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Gaza, le vent et la tempête

A la faveur d’une reprise en main de sa frontière terrestre avec Gaza, l’armée égyptienne a échangé des coups de feu avec des combattants palestiniens. Bilan provisoire : un mort et plusieurs blessés...

A la fin de l’été 2005, l’armée israélienne a quitté la bande de Gaza, cette partie méridionale des territoires palestiniens, sur ordre du premier ministre Ariel Sharon. Cette décision couronnait l’échec d’une colonisation entamée à l’issue de la victoire des Six-Jours, près de trente-huit ans plus tôt. Les Juifs de Gaza ont abandonné leurs implantations, parce qu’ils ont perdu le duel démographique - on va y revenir - mais Jérusalem a minimisé le risque de dégradation de la situation politique et économique de Gaza.

Or celle-ci a précédé la victoire du Hamas lors des élections organisées dans l’ensemble des Territoires le 25 janvier 2006 [Monde Diplomatique]. Il en a résulté une guerre fratricide entre les deux mouvements de libération, en partie occulté par l’intervention militaire israélienne. Dès le mois de septembre 2005 en effet, des roquettes tirées depuis le territoire ont commencé à tomber sur Israël, entraînant une fermeture de la frontière puis des bombardements de moins en moins ciblés de l’armée de l’air israélienne. Le Hamas règne depuis sur un royaume de ruines.

Le 20 juin 2007, un universitaire allemand a signé dans Le Monde un article dénonçant le climat de violence régnant dans la bande de Gaza. Gunnar Heinsohn estime à l’époque à six cents le nombre de morts dans des affrontements entre Palestiniens. Pour lui, cette violence se comprend grâce au contexte démographique, plus que par la stratégie belliqueuse de l’armée israélienne. « Ahmed Youssef, haut responsable du Hamas et conseiller politique d’Ismaïl Haniyeh, le premier ministre palestinien [limogé le 14 juin], ne met pas les troubles en cours à Gaza sur le dos des ’Juifs’ ni sur le manque de dévotion religieuse de ses adversaires du Fatah. En mai, il a déclaré au journal cairote Al-Ahram que le principal problème résidait dans l’incapacité du Fatah comme du Hamas à ’contrôler leurs hommes dans les rues’ ». Je laisse à l’universitaire la responsabilité d’une corrélation trop étroite, et insiste ici sur l’impact d’une guerre ouverte avec Israël.

Gunnar Heinsohn avance une hypothèse démographique. La population de Gaza croît à une vitesse fulgurante. Si l’on ramène l’année 1950 à une base 100 (240.000 habitants), l’année 2007 atteint l’indice 625 (1.500.000 habitants). Pour l’universitaire, la surpopulation menace donc directement ce territoire exigu, sans que le qualificatif apparaisse nettement. Les ressources en terres cultivables et en eau ne suffisent pas pour nourrir une telle population. L’intensification des cultures a longtemps évité que s’installe une pénurie, mais l’aviation israélienne a anéanti une bonne partie des infrastructures et du matériel agricoles palestiniens. L’aquifère suscite l’inquiétude, à la fois par l’épuisement de la ressource mais également à cause de la détérioration de la qualité des eaux. On déplore des intrusions marines ainsi qu’une pollution par contact avec les eaux usées. Plus aucune usine de retraitement ne fonctionne dans la bande de Gaza (source).

Pour Gunnar Heinsohn, l’organisme sous la tutelle de l’Onu porte l’entière responsabilité de la situation. L’United Nations Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East [Agence pour l’aide aux réfugiés palestiniens du Proche-Orient] secourt depuis plus de soixante ans les expulsés de 1948, mais pas seulement. « En vertu du droit international, l’UNRWA considère en effet tout résident de Gaza comme un réfugié. L’organisme fournit donc un logement et assure les frais de scolarité et de santé à tout nouveau-né - que celui-ci soit le premier ou le dixième enfant d’une famille. Résultat de la politique et des programmes de l’UNRWA, la majorité juive qui prévalait en Israël et dans les territoires occupés est devenue minoritaire.

Dans la tranche d’âge des plus de 60 ans, les Juifs sont trois fois plus nombreux que les Palestiniens. Mais ils sont minoritaires dans les générations plus jeunes, où se recruteront les combattants des guerres des décennies à venir. En 2005, on comptait 640 000 garçons juifs de moins de 15 ans, contre 1,1 million d’enfants mâles du même âge dans la partie arabe. » L’universitaire cite en exemple le premier ministre limogé en 2007, M. Haniyeh, né en 1962 et père de treize enfants. « Aux Etats-Unis, pour 1 000 hommes âgés de 45 à 49 ans, on ne compte que 945 garçons âgés de 0 à 4 ans. Chez les Juifs israéliens, le rapport est d’environ 1 500 pour 1 000. A Gaza, en revanche, pour 1 000 hommes de 45 à 49 ans, on compte près de 6 200 garçons entre 0 et 4 ans.  » Les chiffres impressionnent mais l’analyse tourne court.

Bien sûr, le taux de fécondité par femme ne baisse pas dans la bande de Gaza. Il est proche de six enfants par femme. Mais il faut présenter complètement le contexte géographique et démographique. En Egypte, la population a connu une évolution similaire, passant en deux siècles de 4 à 80 millions d’habitants. Yves Lacoste se penchant sur les mécanismes démographiques propose plusieurs pistes pour comprendre ce croît naturel exceptionnel. La première date de Mehmet Ali et de la nécessité pour les familles égyptiennes d’avoir beaucoup d’enfants. L’armée volait des bras aux foyers, ceux qu’une mort précoce n’avait pas fauchés. L’augmentation de la productivité agricole, l’hygiène et les progrès médicaux ont évidemment produit en Egypte les mêmes effets que dans d’autres pays du tiers-monde. A l’idéologie nationaliste, s’est incorporée ensuite celle des Frères Musulmans. Pour Hassan al-Bannah, la femme se distingue de l’homme par sa capacité à procréer. « La différence entre l’homme et la femme dans les droits est la conséquence des différences naturelles des rôles attribués à chacun et nécessaires pour protéger les droits dont jouissent les deux  » [La femme musulmane (1951) cité par Ikbal al Gharbi]. La fécondité des femmes musulmanes lui semble d’autant plus nécessaire qu’il souhaite voir sa communauté religieuse faire pièce à la minorité copte. [80 millions d’Egyptiens]

La forte natalité de la bande de Gaza ressemble donc à s’y méprendre à celle que l’on observe encore parfois dans la vallée du Nil. La comparaison est si évidente que l’armée égyptienne administre directement le territoire entre 1948 et 1967. Au moment de la proclamation de l’Etat d’Israël, Le Caire refuse toutefois d’annexer purement et simplement le territoire. Parmi les 180.000 Palestiniens vivant sur place, un certain nombre fuient l’Etat hébreu. Ils s’entassent alors dans des camps bientôt gérés par l’agence des Nations Unies déjà citée. L’arrivée de Nasser ne modifie pas la situation des Palestiniens. Pire, les plus résolus au retour débordent à plusieurs reprises les forces égyptiennes. En février 1955, l’armée israélienne pénètre en représailles dans la bande de Gaza, anéantissant une base militaire. Faute de pouvoir répondre militairement, Le Caire décide d’instrumentaliser la résistance palestinienne. Nasser utilise les feddayins dans le sens de ses intérêts, sans délivrer la nationalité égyptienne aux Palestiniens. Mais pas plus que sur son propre sol, le régime ne parvient à susciter le développement économique [source]. Qui sème le vent...

