagements sur le remboursement de la TVA par les agriculteurs
6 - Instauration de la TVA au taux normal pour le secteur pharmaceutique (il n’y avait pas de TVA sur les médicaments).
7 - Levée du moratoire sur la vente de terrains agricoles aux acheteurs internationaux
8 - Fin des subventions aux producteurs de porc et de volailles
9 - Augmentation du prix du gaz de 50% pour les petites entreprises et de 100% pour les particuliers, Augmentation du prix de l’électricité de 40% pour tout le monde
10 - Libéralisation de tous les tarifs des services publics et leur rattachement au prix du gazEt avant même que le premier dollars ne soit versé, le gouvernement Ukrainien veut donner au FMI des gages de bonne volonté. Lors du dernier conseil des ministres a été annoncé la réduction d’une trentaines de programmes « non prioritaires » (sans préciser lesquels) pour un montant de 700 millions de $, dont une bonne partie ira financer la nouvelle garde nationale et sa troupe espérée de 40.000 hommes.
-
Pour ne pas trop se mouiller on aura laissé l’afghanistan aux afghans, la serbie aux serbes, la chine aux chinois, la moitiè d’une corée au « nord », l’algérie aux algériens, la tunisie aux tunisiens, l’égypte aux égyptiens, donné la libye aux libyens, battus pour la « centre-afrique », pour le « mali », envoyé bateaux et chars en irak sous de faux prétextes, etc, etc, etc...... Tout va pour le mieux dans tous ces pays, non ???... Pareil pour tous les autres pays que j’oublie !.. Tout va mieux, tout va bien !.... La preuve, plus aucun « humain » de tous ces pays, sauf quelques uns, ne cherche à fuir, à pied, à dos de chameau, par bateau ou par avion, en courant, sautant ou zigzaguant .......Ces si merveilleux pays !.... Pardon pour les coréens du nord, pas plus heureux que les algériens....La « france » est moins accessible !.... Pardon pour eux !.. Mais aux autres, venez, venez tous !.. Vous serez plus heureux ici !... Vous verrez, on est que des racistes, mais moins que chez vous !.. VENEZ !... Vous ne risquerez plus votre vie, au moins !.. C’est déjà pas si mal !..Adishatz.
-
Merci pour cet excellent texte !
De toutes manières, après le bide syrien, et la solution politique proposée par Poutine, les peuples ne croient plus aux dirigeants occidentaux ! C’est terrible bien sure parce que le ras le bol se généralise et plus personne n’a peur de cette ancienne stratégie de la peur des pays dits« communistes sauvage des despotiques » puisque nous avons « on va dire » les mêmes à la maison. Je ne sais même pas si les journalistes sont conscients de la triste réalité !! Quand ont pense qu’aujourd’hui, pour avoir une info sur la France, il faut carrément aller sur des sites étrangers ! c’est fou quand même !-
Et encore ! Obama, Hollande, Cameron, Merkel ne représentent qu’eux même et leurs maîtres, s’ils posaient la question aux peuples Européens ils seraient surpris de la réponse, finalement la soi-disant unanimité se réduirait à 0.01% de la population mondiale !
-
Tout le probleme est de savoir si les Russes aiment vraiment poutine. La France soutenait Ben ali (d’allo Marie au Che). Ca n’a pas ete une super reussite. Il est urgent de ne rien faire et de laisser la situation bien pourrir.
-
A l’auteur, il n’y a aucun droit qui tienne à occuper une terre, seulement la force.
Mais même sans la force, le droit seul ne suffit pas à justifier l’occupation d’une terre envers autrui, il faut tenir compte du devoir. Car c’est ce dernier, avec le droit, qui établi l’équilibre des rapports entres pays ou voisins.
