Dans les gorges du conflit
En ces jours de dur conflit entre la Géorgie et la Russie, il est une région dont on n’a que fort peu parlé et qui pourtant ne saurait être passée sous silence tant son implication est primordiale en tant que cause de la crise actuelle et comme clé de conclusion de celle-ci : les gorges du Kodori.
Un différend lié à la situation de l’Abkhazie
Impossible de dissocier en effet le sort de ce territoire du sort de l’Abkhazie. Sans retracer tout l’historique de cette partie du Caucase, l’Abkhazie au sortir de sa guerre d’indépendance envers la Géorgie en 1993 ne put toutefois libérer entièrement le territoire : une large partie orientale restant sous contrôle géorgien. Malgré la présence tampon de l’UNOMIG, la situation régionale resta extrêmement tendue, d’autant que la guerre en Tchétchénie amena nombre de rebelles à bénéficier de l’appui discret des autorités géorgiennes au sein de la vallée du Kodori, traversée par la rivière éponyme. Ce qui, on s’en doute, provoqua longtemps l’ire de Moscou qui n’oubliera jamais cette hospitalité très intéressée.
En juillet 2006, la Géorgie appuya plus franchement sa volonté de reprendre le contrôle de la zone du Kodori en profitant de la désobéissance d’Emzar Kvitsiani, un ancien responsable placé par l’ancien président Chevardnadzé et chef de milice, pour l’évincer et le remplacer par une forme armée conséquente à portée de tir des positions Abkhazes. Ces derniers bien sûr virent cela comme un non-respect du statu quo décrété au sortir de la guerre de 1993. Il était en effet précisé dans les accords de mai 1994 puis ceux de mai 1998 que la Géorgie se garderait d’occuper militairement la zone en question. Malgré les objurgations des autorités Abkhazes ainsi que de son alliée la Russie, le secrétaire général de l’Otan d’alors et d’aujourd’hui, Jaap de Hoop Scheffer, estima que la Géorgie était dans son bon droit et ne remettait pas en cause la trêve.
Depuis lors, accrochages et intimidations ne cessèrent de prospérer. Atteignant leur zénith avec l’invasion de l’Ossétie du Sud, il y a quelques jours, puisque l’Abkhazie par la voix de son président, Sergueï Bagapch, annonça vouloir reprendre possession desdites gorges et du reste du territoire encore sous contrôle de son adversaire. Menace mise à exécution puisqu’un assaut vient d’être ordonné ce mardi 12 août en matinée. S’il est encore trop tôt pour s’avancer quant au résultat de cette opération militaire, il ne fait nul doute qu’elle est considérée comme un objectif majeur par tous les acteurs du conflit (la Russie venant d’y convoyer près de 9 000 hommes et 350 blindés selon les chiffres récurrents).
La clé du sort de l’Abkhazie
En cette région de haut relief (les cols pouvant s’élever jusqu’à près de 4 000 mètres), la vallée du Kodori est un secteur géostratégique en ce sens qu’une fois tenu par les forces abkhazo-russes, il donnerait une voie d’accès éminemment favorable pour contrôler le reste du territoire encore occupé par la Géorgie et un poste d’observation de premier ordre. Cette dernière bien entendu sait que perdre ce passage est synonyme d’abandon de sa velléité de souveraineté sur l’Abkhazie.
Les heures qui suivent en diront plus sur celui qui pourra se réclamer maître de toute la vallée… En ce sens, la crise qui aura débuté en Ossétie du Sud n’aura fait que précipiter la volonté de résoudre par les armes une situation gelée depuis près de quinze ans, car, comme le disait le camarade Lénine, « la guerre est un accélérateur de l’Histoire ».
NDLR : Dès le 8 août, suite à l’intervention militaire géorgienne en Ossétie du Sud, le président de l’Abkhazie, craignant que son pays subisse le même sort, envisageait la guerre.
Le 11 août, l’état de guerre était déclaré sur une partie du territoire, et les réservistes de l’Abkhazie commençaient à être déployés dans les gorges du Kodori.
Crédit photo : agence de presse Reuters
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56 réactions à cet article
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aujourd’hui , ça sera gorges chaudes !
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Merci de ces renseignements.
Je suis en effet persuadé que la Russie fait trainer les choses pour permettre aux Abkhases de reprendre ces régions contestées. Il est à noter que dans les semaines précédentes, les Abkhases affirment avoir abbattu 4 drones au-dessus de leur territoire.