Entre 1967 et 2007, les Israéliens profitent quant à eux sans vergogne de la situation. Le dénuement de la population palestinienne convient parfaitement à la structure de leur population active. Israël manque de main d’œuvre peu qualifiée et bon marché pour travailler dans ses champs ou sur ses chantiers de construction. Certains Palestiniens tirent quand même leur épingle du jeu et accèdent à un certain niveau d’aisance. Une classe moyenne naît. Mais l’espoir du développement s’éteint à cause de la gestion calamiteuse du Fatah d’Arafat, puis après la seconde Intifada. La frontière avec Israël redevient alors hermétique. Et Le Caire persiste à redouter un afflux de réfugiés. Entre temps, la population de Gaza a formidablement augmenté. 

Dans les premiers jours de l’année 2010, la tension monte à la faveur d’un projet des autorités égyptiennes visant à empêcher les trafics de part et d’autre de la frontière via des tunnels souterrains. Sur des centaines de mètres, des panneaux métalliques enfouis vont compliquer la tâche de ceux qui creusent. Dans une échauffourée, un soldat égyptien est mort le 6 janvier [La colère des Palestiniens de Gaza contre l’Egypte ] : Après le vent, la tempête. Le président Moubarak a échoué. Son autorité morale frise le néant, à l’intérieur comme à l’extérieur des frontières du pays. Parmi les gouvernements occidentaux qui le soutiennent, certains s’aveuglent [Obama au Caire], la majorité se voilent la face. Moubarak complique en vain la vie des Palestiniens isolés du reste du monde par le blocus imposé par l’armée israélienne, dont on aimerait savoir à quels objectifs il répond. Les prix vont flamber dans la bande de Gaza, pour la plus grande joie des organisations clandestines qui contrôlent les tunnels. Le Hamas saura - qui en doute - en tirer profit.

Pendant ce temps, la situation sanitaire et morale des Palestiniens s’aggrave...

PS./ Geographedumonde sur Israël : Un très grand fosséLe puits sans fondUne affaire de proportions… ?, Israël, tourne-toi et Comment l’historien Shlomo Sand n’a rien inventé…

Incrustation : la bande de Gaza vue par Le Monde.


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143 réactions à cet article    


  • HELIOS HELIOS 9 janvier 2010 19:30

    votre raccourci est hilarant :

    Savez vous que la France a un indice de fécondité de 2,3 et qu’Israel 2,9 ?

    Ne pensez vous pas que la croissance de la population d’Israel est plutôt du a sa politique d’immigration qui incite les juifs de tous les pays a venir s’y installer ?

    La bande de Gaza La Jordanie, l’Egypte ont des taux superieur a 3



  • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 10 janvier 2010 10:07

    La démographie est une arme de philosophes et de dogmatistes. Trop lente. Elle finit par gagner la bataille, mais un peu par inadvertance, pour ceux qui n’ont pas voulu l’utiliser tactiquement,mais en on hérité en marche. Ce que je vois dans ces incidents de frontières, c’est la poursuite de la politique israélienne depuis 1948, de semer la zizanie et de laisser les jocrisses s’entretuer. Le Liban est la cas d’école



    Pierre JC Allard

  • sorro el manolo sorro el manolo 10 janvier 2010 15:01

    Tu oublies la bande a Bonnot !


  • baska 9 janvier 2010 16:44

    Le pharaon moubarak est une raclure à la solde de l’axe américano-sioniste, normal qu’il participe au blocus des gazaouis.
    Bizarre que l’auteur ne fait nullement mention de l’occupation israelienne des territoires palestiniens, du blocus imposé par l’entité génocidaire. Oubli volontaire pour dédouaner les criminels de la terre promise ?


    • goc goc 9 janvier 2010 19:45

      @ frere epave

      la charte du hamas est à la tora (et ses precepts racistes) ce que la comtesse de Segur est a mein kampf


    • balthasar1er 9 janvier 2010 16:48

      Monsieur pour commencer Jérusalem n’a jamais été la capitale de « l’état juif »,c’est Tel Aviv ,jerusalem a été annexée en 1967 et déclarée capitale une et indivisble du peuple juif en 1981 au mépris des condamnations internationales.
      Vous participez tels de nombreux journalistes à entériner ce fait ,c’est de la malhonnêteté intellectuelle,votre travail n’est pas d’apporter votre caution morale à une puissance occupante
      qui n’a jamais respecté le droit international,sinon la résolution entérinant sa création.


      • balthasar1er 9 janvier 2010 16:59

        "Dès le mois de septembre 2005 en effet, des roquettes tirées depuis le territoire ont commencé à tomber sur Israël, entraînant une fermeture de la frontière puis des bombardements de moins en moins ciblés de l’armée de l’air israélienne. Le Hamas règne depuis sur un royaume de ruines."

        Et voilà comment procèdent nos amis ! on occulte un demi siècle d’occupation, de brimades, de spoliations,de meurtres, d’assassinats extra judiciaires,de décapitation pure et simple du nationalisme séculier pour éviter toute solution de justice et ainsi utiliser le nationalisme d’essence religieux comme nouvel épouvantail, dans le cadre de la guerre mondiale au terrorisme.La tragédie palestinienne n’a pas commencée en 2005 monsieur,le processus de maturation politique qui a amené le Hamas au pouvoir a Gaza est le fruit de l’intransigeance israélienne et de la corruption des cadres du Fatah devenus de simples supplétifs de la violence coloniale sioniste en Cisjordanie occupée.


        • balthasar1er 9 janvier 2010 17:23

          La démographie est le carburant de la lutte ,ce que les palestiniens n’ont pas acquis par les armes ils l’ obtiendront par les naissances et inverseront les rapports de force,on verra quels seront alors les options de la seule démocratie du proche orient « sic »,un nouveau nettoyage ethnique comme en 1948 ou l’usage de l’arme nucléaire ?


        • armand armand 9 janvier 2010 17:27

          Bonjour Wald,

          Bonne année, au fait....