-
bonjour a tous
ne pas croire que ce les dirigeants de l’UE et des states, de leurs télévisons respectives vous disent, ouvrez les yeux, la crimée n’a pas été annexée, elle a de SON PLEIN GRE ET PAR REFERENDUM, opter pour rejoindre la mère patrie : la russie.Poutine n’a fait qu’enteriner une volonté du peuple de Crimée, rien d’autre, sans arme, ni sang versé.je vous invite a rejoindre le groupe facebbok, pour être au fait des evènements en direct : https://www.facebook.com/groups/defenserussieliberte/668060756593236/?notif_t=group_activityen fait l’UE et les states sentent le vent « tourner ». et voient d’un mauvais oeil les populations se détourner de LEUR VERITE, de leur asservissement, en quittant l’ukraine, la crimée fait comprendre au monde que l’UE , démontré comme un exemple, n’est en fait qu’un horrible ramassis de corrompus pervertis a la sauce musulmane/ juive... beaucoup de gens commencent a comprendre qu’il faut absolument sortir de cettesaloperie ou mourir !!! l’UE est à l’agonie. et Obama, cette enflure muzz, voit cela d’un très mauvais regard, car il comptait sur l’asservissement et le « grand remplacement » de la population européenne par des hordes de populations indigènes venues d’Afrique, bien plus serviles et acceptant des conditions indignes de travail, logement, conditions de vie inhumaines etc....peuple de France et d’ailleurs ouvre les yeux, Poutine n’est en rien notre ennemi. bien au contraire.....-
Alors la communauté internationale, c’est par rapport à la résolution dénonçant la validité du referendum à l’ONU. Forcément, lorsque l’on ne parle pas de la même chose...Nous avons donc :- Fédération de Russie : Contre + Veto- Etats Unis : Pour- France : Pour- Royaume Uni : Pour- Lituanie : Pour- Rwanda : Pour- Chine : Abstention- Chili : Pour- Argentine : Pour- Australie : Pour- République de Corée : Pour- Nigéria : Pour- Tchad : Pour- Jordanie : Pour- Luxembourg : PourEn ce qui concerne la Chine, elle essaye de ménager la chèvre et le choux. C’est bien le sens de sa déclaration lors du vote que vous pourrez retrouver ci-dessous.Ensuite, concernant l’article, je n’ai pas eu le temps de vérifier tout ce que vous affirmez. Mais concernant l’Arménie, je crois que votre liens dit le contraire de ce que vous affirmez.-
-
Mmmmh... vous le faites exprès ? Je donne la définition de communauté internationale. Que l’auteur de l’article n’a pas l’air de connaître.... pas plus que vous visiblement.N’oubliez pas que c’est bien l’ignorance qui manipule les foules, et non l’inverse !Pour le reste de votre post, je n’ai rien compris, ci ce n’est que vous sembler tout mélangez... -
-
Ah.. j’ai compris.Non ce ne sont pas 15 exemples, mais le résultat du vote à l’ONU. Tout cela était expliqué ICI.Pour plus d’information : -
-
« oh comme cela tu veux dire que le peuple ne vote jamais ? »Pas à l’ONU, non.On peut être d’accord ou non. Cependant, un reproche régulièrement fait à l’OTAN c’est de ne pas s’embarrasser de l’ONU. Donc il faut savoir...Les raisons qui font que la communauté internationale ne cautionne pas se trouve ICI. Il y a des traités internationaux et un droit international. Un referendum n’est pas forcément légitime, mais c’est peut être compliqué à comprendre pour vous...Sur le fond, je suis pour un VRAI référendum pour la Crimée (et pour tous les peuples...). Je suis même pour que seule la Crimée vote, mais pour cela il faut l’accord du gouvernement Ukrainien. Mais là c’est juste une mascarade.... -
-
Un autre raison pour qualifier ce referendum de mascarade que le simple fait que la Crimée soit occupée par une armée étrangère ?La loi Ukrainienne ne le permet pas : « La Constitution ukrainienne ne prévoit pas la tenue de référendums locaux. Son article 73 stipule que toute question relative à d’éventuelles modifications de frontières doit être soumise à un référendum organisé sur l’ensemble du territoire ukrainien »Le bulletin secret me parait être la moindre des choses, mais il parait que ça n’a rien de choquant en Ukraine... (?) -
-
-
-
Tu me demande la loi qui permet de dire que c’est une mascarade, je te donne la loi en question.....Le peuple peut changer la constitution, mais dans ce cas c’est le peuple Ukrainien, pas uniquement Criméen.Bon après vous pouvez faire une révolution aussi, ou une annexion armée et ne pas respecter la loi. Je dis juste que c’est bien de cela qu’il s’agit ici, d’une annexion armée et le referendum n’est qu’une mascarade. -
-
-
Dites non à la drogue....En tous cas je pense avoir été clair sur les raisons qui font que l’on peut dire que la communauté internationale ne reconnait pas la légitimité du referendum Criméen.Basta. -
-
De nombreux européens respectent le résultat du vote de Crimée.