Des drones qui auraient été fournis par les Israéliens http://www.israelvalley.com/news/2008/08/10/18943/israel-georgie-arret-des-ventes-de-drones-roquettes-et-armes-d-israel-a-la-georgie-les-russes-menacent-israel
Pas tres étonnant de voir que les rebelles Tchetchenes aient bénéficié de l’aide de la Georgie. D’une maniere générale, les rebelles ont bénéficié d’une aide discrete de certains pays occidentaux, principalement des USA, information souvent passée sous silence.
De la même maniere, de nombreux Moujahidines avaient été envoyés en Bosnie, où ils se sont livrés aux pires exactions, exactions souvent attribuées aux Serbes, comme l’a montré Jürgen Elsässer et d’autres.
bellaciao.org/fr/article.php3-
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Djanel 12 août 2008 21:11Mais Léon soyez patient.
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Oui l’article de Monsieur Harrel est un peu beaucoup trop maigre ce qui m’a obligé à surfer pour trouver de l’info afin de satisfaire mon appétit grossier. J’ai donc publié cette dépêche de l’AFP qui nous donne un peu plus d’infos.
Vous auriez dû lire mon commentaire adressez à Tall avant de me reprocher mon absence dans le cercle au combien refermé sur lui-même des rédacteurs d’articles car mes commentaires valent bien ceux qu’ils peuvent écrire en dépit du bon sens parfois.
Au fait avez-vous acheter « Les carnets du sous sol » de Dostoïevski ? Si vous voulez être surpris par un comportement humain possible, vous serez servi. Sachez donc que je ressemble beaucoup à ce genre de personnage qui y est dépeint avec quelques horreurs.
Djanel pour vous servir.
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Merci pour ces infos. Et il y a tout à parier que le conflit militaire russo-géorgien s’arrêtera à la demande des russes une fois ces gorges investis par les abkhazes avec l’aide des russes, les attaques ont débutés selon les agences de presse...
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Bonjour Léon,
Oui je suis entièrement d’accord avec vous : il est dommage que l’Abkhazie soit uniquement connue comme zone de conflit alors qu’elle pourrait être des plus attractives touristiquement. Les citoyens soviétiques qui avaient eu l’occasion de s’y rendre avant la dislocation de l’URSS m’ont parlé justement de stations balnéaires et de cures thermales de grande qualité.
Hélas, lorsque j’ai tenté de m’y rendre en 2004, cela n’était déjà plus possible car la région était sous tension et il était déconseillé aux ressortissants étrangers de s’y rendre pour cause de troubles liés à la fuite de rebelles Tchétchènes réfugiés justement dans ces gorges. Je l’ai souvent regretté car au vu des prises de vue que l’on m’avait montré, je pense que c’était tout à fait le genre de paysage qui m’aurait convenu...
Disons que ce n’est que partie remise
Cordialement -
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a Tal, la Russie n’en a pas les moyens, mais nous non plus et les us non plus...Irak Iran occupent déjà tout l’espace
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djamel vous lire est difficile , tout cela est tres flou. Vous etes bien peu modeste de pretendre savoir le pourquoi du comment de cette affaire , affirmé avec certitude que la georgie a declenché cette guerre est ridicule, les pays impliqué directement ou indirectement sont des pros de la desinformation. Une chose est sur,la Russie intervient unilateralement dans un conflit entre un pays et une region autonomne de ce meme pays (merci oncle sam pour le precedent )et peu le remarque ou reagisse aussi vivement que lors de l’invasion de l’Irak. Au fait , djamel , si la France reduisais le Maroc a sa mercie en profitant d’un guerre interne avec les Sarahouis... ??? je sais que c’est improbable mais..
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@MR.K
"affirmé avec certitude que la georgie a declenché cette guerre est ridicule"
bon alors, résumons un peu :
2004 : Saakachvili arrive au pouvoir et d’entrée intime l’ordre à moscou de "ne plus intervenir dans les affaires géorgiennes", tranchant avec la politique de détente avec la Russie de son prédécésseur.
2005 : La géorgie achète des armes en Ukraine. Certains officiels Ukrainiens rechignent car ils ont déjà compris que cela servira contre les russes, et ils le disent !
2006 : La géorgie achète des armes en Israel, son budget de la défense est porté à 6% du PIB. Le détail des armes achetées est secret.
2007 : après une élection notoirement truquée, Saakachvili réprime durement son opposition. Pour calmer l’agitation intérieure, des troubles sont provoqués aux frontières des régions sécéssionistes. Des drones sont envoyés, certains sont abattus.
Jeudi 7 aout 2008 : Après des accrochages contre les ossètes, Saakachvili propose un cesser le feu unilatéral.