          Remarque très juste. La surnatalité à Gaza est une surnatalité nationaliste, destinée à fournir des soldats à la cause. Le même phénomène existe chez les Juifs ultrasionistes ou religieux, qui arrivent parfois à damer le pion à leurs adversaires. Je me souviens de l’hilarité d’un ami, musulman traditionaliste du Gudjarate, installé en Angleterre, devant les kyrielles d’enfants des familles juives orthodoxes dans le nord de Londres. Avec 3 enfants il se sentait tout petit devant des fratries de 12.
          Le même phénomène était à l’oeuvre au Québec au XIXe siècle - en résistance ’biologique’ contre l’Anglais, les Québecois se mirent à aligner des familles de dix, douze, voire quinze enfants.
          Juifs et Catholiques sont, intrinsèquement, natalistes dans leurs croyances. Or, on oublie souvent que l’Islam est des trois religions la plus libérale en matière de contrôle des naissances. C’est pour cela d’ailleurs que l’Iran a une démographie qui s’est progresseivement alignée sur l’Occident, malgré les mollahs. Avec en résultat une population mieux éduquée et plus revendicative.

          Là où on peut parler d’irresponsabilité, c’est que Gaza, déjà plongé dans la crise et la pénurie, ne peut soutenir de telles familles. Israël aurait dû bombarder de pillules contraceptives et non de phosphore.


        • armand armand 9 janvier 2010 17:33

          On ne peut pas saluer la démographie comme une arme et puis pleurnicher quand les exactions venues d’en face touchent précisément les civils.

          Mais les chefs du Hamas ont bien annoncé la couleur - leur supériorité sur les Israëliens, c’est qu’ils aiment la Mort, n’est-ce pas ?
          Quant au rappel de 1948, je te mets au défi de prouver qu’il y ait eu des massacres à grande échelle...


        • armand armand 9 janvier 2010 17:36

          franck,

          Et là je vous réponds que vous pratiquez le racisme à l’envers, ou le terrorisme intellectuel.

          On a le droit de taper sur les familles dysfonctionnelles et nombreuses du Pas de Calais, mais quand on met en cause l’inconscience suicidaire des familles africaines qui font dix enfants lorsqu’il n’y a pas assez à manger pour tout le monde, on est accusé de racisme.

          A moins d’estimer que c’est à nous de les accueillir, les loger, les subventionner. Ce qui, concrètement, est le cas dans mon quartier.


        • balthasar1er 9 janvier 2010 17:37

          salut Franck
          C’est moi Abdelkader17,nos amis m’ont fait virer dernièrement pour des petites palabres qu’ils ont trouvé injurieuses,mon compte est désactivé.
          Franck je ne dis pas que c’est un projet,c’est un impératif de survie qui maintien l’identité palestinienne en éveil.


        • armand armand 9 janvier 2010 17:44

          allez, développez, franck... En quoi ce jugement serait-il d’un cinglé ?

          Effectivement, tous les peuples se comportent de la même façon dans les mêmes circonstances matérielles - là je ne dis pas le contraire. Seulement il y a des modificateurs qui relèvent de la culture, de la foi. Je connais des familles nombreuses qui le sont.... par nationalisme. Alors même qu’ils roulent sur l’or.


        • armand armand 9 janvier 2010 17:46

          Abdel,

          On est rarement d’accord, mais ce n’est certainement pas moi qui t’aurais « désactivé »...


        • ZEN ZEN 9 janvier 2010 18:47

          Franck a raison sur ce point
          La misère dicte leur démographie ."

          Tous les démographes et les sociologues le savent
          Un phénomène collectif de cet ordre ne résulte pas de décisions individuelles conscientes
          L’Iran voit sa natalité tomber à un niveau équivalent au nôtre, résultat largement dû à la scolarisation massive des filles, du moins dans les villes


        • balthasar1er 9 janvier 2010 19:39

          erratum:quelles seront


        • HELIOS HELIOS 12 janvier 2010 22:05

          Heu... j’ai le droit de dire une c....ie ?

          Allez, je me lance.... Si on leur envoyait Bachelot, et qu’on les vaccine tous contre le H1N1, ce serait pas une bonne idée, pour resoudre le pb de demographie.... ?


        • balthasar1er 9 janvier 2010 17:08

          "Pour lui, cette violence se comprend grâce au contexte démographique, plus que par la stratégie belliqueuse de l’armée israélienne."

          Alors celle là c’est le pompon ! on enferme un peuple dans la plus grande prison à ciel ouvert du monde,les geôliers sont partis mais ont pris le soin de fermer la porte et de garder les clefs,on a été jusqu’à refuser l’entrée de produits de première nécessité,de produits alimentaires pour raisons sécuritaires,on a tué toute espoir d’existence de tout un peuple et maintenant c’est à cause de la démographie que la violence éclate, c’est incroyable ! on marche sur la tête.
          Au lieu de boycotter israel qui ne respecte aucune des résolutions condamnant ses agissements l’union européenne et le parrain Américain ont pris la sage décision de couper les vivres aux habitants de Gaza.
          Israel reconnait il l’état palestinien ?il faut croire que non !


          • balthasar1er 9 janvier 2010 17:24

            erratum:tout espoir


          • armand armand 9 janvier 2010 17:29

            Il me semble que les frères arabes d’Egypte sont plus durs encore avec Gaza que ne sont les Israëliens ; Mais bien entendu, plus pratique de taper sur les Juifs....


          • armand armand 9 janvier 2010 18:27

            Bof....
            Dans la tradition pharaonique de l’Egypte, aucun grand dirigeant n’a jamais été renversé par le « peuple »....
            L’Egypte bénéficie des largesses de l’Occident, mais pourrait également s’en passer, et la population égyptienne est extrêmement diverse.
            Quant au vol de terres de Palestine, le premier en date fut l’amputation de la Jordanie au profit des Hachémites, mais cela dérange moins, ceux-ci étant réputés arabes.

            Une démocratie responsable ? Si vous le dites. Toute gestion en période de crise ou de guerre permanente est critiquable. Si Israël était des plus accomodants, il ne serait peut-être plus là. Et le propre d’une démocratie, aussi, c’est que sa politique fluctue au gré des élections.

            En tout cas, j’attends toujours qu’on m’explique pourquoi l’affaire de Palestine, guère plus compliquée ou meurtrière que d’autres cas de partition, d’échange de population, de créations d’états, reste encore d’actualité. J’y vois deux raisons, une façon pratique, pour le monde arabe, d’oublier ses problèmes internes en incriminant les « autres ». Et une facheuse tendance, à gauche et à droite, à s’en prendre aux Juifs quoi qu’ils fassent. Avant on fustigeait les apatrides affairistes, maintenant on s’indigne des nationalistes guerriers.


          • jaja jaja 9 janvier 2010 19:47

            Bonjour Armand, tu oublies Sadate....


          • armand armand 9 janvier 2010 22:31

            Bonjour Jaja,

            Sadate n’a pas été renversé, mais assassiné, ce qui n’est pas la même chose. Comme un sultan mamelouk, a-t-on dit à l’époque. Le régime reste solide.


          • balthasar1er 9 janvier 2010 17:19

            « Plus aucune usine de retraitement ne fonctionne dans la bande de Gaza (source). »

            Pour quelles raisons ? tout simplement parce qu’ israël a bombardé les usines de traitement d’eaux usées et refuse de laisser entrer les matériels nécessaires à la remise en état de ces installations.


            • John Lloyds John Lloyds 9 janvier 2010 17:44

              Le conflit récurrent de Gaza masque mal un conflit beaucoup plus profond, d’essence strictement religieuse, impliquant les fondements de la création d’Israël, étant, selon le sionisme, de droit et de leg divin.

              La fuite en avant affichée par la politique étrangère de ce pays, et soutenue par la chrétienté « évangelique » américaine, pour qui le retour du Messie ne pourra être effectif qu’après qu’Israêl ait retrouvé ses terres d’antan, n’est pas prête d’amener la moindre chance de paix dans cette région, après son cumul d’expansion coloniale, ayant complètement défoncé les accords d’Oslo avec la bénédiction des maîtres de Washington (en dépit de protestations sporadiques de façade).

              Gaza est devenu un poste avancé militaire iranien, raison pour laquelle son nucléaire civil, qui aurait pu vivre son petit fleuve tranquille, est devenu un prétexte rêvé pour l’alliance occidentale.

              Soutenu par la Chine et la Russie, l’Iran est en fait devenue la condition sine qua non de survie d’Israël, qui n’hésitera pas à entraîner le monde entier avec elle, comme l’a rappelé Martin Van Crevel :

              « Nous avons la capacité de détruire le Monde avec nous. Et je peux vous assurer que cela arrivera avant qu’Israël ne disparaisse  »

              Comme l’explique l’auteur, la situation est actuellement très tendue, et c’est encore pire que ce qu’il décrit

              C’est bel et bien un conflit d’essence religieuse, la récupération de la terre d’antan, liée à un colonialisme sauvage, qui risque de dégénerer mondialement. Un Israël resté dans ses frontières initiales, qu’elle avait signée, était parfaitement viable. Il n’en va pas de même d’un Israël qui s’installe progressivement chez les autres, au prix de génocides successifs innomables.


              • John Lloyds John Lloyds 9 janvier 2010 21:32

                « Je me demande de quel droit vous affirmez que Gaza est un poste avancé de l’Iran »

                Chantecler, votre inculture m’étonnera toujours smiley

                Relations Hamas-Iran :

                http://www.jcpa-lecape.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=142

                http://www.realite-eu.org/site/apps/nlnet/content3.aspx?c=9dJBLLNkGiF&b=2331129&ct=6715671

                Tant que j’y suis, puisque je ne les ai pas mis, liens sur les relations entre le sionisme et les évangélistes, dans la « reconquête des territoires » :

                http://www.dailymotion.com/video/x2x3uq_evangelistes-jeu-des-proisraelterre_news

                http://www.juif.org/go-news-117478.php

                http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=3396 et notamment :

                "En réalité, le sénateur du Kansas est une tête de pont de bon nombre d’évangéliques, lesquels estiment que la Palestine n’est autre qu’une invention politique sans assises historico- religieuses. Donc l’engagement envers Israël découle de la seule véracité biblique qui existe et par voie de conséquence ils se voient ordonnés d’honorer le peuple juif. Pour Timothy Weber, un théologien connu pour la pertinence dans la clarification, la jonction évangéliste-Israël s’articule sur la simple croyance de ce qu’ont apporté les Saintes Ecritures.

                Weber s’éloigne complètement du contexte politique et résume l’engagement des chrétiens évangélistes dans ce qu’il appelle The Dispensation Theory (la théorie de la dispensation), une philosophie d’un cataclysme apocalyptique, apparue au 19ème siècle. Cette doctrine prédit que le retour complet des Juifs en Terre sainte précipitera l’apocalypse et ouvrira la porte au retour du Messie"


              • balthasar1er 9 janvier 2010 18:22

                Monsieur se livre à une analyse démographique pour tenter de justifier une situation coloniale et dispenser la puissance occupante de ses responsabilités dans la situation actuelle,on peut faire tous les calculs et les hypothèses que l’on veut ,toutes les projections que l’on désire,israel est un fait coloniale,porteur d’une idéologie raciste, un projet de dépossession point barre !
                Il aurait été plus honnête d’annoncer la couleur ,vous n’êtes qu’un des nombreux thuriféraires du sionisme qui sous couvert de recherche de causalité voudrait imputer l’échec de la construction de l’état palestinien aux occupés,votre démonstration est irrecevable et ne tient cinq minutes devant l’examen des faits.


                • armand armand 9 janvier 2010 18:31

                  « Israel est un fait coloniale,porteur d’une idéologie raciste, un projet de dépossession point barre  »

                  FAUX.

                  Le nationalisme arabe est un projet conquérant, porteur d’un exclusivisme religieux, ne reconnaissant les droits d’aucun autre peuple dans la région qu’il revendique. Et qui s’arroge le droit de juger « coloniale » toute revendication autre que la sienne, alors que la conquête arabe est, de loin, la plus récente de la région. Point barre.


                • ZEN ZEN 9 janvier 2010 18:56

                  Un fait colonial, Israël ?
                  Bien sûr, il suffit de relire les écrits des pères fondateurs
                  L’expansion/colonisation de la Cisjordanie n’en est qu’une expression actuelle
                  Comme le reconnaissait N.Mendela récemment, faisant un parallèle avec une situation qui lui était familière
                  Comme le disent au grand jour nombre d’Israëliens, qui ne se reconnaissent pas dans les thèses du videur-raciste Liberman


                • armand armand 9 janvier 2010 22:29

                  Zen,

                  Quelle malhonnêteté intellectuelle ! A moins de souscrire aux thèses nationalistes arabes qui estiment que la région étant à majorité arabe, aucun etat issu de l’ancien Empire ottoman ne saurait être autre chose qu’arabe, ton affirmation ne tient pas la route juridiquement.
                  La Grande Bretagne, comme puissance mandataire, a hérité de la grande majorité des terres en Palestine qui étaient la propriété de l’Etat ottoman .. et s’est empressée d’en donner les trois quarts à la dynastie hachémite. Les terres publiques plus les terres achetées par les juifs ne représentant absolument pas les dimensions de l’Etat d’Israël, parler de colonialisme c’est se f...tre du monde. Mais tu es libre de souscrire, comme Abdel, au fantasme d’une grande nation arabe s’étendant de l’Egypte à l’Irak... Mais il s’agis alors d’un nationalisme de type tout ce qu’il y a de plus européen. Et qui n’a pas plus de légitimité que le sionisme.


                • ZEN ZEN 9 janvier 2010 22:31

                  S’adressant à son modèle Cecil Rhodes, fondateur de la Rhodésie (aujourd’hui Zimbabwe), Theodor Herzl déclara :

                  Mon programme est une programme colonial.

                  Ou encore dans « L’Etat Juif », il préconisait :

                  la colonisation de la Palestine par des cultivateurs, des artisans et des commerçants juifs.

                  Le sionisme est donc un colonialisme à l’instar des politique coloniales européennes du XIXème siècle.

                  Et si le sionisme concerne la création d’un foyer juif, il n’en est pas moins une politique détachée du judaïsme. Il déclara à ce sujet dans « Jewish Chronicle » le 11 août 1911 :

                  pour lui, les croyances religieuses tissées autour de la Terre Sainte n’étaient utiles que comme une manoeuvre valable pour protéger les précieuses fotes naissantes du nationalisme contre les éléments dévorateurs de l’assimilation.

                  La création d’un Etat d’Israël serait donc fondée non pas sur la religion mais sur une « race juive » :

                  Les juifs, matériellement et intellectuellement supérieurs avaient perdu tout à fait le sentiment de leur solidarité de race. (...) Les juifs forts reviennent fièrement à leur race lorsque éclatent les persécutions.

                  Le foyer juif laïc que Theodor Herzl voulait créer serait alors un :

                  bastion avancée de la civilisation occidentale en face de la barbarie d’Orient.


                • ZEN ZEN 9 janvier 2010 22:40

                  Armand
                  Quelle malhonnêteté intellectuelle !
                  Tu sais parfaitement que je ne remets pas en cause l’existence d’Israël
                  Mais pas cette politique actuelle, pas ce régime-là, le plus extrêmiste que Tel-Aviv ait connu !
                  Pas cette démarche d’extension déniée, mais toujours continuée, rendant déjà impossible la création d’un Etat palestinien, que tu souhaitais une fois
                  Mendela sait de quoi il parle
                  Rabin revient ! Ils sont devenus fous...


                • armand armand 10 janvier 2010 10:35

                  Zen,

                  Le terme ’colonial’ a plusieurs sens. A commencer par colonie agricole, colonie de peuplement dans le sens romain. D’ailleurs, la politique coloniale européenne au XIXe siècle ne consistait pas en une réinstallation de toute une population sur ses terres ancestrales. L’Angleterre, par exemple, exception faite de l’Australie, n’envoyait que des administrateurs. Et la colonie était avant tout une vache à lait pour la métropole, souvent liée à celle-ci par des liens commerciaux exclusifs.
                  De plus, la création de cet « Etat Juif » repose en grande partie sur la renaissance d’une langue indigène, l’hébreu, ce qui n’est nullement le cas dans les colonies européennes.

                  L’argumentation de Herzl est destinée avant tout à s’assurer des soutiens - à l’époque, celle de la colonie était de nature à charmer les puissaqnces européennes. Il est peu probable qu’il ait tenu le même langage dans ses négociations avec le sultan ottoman ! A la même période, le compte Katsura, représentant du Japon impérial, racontait aux Occidentaux que les Nippons étaient l’avant-poste de la civilisation européenne, luttant contre les barbares asiatiques qu’étaient les Russes. Il a même poussé la comparaison jusqu’à invoquer Athènes contre la Perse.

                  Dans les faits, plusieurs tendances coexistaient (mal) chez les sionistes en 1900. depuis les tenants d’un Israël en symbiose avec les Arabes, souvent arabophones, jusqu’à une frange qui souhaitait un Israël... parlant allemand.
                  Je me place du point de vue légaliste : la majeure partie des terres en Palestine étaient des terres gouvernementales, passées des Ottomans aux Britanniques, et transférées par ceux-ci, ensuite, aux Hachémites (pour la plus grande part) puis, de facto, à Israël. Il n’y a donc pas eu d’une bande de conquistadores venus d’Outremer qui ont arraché ces terres à leurs propriétaires légitimes.


                • ZEN ZEN 10 janvier 2010 10:42

                  @ Armand
                  Foin du passé !
                  Cela porte un nom aujourd’hui... :

                  "Depuis des années, les Nations unies condamnent régulièrement la politique de colonisation d’Israël. Même l’Union européenne et les Etats-Unis ne manquent pas une occasion de faire savoir que ce grignotage des terres palestiniennes met en danger la perspective de création d’un Etat palestinien indépendant.Cette politique s’est néanmoins poursuivie sous tous les gouvernements israéliens, qu’ils soient de gauche, du centre ou de droite, sans que jamais aucune mesure ne soit prise, alors que les statuts de la Cour pénale internationale considèrent que c’est « un crime de guerre ». Et jamais aucune sanction n’a été adoptée contre l’Etat qui poursuit cette stratégie. Pourtant, cet archipel de la Palestine peut-il vraiment constituer la base d’un Etat ?« 

                  > »Toutes les zones aux mains d’Israël, c’est-à-dire annexées (comme Jérusalem) ou occupées par des colonies, sont représentées par de l’eau.Résultat, les terres émergées forment une myriade d’îlots séparés les uns des autres : l’effet « bantoustan » est garanti. Ce document illustre à quel point parler de continuité territoriale palestinienne est de plus en plus illusoire. Kalkiliya, Tulkarem ne sont plus rattachées au reste de la Cisjordanie que par une route. Les zones interdites à la construction sont ironiquement représentées sous la forme de « réserves naturelles » ou de « côte protégée ». L’auteur de la carte, qui a travaillé dans l’humanitaire, s’est servi de documents fournis par le Bureau de coordination des Nations unies pour les affaires humanitaires dans les territoires occupés et du travail de B’Tselem, organisation israélienne de défense des droits de l’homme, qui recense les progrès de la colonisation en Cisjordanie, régulièrement dénoncée par le Quartet (ONU, Etats-Unis, Russie, UE) pour la paix au Proche-Orient."

                  -Palestine : vérité des cartes


                • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 10 janvier 2010 10:52

                  Vous qui refusez d’évoquer le passé, miraculeusement, Zen, quand il s’agit de l’histoire d’Israël, vous y référez curieusement lorsque vous copiez-collez la rengaine des résolutions de l’ONU.

                  1. En ne précisant pas l’essentiel : des années 1970 aux années 1990, aucun pays plus qu’Israël n’a été sommé d’obéir à des résolutions issues des blocs communiste-non alignés-pays arabes à l’ONU.

                  2. Les résolutions mentionnées n’ont jamais été contraignantes. Israël n’a en effet jamais été condamné au Conseil de Sécurité (au titre du chapitre VII).

                  3. Les résolutions 242 et 338 (chapitre VI) relèvent du processus de paix. Allez donc les faire appliquer, puisque vous savez si bien donner des leçons !


                • ZEN ZEN 10 janvier 2010 10:57

                  Mame Cosmic
                  La vérité sort (parfois) de la bouche des gouvernants :

                  Je veux vous dire ceci très clairement, ne vous en faites pas à propos de la pression américaine sur Israël, nous, les Juifs, contrôlons les États-Unis, et les Américains le savent. (- Ariel Sharon parlant à Shimon Peres, le 3 octobre 2001, rapporté à la radio Kol Yisrael.- )


                • balthasar1er 10 janvier 2010 10:58

                  @Armand

                  Peuple juif ou problème juif ?