Une démocratie doit toujours respecter le résultat d’un vote populaire directe surtout si le résultat est si grand 93 % ce n’est pas rien.C’est vrais que la France ne respecte pas le résultat des urnes de son peuple.
Mais la France n’est pas (plus) une Démocratie.-
Ah bon la France n’est pas une démocratie ? Qu’est ce donc qu’un démocratie, alors d’après vous ?
-
la vergonha, une Démocratie doit toujours respecter le résultat des urnes.
La France en 2005 a bafoué le résulta des urnes, ce n’est donc plus une démocratie.C’est un fait, pas une remarque, ni un avis.
-
@Ruut
« Démocratie doit toujours respecter le résultat des urnes »Je ne suis pas fondamentalement en désaccord avec votre désapprobation du précendent gouvernement qui c’est assis sur le résultat d’un référendum.Malheureusement, cela ne change pas le caractère démocratique de la France. En effet, une démocratie n’a pas pas forcément d’urne contrairement à ce que vous affirmez :Pire, dans une démocratie, tout le peuple n’a pas forcément droit de vote. De même une république n’est pas forcément une démocratie. Et parfois, une démocratie peut être tyrannique.Donc pour en renvenir à notre sujet, désolé mais votre affirmation est juste fausse... la France reste un démocratie ! Trouvez donc un autre mot pour la qualifier ! -
Je voulais dire : Trouvez un autre mot pour la disqualifier -
C’est quoi, c’est qui la communauté internationale ?
J’ai un début de réponse : Fabius ! BHV le bien nommé Botul, etc.
-
BPC Mistral : la Russie demande des éclaircissements après les fanfaronnades de Fabius
.
Extraits, ma foi ... rigolos !
.
« Si Poutine continue ce qu’il fait, nous pouvons envisager d’annuler les ventes »
, a lancé lundi, très imprudemment, le chef de la diplomatie française, habitué aux sorties tonitruantes et grotesques..
« Notre collègue [Laurent Fabius] n’est peut-être pas au courant du nombre d’emplois créés en France grâce à notre partenariat. La France commence à trahir la confiance qu’on place en elle comme fournisseur fiable. Remplissez vos obligations contractuelles et livrez les navires dans les délais prévus ou rendez-nous notre argent et les poupes de ces navires, assemblées sur nos chantiers navals de la Baltique ! », a déclaré le vice-Premier ministre russe Dmitri Rogozine.
.
Si la France s’aventurait à rompre ce contrat, elle en subirait de graves conséquences en termes de crédibilité et en termes financiers. La Coface (Compagnie française d’assurance pour le commerce extérieur) devrait ainsi verser jusqu’à 1 milliard d’euros aux autorités russes.
.
Un contrat d’une valeur de 1,2 milliard d’euros pour la construction de deux porte-hélicoptères de classe Mistral a été signé entre Paris et Moscou. Ces navires sont en cours de construction dans les chantiers STX à Saint-Nazaire, sous-traitants de la DCNS, permettant la création de 1 000 emplois à temps plein pour quatre ans.
.