Le lendemain, il lance une attaque d’envergure, pilonne la capitale sud-ossète qui ne possède pourtant pas d’installation militaire.
A la lumière de cette chronologie, on peut dire non seulement que c’est bien la Géorgie qui a déclenché cette guerre, et l’as fait en parfaite connaissance de cause et à l’aide d’un plan établi depuis plusieurs années.
Par contre, pour l’ensemble de la presse Française, c’est évidemment la russie le méchant !
Vous avez trouvé le mot : Ridicule !
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@MR.K (encore)
j’oubliais :
Le figaro, ce repaire de pro-Russes bien connu lui aussi semble se complaire dans le "ridicule" attribuant le déclenchement des hostilités à la Géorgie :
Extrait :
"D’abord, en voulant mettre militairement au pas la région séparatiste d’Ossétie du Sud, c’est Tbilissi qui a provoqué les hostilités. Ensuite, l’accueil favorable à l’indépendance du Kosovo, sans l’accord du Conseil de sécurité de l’ONU, a mis les États-Unis en porte-à-faux avec le respect du droit international."
c’est assez clair ? -
@Djanel , voilà. (excuses)
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C’est bien clair pour le declenchement de l’hostilité avec l’Ossetie du sud mais la Russie ne c’est pas contenté de repoussé les georgiens et de maintenir une zone de securité , ils ont reduit le pays a leurs merci.
Quelles aurait eté les reactions si la france auvait envahit la cote d’ivoire au lieu de se contenter de mettre en place une zone de securité lors de l’operation licorne ??
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@ MR.K,
Je crois que si vous essayez de faire comprendre aux membres de ce "forum" que l’Abkhazie et l’Ossétie du Sud ne sont même pas reconnues par la Russie elle-même (ce qui fait que les russes n’ont rien à faire dans ce conflit), je pense que vous aurez bien du mal : nous sommes sur un espace totalement anti-américain.
A titre accessoire, il est à noter que Moscou a pris l’initiative de renforcer ses troupes dans ces deux régions le 29 avril dernier (eh, oui, toujours en territoire étranger !) et ce, en dépit des accords passés entre la Russie, la Géorgie et les deux régions autonomes auto-proclamées.
Mais, bon, il est vrai que ce sont les américains qui ont tout fomenté. C’est comme ça et il n’y a rien à y redire. Et la Russie a rejoint le clan des pays agresseurs et impérialistes. -
De Tall :
Car au sud de la Georgie, il y a le fameux pipeline BTC, très important pour l’occident ( il véhicule 1M barils / jour ). Et prendre le contrôle de ce pipeline serait considéré par les anglo-saxons comme un casus belli ( BP en est l’actionnaire principal à 30% ). Or, Poutine n’étant pas un imbécile, ça m’étonnerait qu’il s’aventure dans une confrontation aussi brutale avec l’occident. La Russie n’en a pas les moyens.
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Vous avez parfaitement raison. Les Russes savent qu’ils ne doivent pas toucher à ce pipeline et il n’y ont d’ailleurs pas touché.
Ce serait un casus belli pour les Européens, or l’heure n’est pas au conflit entre l’Europe et la Russie.-
BTC important, moi aussi je croyais !
la conflit en géorgie a juste fait frémir le prix du pétrole ... il a même baissé !!!
cet oléoduc ne sert pas à l’alimentation de l’europe mais d’israel (il est d’ailleurs coupé depuis une semaine)
on comprend mieux l’implication d’israel (qui se voit en acteur majeur du transport d’hydrocarbure) dans le conflit quand on lit ca :
Israël cherche à devenir un acteur majeur dans le transport du pétrole brut du Caucase vers l’extrême Orient. Son principal atout actuel est l’oléoduc qui relie Ashkelon à Eilat.
Le principe est simple : si Israël parvient à finaliser le projet de navette de super-tankers de 250.000 tonneaux entre Ceyhan (ville turque qui reçoit du pétrole d’Azerbaïdjan et de Georgie) et Ashkelon, alors Israël se servirait de son oléoduc et d’autres super-tankers de 280.000 à 310.000 tonneaux pour transporter le pétrole jusqu’à à Eilat, et Eilat pourrait alors servir de point de passage pour livrer l’Inde, le Japon, et la Chine.
http://www.israelvalley.com/news/2008/02/26/15976/israel-petrole-gaz-israel-veut-devenir-un-acteur-majeur-du-developpement-regional-dans-les-secteurs-du-petrole-et-gaz
il suffit pourtant de regarder une carte pour voir que livrer du pétrole de la mer caspienne à la chine ou l’inde en passant par israel (3 ou 4000 km de détour) est un délire sans nom !
par ailleurs, nul doute que si l’attaque de l’ossétie avait réussi nous aurions eu droit à des panégyriques
de la technologie et des formateurs israéliens (comme pour la libération d’ingrid bétancourt) !