                  Publié pour la première fois en 1981, ce recueil d’articles n’a rien perdu de son actualité, tant la question juive et l’Etat d’Israël restent l’objet de tous les délires et de tous les mythes : délire meurtrier ou négateur des antisémites, raccourcis manipulateurs de l’apologétique sioniste et judéocentriste, élucubrations simplistes d’une certaine propagande antisioniste.
                  C’est la formation et la persistance de ces mythes que décrit cet ouvrage. Après avoir retracé sans complaisance son parcours d’intellectuel juif anticolonialiste, l’auteur éclaire la trajectoire du peuple juif à travers les siècles en l’inscrivant dans son contexte social et historique. Armé d’une érudition sans pédantisme, il analyse la dynamique complexe qui a produit le projet sioniste et l’Etat d’Israël, où l’élan émancipateur noue une alliance paradoxale avec le facteur colonial et le jeu des grandes puissances.
                  S’il refuse les mythes du sionisme, Maxime Rodinson ne remet pas en cause l’existence d’Israël, résultat d’un choix historique contestable mais irréversible. Mais le refus obstiné de reconnaître les conséquences tragiques de ce choix lui paraît une erreur fatale. Enfin, c’est en orientaliste chevronné qu’il décrypte l’aveuglement et l’incompréhension non moins fatals qui caractérisent les visions arabes d’Israël.

                • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 10 janvier 2010 11:05

                  « Question juive », « judéocentrisme ». Ces simples termes en disent long sur des considérations oiseuses et « judéocentrées » émanant d’un intellectuel marxiste (n’est-ce pas ?) formé dans les années 1960-1970, et dont la connaissance de l’Orient, loin d’être parole d’Evangile, est évidemment remise en question par des collègues.

                  En soutane, Zen, décidément, et à la messe.


                • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 10 janvier 2010 11:07

                  Comment peut-on confondre Zen et Abdel17 ?
                  On le peut. Que ces deux brillants intervenants m’en excusent, si tant est que cette confusion les déshonore.


                • balthasar1er 10 janvier 2010 11:23

                  @Cosmic

                  « Maxime Rodinson : Un intellectuel du XXème Siècle » de Sébastien Boussois
                  http://www.paperblog.fr/2094239/maxime-rodinson-un-intellectuel-du-xxeme-siecle-de-sebastien-boussois/

                • cosmicclub 10 janvier 2010 11:28

                  Ma cousine Cosmic

                  Tu attaques tout le monde aujourd’hui. l’herbe à chat t’a jamais réussi.

                  Maintenant que tu les as épuisé sur Bivouac, il faut le plus vite possible sur Riposte Laïque pour leur tendre le coup. Non ! Pas la guillotine, s’il te plait.

                  Merci ma cousine mais avant c’était le bon temps. Tu as changé, un vrai dragon, à ce jour.


                • ZEN ZEN 10 janvier 2010 12:05

                  Mame Cosmic
                  Du bla-bla-bla... qui escamote les vrais débats
                  Quid des bantoustans cisjordaniens ?Savez-vous lire une carte ? Même Mme Clinton au double langage,a dit stop !
                  Relisez Trolléon, Benbassa, tous les Israëliens révoltés et impuissants(il y en a un paquet !)
                  Bien commode la réductio ad Abdel
                  Je n’escamotais pas le passé (dans mon premier post à Armand), je revenais au présent que vous feignez de ne pas voir
                  Trop gênant en effet, je comprends...
                  Je répète : je ne conteste pas l’existence d’Israël

                  Bon je vous laisse, j’ai autre choses à faire
                  Vous devriez nous brancher en permanence sur Jerusalem Post (version française) et les communiqués de Tsahal, ce sera plus clair et vous gagnerez du temps smiley


                • ZEN ZEN 10 janvier 2010 12:12

                  Justement, je revient de l’office... smiley
                  Le curé a parlé de Gaza pour y dénoncer l’asphyxie et la mort lente d’un peuple désespéré. Il a fustigé l’inertie de l’Europe, la complicité des Usa au double langage, la cruauté d’une politique coloniale qui se prépare un avenir plus que difficile...
                  Je n’y ai pas rencontré Abdel
                  Etonnant, non ?


                • armand armand 10 janvier 2010 18:06

                  Zen,

                  Justement, on ne peut dire « foin du passé ». Il existe une dynamique, un rapport de cause à effet, et une situation de « contrainte » pour parler comme le Code civil lorsqu’on définit la légitime défense.

                  Aux refus arabes répondent des gages territoriaux pris par les Israëliens. La faute à qui, à l’origine ?
                  Et je te rappelle que des affaires infiniment plus tragiques et complexes ont été réglées, vaille que vaille.
                  Il y a donc une volonté délibérée du monde arabe de se servir de cet abcès de fixation pour surtout ne pas affronter les questions internes, plus graves.

                  Personnellement, comme j’aime les beaux gestes (et que je n’ai aucun « stake » dans la région) je préfererais que les Israëliens rendent assez de territoires pour construire un état palestinien viable, et qu’ils disent « chiche ».

                  Mais à l’aune de l’histoire, ce serait, de leur part, une manière de générosité qu’on ne rencontre guère dans le domaine géopolitique.


                • ZEN ZEN 9 janvier 2010 19:30

                  @Wald
                  C’est vrai qu’il y a un déficit d’éducation dans beaucoup de pays arabes
                  L’Egypte (ou plutôt le potentat qui la dirige), soutenu par les dollars de l’oncle Sam, préfère investir dans l’armement us (ça fait partie du contrat...) que développer une éducation qui tienne la route
                  Vous citez le Maroc. Beaucoup d’analphabètes, mais aussi beaucoup d’ingénieurs sans travail ou qui s’exilent.De grandes figures intellectuelles dans ce pays aussi
                  (On pourrait en dire autant du Mexique...)
                  L’Irak se serait lancée dans « deux guerres dévastatrices » ? Qui l’a armé et incité à combattre l’Iran jugé ennemi public n°1 à une certaine époque ? Qui l’a finalement ruiné et « ramené à l’âge de pierre », comme on le disait au Pentagone ?...
                  Rien n’est simple... smiley


                • ZEN ZEN 9 janvier 2010 20:24

                  Beaucoup d’intellectuels palestiniens de grande valeur sont partis, installés maintenant en UK, aux USA ou au Canada


                • ELCHETORIX 9 janvier 2010 19:10

                  Encore un article qui malgré son foisonnement de renseignements sur la situation démographique en Palestine et en Israèl est un article ambigü et orienté en faveur des sionistes , car la capitale de cet état illégal est TEL-AVIV et non JERUSALEM , tout le reste ne sont que des « palabres » .
                  Le problème est le suivant  : rendre la terre aux Palestiniens , terre volée par les sionistes israéliens !
                  Quand seront jugés les responsables de cet état colonisateur et génocidaire qui ont fait commettre des crimes contre l’humanité à GAZA , l’hiver dernier , enfin quand les réfugiés palestiniens du LIBAN et de JORDANIE retrouveront leurs biens ?
                  Puis , il faudra un dédommagement financier de la part de cette entité sioniste pour tous les dégâts et méfaits perpétrés par cet état spoliateur et meurtrier !
                  A bon entendeur , je ne vous salue pas ceux qui soutiennent cet état israélien !
                  RA .