Le Groupe unifié de construction navale russe (OSK) a déclaré être en mesure de réaliser elle-mêmes ce type de navire :
.
« Si les partenaires français renonçaient à tenir leurs engagements, nous pourrions construire nous-mêmes ce navire – nous avons déjà reçu la majeure partie des documents sur le Mistral. Si les Français rompaient le contrat et refusaient de nous rendre l’argent alors ils perdraient leurs droits sur ces documents. Nous pourrions donc construire ces navires par nos propres moyens, si la marine était toujours intéressée par ce projet. La conception demandera près de deux ans, le Mistral n’a rien de complexe – c’est une barge avec un moteur et un dock pour les hélicoptères et les chars. Après l’approbation du projet, la construction nécessitera près de 18 mois. »
.
Pour l’avenir des relations franco-russes, la crédibilité de la parole de notre pays et pour la préservation de l’emploi en Loire-Atlantique, espérons que cette affaire ne soit qu’une énième outrance verbale d’un ministre incompétent, dont on ne peut que souhaiter la retraite de la vie politique, à l’issue du remaniement post-défaite électorale.
-
Très bons articles et commentaires (y) !! Si l’on est pour l’auto-détermination des peuples, comment aller contre le choix des habitants de Crimée ? Toute justification de légitimité de propriété d’un territoire s’appuyant sur l’histoire, sur des écrits profanes ou sacrés, n’est que chimère... Quant au reste, c’est le mois de mars, le mois du carnaval !!
-
On va peut-être dire que je me répète,mais tant pis.Je maintiens que si j’étais croyant j’écrirais « Que Dieu préserve Poutine »En effet,il semble qu’il soit le dernier rempart pour que les USA qui dominent déjà 80% de la planète ne s’approchent pas des100%.Combien de dizaine de milliers de morts ont-ils sur la conscience depuis 60 ans et ils se permettent en plus de donner des leçons de démocratie de liberté en lettres d’or.Leur science et leur technologie sont fabuleuses,mais leurs hommes politiques sont infects hypocrites et menteurs.Obama semblait vouloir changer des choses,mais leur oligarchie,semble lui avoir conseillé de la mette en veilleuse
-
On va peut-être dire que je me répète,mais tant pis.Je maintiens que si j’étais croyant j’écrirais « Que Dieu préserve Poutine »En effet,il semble qu’il soit le dernier rempart pour que les USA qui dominent déjà 80% de la planète ne s’approchent pas des100%.Combien de dizaines de milliers de morts ont-ils sur la conscience depuis 60 ans et ils se permettent en plus de donner des leçons de démocratie de liberté en lettres d’or.Leur science et leur technologie sont fabuleuses,mais leurs hommes politiques sont infects hypocrites et menteurs.Obama semblait vouloir changer des choses,mais leur oligarchie,semble lui avoir conseillé de la mette en veilleuse
-
Après le soutien de Fabius au Parti Svoboda, voilà Le Drian qui est allé apporter son soutien à son homologue estonien Reinsalu, membre d’un gouvernement qui fait régulièrement l’apologie des Waffen SS.
* Les messages et les idées véhiculées par Reinsalu en Estonie et Tignibok en Ukraine font horreur à tous les anciens résistants français et à leurs familles, à tous ceux qui ont eu à souffrir de la barbarie nazie, et à tous les citoyens épris de paix et de justice.
* L’UPR dénonce de la façon la plus solennelle ces alliances scandaleuses, qui résultent de notre soumission à l’ OTAN et à l’ Union européenne, et qui entraînent la France dans le déshonneur et dans la guerre.
* L’UPR exige que le gouvernement français cesse immédiatement tout contact et soutien aux responsables néo nazis en Ukraine, en Estonie et ailleurs en Europe de l’ Est.
* Poursuivre ces contacts et ces soutiens au nom de la France serait une honte historique dont les dirigeants devraient tôt ou tard rendre compte devant le peuple français. "
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON