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N’oubliez pas que le BTC est aujourd"hui à l’arrêt, non pas à cause de la guerre géorgienne, mais à cause d’une attaque de rebelles turcs - ça date d’avant le début du conflit.
Il est donc normal que ce conflit n’ai pas d’influence sur le prix du pétrole, vu qu’il n’a rien changé.
De plus comme il a été dit précédemment, les russes ne sont pas idiot au point de s’en prendre directement à cette installation, ce qui pourrait donner une raison valable à l’occident pour intervenir militairement.
Par contre si il doit rester quelque chose de cette guerre, c’est que les USA ont laissé tomber la géorgie comme une merde dans cette guerre pourtant télécommandée par eux. ça devrait bien faire réfléchir les autres pays baltes qui se sont placés sous protection américaine.
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Bonjour Wesson,
Vous avez raison sur toute la ligne. A l’heure actuelle certains pays doivent certainement commencer à envisager leur relation avec Moscou d’une autre manière. A savoir : l’Ukraine, la Pologne, la République Tchèque et les Pays Baltes. Le grand frère Américain par ses principaux représentants (Bush, Rice et même McCain) n’est certes pas avare en imprécations, mais ils auront pu constater de visu que cela ne vaut tout de même pas une bonne force armée...
De plus, le convoyage d’armes Ukrainiennes en direction de la Géorgie ainsi que la menace par de fermer les ports de Crimée n’a pas dû trop plaire aux résidents du Kremlin...
Mais je le répète, je n’aimerais pas être en ce moment à la place de M. Saakachvili. Si l’union sacrée prévalait du fait de la guerre, une fois la paix revenue des comptes vont lui être demandé et certains adversaires politiques ne s’en privent déjà pas (cf Mme Zourabichvili).
Cordialement
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@sale bete : " il suffit pourtant de regarder une carte pour voir que livrer du pétrole de la mer caspienne à la chine ou l’inde en passant par israel (3 ou 4000 km de détour) est un délire sans nom !"
Je ne pense pas du tout. C’est exactement le contraire. Regardez sur une mappemonde .
Le port d’Eilat donne sur le golfe d’akaba. Ca me parait tout à fait correct.
D’autant que les super-tankers ne peuvent passer par le canal de Suez.
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@philou
sur la carte on voit surtout que le plus court chemin de la caspienne vers l’Inde est : Iran - Pakistan
et vers la Chine : Iran - Afghanistan
ce que refuse les américains ...
le blocage de l’Iran permettant entre autre à Israel de devenir un point de passage potentiel
ne vous faites pas d’illusions les plans sont mis en oeuvres sur des décénnies, les grandes lignes :
1979 soutient aux talibans
1991 début de l’invasion de l’Irak et positionnement dans le golf persique
2001 invasion de l’Afghanistan
2003 suite de l’invasion de l’Irak
= encerclement de l’Iran -
TALL 13 août 2008 18:12Wesson & Harrel
Et si jamais ces pays se laissaient quand même aveuglés par les sirènes démoniaques US, il restera toujours Agoravox.
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Si yannick harrel n’existait pas, il faudrait l’inventer ;)
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Bonjour Alexandre
Inutile de vous donner tant de mal dans le génie génomique, je suis là
Cordialement
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D’après une dépêche publiée dans "Le Monde.fr" l’armée géorgiennne a évacué les gorges du Kodori...
Donc fin de l’épisode et fessée déculottée pour Saccage Willy.-
kodori vendredi, dimanche pleurera !
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Peu importe si la Géorgie est placée de tel ou tel coté de l’Europe une chose est sûre c’est que comme ce fût le cas pour l’ex Igoslavie,les réactions de la communauté Européenne trâinent en longueur comme si l’on attendait que chacun reprenne son petit térritoire.
Du déja vu me direz vous eh oui l’histoire se répete me direz vous,la faute à qui ?-
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Des nouvelles fraiches :
Les forces géorgiennes repoussées d’Abkhazie, selon l’armée abkhaze
SUKHUMI, Géorgie — Les forces d’Abkhazie ont repoussé mardi les troupes géorgiennes hors de leur dernier bastion dans la région après quatre jours de frappes aériennes et d’opérations au sol, a affirmé un responsable de la Défense abkhaze."Les forces armées d’Abkhazie ont atteint la frontière géorgienne dans les gorges de Kodori", a déclaré le général Anatoly Zaitsev, vice-ministre de la Défense d’Abkhazie.