                  • balthasar1er 9 janvier 2010 19:35

                    Salut Jaja, Elchetorix et tous les résistants à l’ordre impérialiste criminel.
                    Bonne année à tous,l’offensive propagandiste continue,j’ai eu quelques problèmes je me suis fait éjecter du site à cause de personnages douteux qui jouent les éternels victimes,d’ou mon changement de pseudo,je suis désormais persona non grata ici.
                    Abdelkader.


                  • jaja jaja 9 janvier 2010 19:43

                    Bonne année à toi également Abdelkader, comme aux autres d’ailleurs... Je n’étais pas au courant de ton éviction du site. Bonne continuation sous ton nouveau pseudo...


                  • ELCHETORIX 9 janvier 2010 21:24

                    Salut Abdelkader , je me doutais bien que tu t’étais fait éjecter et j’avais bien compris que tu es revenu sous ton nouveau pseudo ?
                    Je suis content que tu sois revenu , avec tes connaissances et ta répartie car en face , ils s’y connaissent dans la désinformation tout en étalant leur « culture » ou leur
                     « science  » orientée et entêtée .
                    Je te souhaite tous mes voeux pour cette année 2010 , ainsi qu’à tous ceux qui défendent la bonne cause , celle des peuples opprimés .
                    A +
                    RA.


                  • latitude zéro 10 janvier 2010 00:24

                    Meilleurs voeux pour 2010 à tous ..... sauf aux oppresseurs Israeliens et leurs soutiens !
                    Et bien sur à toi aussi Abdelkader, content que tu sois toujours là , j’apprécie beaucoup tes commentaires.

                    Je me doutais aussi que tu étais sous le speudo Balthasar !!


                  • jaja jaja 9 janvier 2010 19:22

                    "En mai, il a déclaré au journal cairote Al-Ahram que le principal problème résidait dans l’incapacité du Fatah comme du Hamas à ’contrôler leurs hommes dans les rues’ ».« 

                    Que de conneries sont écrites sur Hamas.... La situation du peuple palestinien ne lui laisse que deux alternatives se battre ou se coucher... A plusieurs reprises Hamas a fait savoir qu’il était prêt à négocier et a accepter le partage de la Palestine... (pour ceux qui en doutent reprendre les archives du Monde Diplomatique sur la question)...

                    Les sionistes forts de leur suprématie militaire leur ont clairement dit d’aller se faire foutre... Quoi d’étonnant à ce que les hommes de la branche militaire renâclent à accepter qu’une énième organisation ( Hamas) brade la Palestine historique au simple bénéfice d’un Bantoustan invivable en Cisjordanie et à Gaza....(un peu moins de 20% de la Palestine historique).

                    Il ne faut pas oublier que ce qui faisait hurler de rage les sionistes c’était les attentats jusque dans les rues de Tel-Aviv... Stratégie abandonnée par Hamas au profit de la bataille des roquettes (simples gros pétards sans pouvoir léthal)... Croyez-vous que la grande masse des Palestiniens ne le savent pas ? Le mur n’explique rien. Chaque jour des milliers de Palestiniens le passent sans encombres pour aller travailler »clandestinement" dans les territoires conquis en 1948.

                    L’avenir du peuple Palestinien passe par une stratégie de combat qu’il doit redéfinir... Les Palestiniens ne doivent pas être dans cette lutte les seuls à tomber. Cette question est celle qui traverse à l’heure actuelle les organisations de résistance... Comment sera t-elle tranchée ? Nul ne le sait...

                    Les affrontements inter-palestiniens doivent être lus dans cet esprit... Je ne parle pas ici de l’Autorité Palestinienne qui n’est qu’un nid de traitaillons soutenus à bouts de bras par les USA dont le sort serait déja réglé s’ils ne bénéficiaient justement de ce soutien...

                    La seule solution de paix pour le Proche-Orient c’est l’État unique, le retour des réfugiés arabes sur leur terre, la démocratie (y compris économique) pour tous et bien sûr la fin de la société coloniale et des discriminations.

                    Sans justice il n’y aura pas de paix.... Qui peut en douter ?


                    • balthasar1er 9 janvier 2010 19:46

                      @Jaja
                      Salut
                      Pour te rejoindre ,la force supplétive palestinienne de Cisjordanie occupée par les traitres désormais sous commandement Américain.

                      La République Palestinienne de Dayton


                      Article de Abdel Bari Atwan publié le 9 février 2009 dans Al Qods Al-Arabi et traduit par Info-Palestine.


                    • jaja jaja 9 janvier 2010 19:57

                      L’argent américain et européen sert à payer ces traitres prêts à sacrifier leurs concitoyens pour un plat de lentilles....


                    • balthasar1er 9 janvier 2010 19:28

                      « l’Irak avait un bon niveau dans ces domaines, avant de se lancer dans deux guerres dévastatrices. »

                      Le koweit n’a jamais été un état indépendant jusqu’en 1961 où, sous la menace d’une intervention militaire,le gouvernement Anglais l’a arraché à l’Irak dont le président d’alors,le général Abdel Karim Kassem avait décidé de retirer aux occidentaux de l’Irak pétroleum les concessions qui leur attribuaient 94 % du territoire national.Les Anglais enlevaient ainsi la moitié de la production pétrolière de l’Irak et tout accès de l’Irak à la mer pour en écouler le reste.Bien entendu l’Angleterre fit entrer son protégé aux nations- unies pour rendre irréversible sa dernière rapine coloniale,on connait la suite du programme, le soutien des occidentaux au régime de Saddam Hussein dans leur croisade contre l’islam Chiite ainsi que les diverses livraisons d’armement pour affaiblir le plus possible chacun des deux camps et accroitre leur dépendance vis à vis de leurs bailleurs de fond respectifs.

                      « Je trouve l’article intéressant et suis navré de voir que certaines réactions mécaniques se perpétuent sur ce fil. »

                      « En ces temps de tromperie universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire »
                      Orwell


                      • captroy 9 janvier 2010 20:44

                        Ca fait du bien d’ouvrir les yeux.

                        Il n’y a blocus de la bande de Gaza que parce que l’Égypte tient sa frontière fermée.
                        De la même eau : Pourquoi la Syrie, la Jordanie, le Liban tiennent les réfugiés palestiniens dans des camps qui n’ont rien a voir avec des colonies de vacances (chabra et chatilha)...
                        Y a t il des raisons pour que les frères arabes ne veuillent pas traiter les palestiniens mieux que ne le font les Israéliens ?