Les forces abkhazes ont retiré le drapeau géorgien des bâtiments administratifs de la ville de Chkhalta et l’ont remplacé par un drapeau d’Abkhazie, a-t-il ajouté.
Ces informations ne pouvaient être confirmées de manière indépendante dans l’immédiat.
Anatoly Zaitsev a assuré que seules les forces abkhazes ont participé à l’opération. Mais un journaliste de l’Associated Press présent dans le village de Chuberi a affirmé avoir vu 135 véhicules militaires russes circuler sur le territoire géorgien en direction des gorges de Kodori, une région du nord de l’Abkhazie que l’armée russe contrôlait jusqu’à mardi.
canadianpress.google.com/article/ALeqM5g-wYRZSQVPazOrJUieIVWfZZmMEw
Ce qui confirme une opération en cours dans les gorges de Kodori.-
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Espérons maintenant que l’OTAN ne pousse pas plus loin le bouchon.
PS :
Je trouve regrétable la façon de moinsser de certains. -
QUI PEUT CROIRE QUE LE SORT DES OSSETES EST LA RAISON DE CE CONFLIT ?
Tout ce qui est dit déjà sur les causes de ce conflit est exact et important, mais le tableau reste incomplet… Je rajoute qu’il peut sembler difficile à comprendre que Tel Aviv s’intéresse à la présence de ’l’axe du bien’ dans cette région du Caucase . La presse présente le conflit comme opposant la Géorgie à la Russie, alors que le véritable enjeu n’est pas le voisin ’du nord’ mais la possibilité d’implanter des bases US à proximité du voisin ’du sud’ que représente l’Iran, au delà de la Turquie voisine, ainsi que l’Arménie et l’Azerbaidjan déja ’sous influence’car dépendant des pétrodolars et en rivalité avec la Russie. Nous savons aussi le désaccord diplomatique entre USA/Israel et Russie au sujet du peu lointain voisin iranien. Le président géorgien veut intégrer l’Otan et déja plusieurs milliers de conseillers US préparent l’implantation de leur tête de pont...La flotte US et l’Otan dans la mer noire c’est un cauchemar pour la Russie .
En arrière plan du conflit déclenché par la Géorgie, peu de commentateurs français évoquent les tentatives d’ingérence par Israel, avec le consentement US évident, sur cette zone du Caucase d’intérêt stratégique majeur d’un double point de vue : Le contrôle des acheminements pétroliers , mais aussi l’implantation stratégique au nord-ouest de l’Iran en vue d’un conflit ultérieur déjà programmé . Le sort des Ossètes n’est certainement pas le souci premier de ceux qui poursuivent la guerre contre ce qu’ils nomment ‘l’axe du mal’…Trois notes brèves à verser à ce débat pour une compréhension plus complète :
- 1 / Plus de 1 000 conseillers militaires Israéliens en Georgie selon Debka File
11 août 2008 - Par IsraelValley Desk
Selon le journal israélien Debka File, " ces conseillers ont indubitablement participé de façon active aux préparatifs militaires de l’armée géorgienne pour la prise de Tskhinvali, la capitale sud-ossète, vendredi ". Et pour cause : les compagnies pétrolières occidentales, parmi lesquelles des firmes israéliennes, aimeraient bien s’assurer le contrôle du transport du pétrole d’Azerbaïdjan et les gazoducs du Turkménistan, qui traversent la Géorgie.
Selon Debka File, citant des sources militaires israéliennes, " d’intenses négociations ont lieu entre Israël, la Turquie, la Géorgie, le Turkménistan et l’Azerbaïdjan pour que les pipelines atteignent la Turquie puis, de là, le terminal pétrolier d’Ashkelon et enfin le port d’Eilat, sur la Mer rouge. A partir de là, les supertankers pourront acheminer le gaz vers l’Extrême-Orient à travers l’Océan indien ".
L’année dernière, le Président géorgien a mandaté plusieurs centaines de conseillers militaires travaillant pour des compagnies privées israéliennes de sécurité - un nombre que l’on estime à plus d’un millier - pour entraîner les forces armées géorgiennes. Tbilissi a également acheté à l’Etat hébreu des systèmes de renseignement et de sécurité électronique.
Ces dernières semaines, Moscou a demandé de façon répétée à Israël de cesser son aide militaire à la Géorgie…..
http://www.desinfos.com/article.php?id_article=10904
- 2 / Le ministère israélien des Affaires étrangères pour un gel des ventes d’armes à la Géorgie
10 août 2008 - LE MONDE | AFP
Le ministère israélien des Affaires étrangères a recommandé un gel des ventes d’armes israéliennes à la Géorgie de crainte de réactions de la Russie si ces exportations se poursuivaient, a rapporté dimanche le quotidien Haaretz. Le journal, citant des responsables, a précisé que les Affaires étrangères redoutaient que Moscou vendent des armes anti-aériennes à l’Iran et la Syrie au cas où Israël continuait ses livraison d’armes à la Géorgie.
Lire l’article sur : http://www.lemonde.fr/
http://www.desinfos.com/article.php?id_article=10902
- 3 / Rice : "Israël décide seul sur le cas Iranien"
10 août 2008 - Le Flash info du Jerusalem Post édition française
La secrétaire d’Etat américaine a défendu ce week-end le droit d’Israël à décider d’une action militaire autonome contre l’Iran. Ces déclarations s’inscrivent dans un contexte de spéculations et de rumeurs. Selon certaines, Washington met en garde Israël contre une attaque sur l’Iran.
Rice multiplie les rencontres diplomatiques et prône le dialogue : "Nous sommes en étroites relations avec les Israéliens et nous discutons en permanence des issues diplomatiques possibles".
http://www.desinfos.com/article.php?id_article=10901
Jacques Richaud 12 août 2008
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Que viennent faire ici les Israëliens ?
Vous souffrez d’obsessions "antisionistes", cher ami étranger ?
Félicitons-nous de constater ce matin que la crise est en voie de résolution, après une intervention vigoureuse de la Communauté Européenne, sous la Présidence Française convient-il de le rappeler.
Et tout ceci sans intervention de la Chine ou des Etats-Unis, les affaires entre Européens doivent être réglées sans intervention extérieure.
C’est pourquoi il est utile de rappeler également à tous nos amis du Maghreb, que leur conflit avec Israël ne nous concerne pas et qu’ils sont priés d’aller le traiter ailleurs que chez nous et de ne pas nous emmerder chez nous avec des affaires qui les intéressent peut-être, mais qui ne nous intéressent pas.
Il est question de la Géorgie et de la Russie sur ce fil et non de la Palestine, dont les Européens n’ont strictement rien à cirer, même quand on vient coller des bombes dans leurs métros ou leurs autobus..
Pigé les amis ?
Bien. Sakaatchvili va maintenant boire le calice, et on lui donnera une compensation politique et économique. Pourquoi ne pas accueillir la Géorgie dans l’OTAN ? -
Bien entendu, Israel ne joue aucun role, Monsieur Lyon.
Trouvé sur le site upjf.org et du crif
Le journal en ligne Ynetnews.com s’intéresse, le lundi 11 août, en plein conflit russo-géorgien, aux liens qui unissent la Géorgie et Israël dans le domaine militaire.
L’Etat juif a commencé à vendre des armes à la Géorgie il y a sept ans, du fait de l’implication croissante de citoyens géorgiens ayant fait leur aliyah, devenus en Israël des hommes d’affaires influents dans le secteur de l’armement. Le rapide développement de la coopération militaire entre les deux pays tient en partie au fait que le ministre de la Défense géorgien, Davit Kezerashvili, a été éduqué entre la Géorgie et Israël et parle couramment l’hébreu. Ainsi, M. Kezerashvili s’est personnellement investi pour faire accélérer les transactions entre Israël et la Géorgie, laissant largement ouverte sa porte aux industriels israéliens de passage à Tbilissi, la capitale géorgienne. Parmi les Israéliens qui ont tiré profit de cette opportunité, on trouve, par exemple, le général Hirsh, qui a donné à l’armée géorgienne de précieux conseils sur l’établissement d’une unité d’élite géorgienne comparable à la Sayeret Matkal (l’unité d’élite la plus prestigieuse d’Israël), en plus de divers enseignements sur le combat rapproché en zone urbaine. De surcroît, le ministre géorgien de la Réintégration Temur Yakobshvili, de confession juive, qui maîtrise lui aussi parfaitement l’hébreu, a déclaré que l’« Etat d’Israël doit être fier de ses instructeurs, qui ont entraîné les soldats géorgiens (…) Notre espoir est de recevoir de l’aide de la Maison blanche, car la Géorgie ne peut survivre par elle-même ». Et un membre du Parlement de la Géorgie d’ajouter : « Nous avons besoin de l’aide de l’ONU et de nos amis, en tête desquels se trouvent les Etats-Unis et Israël. Aujourd’hui, la Géorgie est en danger, et demain tous les pays démocratiques de la région et du monde entier seront en danger aussi ». -
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La taule, le site cité est celui du crif, par contre votre mauvaise foi est légale sur ce sujet et bien d’autre !
Mais inutile de commenter chacun aura compris qui vous êtes ! -
personnellement, je crois que la Russie ira bien plus loin si necessaire
ceux qui pensent qu’ils ne franchiront pas la ligne "rouge" n’ont pas compris que le simple fait d’etre intervenu militairement et avec force en georgie est deja pour la Russie LE franchissement de la ligne rouge, donc ils iront jusqu’au bout s’il le faut
d’abord parcequ’ils n’ont toujours pas digerer l’histoire du kosovo et de l’eternelle application du "2 poids 2 mesures", genre les occidentaux auraient le droit de pousser une region a l’independance, mais pas les russes
ensuite, on assiste depuis maintenant 4 ans, à une excalade de la provocation americaine dans l’europe de l’est : entre la prise de controle de l’etat polonais, le financement et l’appui a des mouvement de "democratisation" , les bases de missiles tournées vers l’est. On pouvait s’attendre a ce que la Russie reagisse de façon tres ferme, l’imbecile georgien leur en a donné l’occasion.
Donc il ne faut se faire aucune illision et surtout il faut arreter de croire que la Russie n’osera pas , s’arretera, etc.. La Russie est decidé a aller jusqu’au bout, meme si cela doit enflammer l’europe. Surtout qu’elle sait tres bien que les forces americaines (et accessoirement israeliennes) seront incapable de mener une action militaire sans risquer de s’en prendre "plein la g..", meme en armes classiques, la preuve, la deculottée georgienne malgré son armement modernisée et ses conseilles. D’autant plus que les usa sont en periode electorale, puis en periode de mis en place de l’administration, donc la Russie a 1 an de tranquillité pour agir.-
Raisonnement debile - sur le plan theorique les troupes de Poutine ne peseraient pas lourd face a une armee US surexperimentee. Mais il n’y a aucun risque que cela arrive - par contre le gel de tous les avoirs des olıgarques a l’etranger, ainsi que de toutes les participations GAZPROM feraient sans doute reflechir.
Quant aux ’provocations’ sachez que les anciens satellites de l’URSS et precedemment de l’Empire russe ont ete des nations ındependantes parfois meme avant le premier Tsar - comme dans le cas de la Georgie. Leur refuser une politique etrangere ındependante, voire carrement anti-russe, c’est comme affirmer que l’Algerie ne doıt rien faire pour chatouiller la France. -
"sur le plan theorique les troupes de Poutine ne peseraient pas lourd face a une armee US surexperimentee."
Est-ce de l’humour ? -
Cascabel-
Vous n’avez apparemment aucune connaissance pratique du domaine militaire. Les soldats revenus sains et saufs de l’Irak sont a l’heure actuelle les meilleurs professionnels qui soient. Qu’on le deplore ou non. -
@Frederic Lyon
"Félicitons-nous de constater ce matin que la crise est en voie de résolution [...] sans intervention de la Chine ou des Etats-Unis"
J’ai même été peiné pour les états unis d’entendre la nuit dernière Condolezza Rice demander à la Russie de cesser le feu alors que les Russes et géorgiens avaient stoppé leur opération depuis plusieurs heures déjà et avalisé le plan de paix ! L’anachronisme de cette mâle déclaration m’as réellement surpris.
Plus que tout ce petit épisode a montré que dans ce conflit, la diplomatie américaine a totalement été aux fraises. Quand aux chinois, ils ne s’en sont pas mélés !
"leur conflit avec Israël ne nous concerne pas"
aaaah, il fallait bien que vous parliez d’Israel dans votre intervention. Et bien parlons-en. Israel a joué le rôle du pompier pyromane dans cette histoire, notamment avec les livraisons d’armes "de défense" faites à la Géorgie. Vu le succès de l’aventure géorgienne, on peut en conclure que c’était de la camelote.
"Pourquoi ne pas accueillir la Géorgie dans l’OTAN ?"
Pour une raison fort simple : Si la Géorgie était dans l’OTAN, nous serions en guerre contre la Russie.
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Je me demandais où étais passé notre Sauveur national, car je ne me souvenais pas avoir entendu de déclaration de sa part en ce qui concernait le conflit depuis début août...et j’ai maintenant la réponse, notre bon Samaritain planchait sur un "texte cadre" :
Ce "texte-cadre" sera présenté aux ministres des Affaires étrangères de l’Union européenne mercredi à Bruxelles "pour qu’il soit soutenu et garanti" par l’UE, a précisé président français, qui s’était d’abord rendu dans la journée à Moscou. "Ce texte servira de base à la préparation d’un document juridique sous la forme d’une résolution qui sera déposée au Conseil de sécurité de l’Onu", a poursuivi M. Sarkozy.
Qu’elle rapidité d’action, quel synchronisation, qu’elle harmonie dans cette fin de conflit si brusque que son déclanchement..."Ce plan prévoit le retrait des forces russes et géorgiennes, et dont a été retirée toute mention de discussion sur le statut futur des territoires séparatistes géorgiens... "Nous ne voulons laisser aucun doute (sur le fait que) l’intégrité territoriale et l’appartenance de l’Ossétie du sud et de l’Abkhazie (les deux territoires séparatistes en question) à la Géorgie ne pourra jamais être mise en doute", a insisté le président géorgien ".
Et pour terminer avec : "Le ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov, avait averti que la Russie serait contrainte de prendre de nouvelles "mesures" contre la Géorgie, si celle-ci rejetait le plan de paix négocié par M. Sarkozy".
En fait, notre Sainteté n’étais pas en vacances dans le Sud, (voir les photos montages de l’année dernière avec Carla) http://www.rue89.com/secret/photomontage-vsd-recycle-les-photos-du-couple-sarkozy?page=0
et la photo "familiale" avec Vlad :
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=43131
Une histoire de vrais fauxc.ls ? "Le candidat Sarkozy était en effet très critique envers la Russie. Mais depuis son entrée en fonctions, le président Sarkozy a atténué une partie de son discours"." La teneur de la rencontre aura logiquement des répercussions sur l’UE. Pour l’instant, les négociations sur un nouveau partenariat entre Bruxelles et Moscou sont quasiment au point mort, notamment en raison du blocage polonais".
http://tf1.lci.fr/infos/monde/europe/0,,3563473,00-pour-poutine-visite-sarkozy-est-test-.html
Il a fini par revenir le boomerang...
http://www.lefigaro.fr/international/2008/02/23/01003-20080223ARTFIG00475-kosovo-poutine-menace-l-occident-.php -
Non, Wesson, si la Georgie avait ete dans l’OTAN la Russie n’aurait pas bronche - car l’ensemble des forces de cette organisation aurait porte secours a l’un de ses membres.
Et pour ne parler que de la Turquie - d’ou j’ecrıs (c’est pourquoi ıl me manque des accents) c’aurait ete avec un certain enthousiasme. Poutıne a beau etre un tyran fasciste calculateur et brutal, il n’est pas fou. -
@armand
"Non, Wesson, si la Georgie avait ete dans l’OTAN la Russie n’aurait pas bronche"
Libre à vous de le penser.
Il parait même que le président Géorgien pensait cela lorsqu’il a commencé à bombarder la capitale sud-ossète...
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Géorgie et Ukraine dans l’OTAN puis donc Iran dans l’OCS
tous aux abris !!!
enfin, moi je ne crois pas une minute que nos dirigeants risqueraient
la vitrification de New York, Paris Londres ... Moscou, Pékin ...
pour sauver la statue de Staline à Gori !
la trahison ou le sacrifice au profit d’intérêts dit supérieurs est la loi ! -
Vous êtes Israélien Armand, ou bien je ne m’explique pas vos positions. Nous en France nous avons une histoire d’amitié avec la Russie.
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@ Cascabel,
Nous en France nous avons une histoire d’amitié avec la Russie.
Je confirme ! Surtout depuis l’histoire des emprunts russes ! -
Mais quel rapport ?
La Russie a subi une révolution, un changement violent de mode de gouvernement. C’était un risque à considérer et je trouve absurde qu’on remette cela sur le tapis pratiquement un siècle après les faits.
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Au vue de votre remarque, Cascabel, vous avez surtout une longue histoire d’antısemitisme. Alors surveillez vos remarques.
Cette amıtıe franco-russe - ca nous a donne une entree ıntempestive dans la Grande Guerre quand la Russie est allee soutenır les terroristes serbes qui venaient d’assassiner Francoıs-Ferdinand...
Un parti communiste dit ’Francais’ le plus ınfeode a la Russie qui soit...
Oh, j’allais oublier que le pendant de cette maitie franco-russe est l’amitie franco-serbe qui a fait que, pendant des annees, on a laisse se perpetrer les massacres en Bosnie...
Et puis, bien sur, les emprunts russes...
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