                        • ELCHETORIX 9 janvier 2010 21:34

                          ba, tu portes bien ton avatar , car pour ce qui est de l’intox , ce sont tes potes qui en connaissent un rayon , c’est votre marque de fabrique !
                          Combattre l’injustice et le fashisme des dirigeants de l’état d’israél est un honneur , donc ne relève pas d’une radicalisation d’une religion ; pour ta gouverne , en PALESTINE , il y a des citoyens de confessions Chrétiennes qui sont aussi malmenés par les voyous colonisateurs de l’entité illégale d’israèl .
                          Maintenant j’attends que tu essayes de m’éjecter de ce site , il te faudra te lever de bonne heure , petit prétentieux à l’arrogance malsaine !
                          Hasta la victoria siempre !
                          RA.


                        • armand armand 9 janvier 2010 22:20

                          El Shit,
                          T’es trop drôle, trop ridicule pour que quiconque veuille t’expulser. Un peu le bouffon de la bande.
                          D’ailleurs, comme j’ai expliqué à Abdel, je ne suis pas favorable à son évincement - il est tellement figé dans une faille temporelle Nasser-Castro-Tito du début des années 60 que je retrouve ma petite enfance en le lisant. Un peu comme un archéo-marxiste de mes collègues, qui m’amuse bien, alors qu’il y a quelques années je lui aurais certainement botté le c...l.

                          Allez, vous valez mieux quand même que certains qui puisent désormais aux sites des groupes extrémistes U.S., genre KKK ou néo-nazi, pour répandre leurs ordures antisémites. Ceux-là, quand ils veulent...


                        • ELCHETORIX 9 janvier 2010 23:33

                          Ben oui , Armand , je ne fais que suivre mes convictions qui , si elles sont ridicules pour toi , sont le fruit de mes lectures et constatations des différentes politiques qui se sont déroulées depuis que j’ai compris cette politique , en partie expliquée quand j’avais seize ans par mes oncles lorsqu’ils sont revenus de leurs geôles de l ’ ALLEMAGNE nazie !
                          Depuis , je constate que les USA , et l’UE , dont la France , ne représentent qu’une démocratie de façade , et , pour en revenir à la situation au Moyen-Orient , le soutient d’un pays oppresseur , l’état d’Israèl est trop flagrant .
                          Je soutiens les PALESTINIENS dans leurs luttes de libération , sans bien sûr nier l’existence de cet état d’Israèl plus pacifique envers ses voisins , les Libanais et les Palestiniens .
                          RA .


                        • TITI 9 janvier 2010 21:42

                          Elchétorix... va voir le classement sur l’autre article . Ta propagande est inutile. Tu pues l’intox ! 


                          • robert 12 janvier 2010 13:06

                            C’est larticle don tu parles petit oiseau qui est de la propagande, ne pas se tromper n’est ce pas ?


                          • TITI 9 janvier 2010 21:50

                            trés bon docu sur ARTE cet aprés midi : les épouses d’allah....
                            lorsque les grands libérateurs du hamas envoient des femmes et des gamins à l’abattoir
                            MINABLE !


                            • Reinette Reinette 9 janvier 2010 22:08


                              Titi bonsoir

                              ce doc. les épouses d’allah

                              prochaine diffusion
                              15 janvier 2010 à 23h35


                            • Paradisial Paradisial 10 janvier 2010 02:45

                              Titre aussi minable que les minables qui l’ont inventé.

                              Le martyre des palestiniens et palestiniens est si énorme et dure depuis si trop longtemps que l’impuissance de la révolte de la pierre face la puissance de l’atome, face à l’ignominie et à la barbarie sionistes qu’à passer vers l’alternative la plus ultime : l’attentat kamikaze.

                              Contraints et non volontiers : le sionisme ne leur laissa point le choix.

                              Viendra le jour où tous ces martyr(e)s et tous les survivant(e)s palestiniens qui endurent le sionisme seront tous vengés.

                              Après toute peine viendra l’heure des réjouissances.

                              Tous ces torts seront inéluctablement corrigés. Le sionisme inéluctablement ne sera plus.

                              On en a aucun doute, même pas très très infinitésimal ; vraiment aucun doute.


                            • armand armand 9 janvier 2010 22:15

                              De toute façon, l’émule du terroriste George Habache, le castrophile El Shit, le gauchiste impénitent Jaja et le socialo version douce Zen se donnent la main dans une méconnaissance absolument abysmale de la réalité du Proche Orient à l’origine du problème.

                              Aucun pays arabe n’a jamais réussi à former un gouvernement stable, respectueux des droits des minorités, intègre. A part des monarchies traditionnelles comme le Maroc et la Jordanie. Aucun non plus n’a jamais réussi, embarqué dans une stupide surenchère guerrière, à gagner ladite guerre. Faillite sur toute la ligne.
                              Et vous voudriez que les Juifs fassent confiance à une solution multinationale, laïque, et tatati et tatata ?


                              • ELCHETORIX 10 janvier 2010 00:30

                                @ léon , je viens de lire votre article qui est une très bonne analyse sur le conflit du moyen-orient , je vais lire les commentaires qui correspondent à mes convictions !
                                Etonnant que je n’avais pas remarqué votre article .
                                Je vous remercie , donc , pour cette analyse objective .
                                RA .


                              • Paradisial Paradisial 10 janvier 2010 02:05

                                Au savant dodo perdu de khazarie,

                                Comme je l’expliquais à Conic Ranger, ce ne sont pas les gouvernements arabosionistes qui libéreront la Palestine ? Il faudrait que cessent ces mascarades diplomatiques qui n’ont d’utilité que de permettre aux gloutons politiciens de pacotille de se goinfrer une fois de plus sur les dos des peuples. Au temps des fausses anciennes guerres, tout le monde sait désormais que ces arabosioinistes vendaient tous les secrets de leurs arcanes militaires.

                                Le pseudo gouvernement égyptien et les pseudo-gouvernements arabes sont bel et biens sionistes, ils ne sont que des nervis au service du néo-impérialisme, du néo-colonialisme, et au service d’eux-mêmes plutôt que de leurs nations, qu’ils tiennent dans le joug du sous-développement, de l’illettrisme, de la famine, de la rapine, afin de mieux réaliser leurs desseins et les desseins de leurs maîtres néo-impérialistes.

                                Alors de grâce : ne confondons pas les gouvernements arabosionistes du néo-impérialisme avec les populations qui n’attendent qu’à s’en libérer.

                                La Palestine sera libérée par les populations le jour où les arabes se libéreront. Totalement désarmés ils n’auront qu’à faire un geste : tomber les frontières, la déferlante populaire (muselée devant l’effronterie sioniste voilà 60 ans) s’occupera du reste.

                                Le sionisme ne récoltera que ce qu’il a tant semé.

                                Vivement le jour J. Il viendra inéluctablement.


                              • Paradisial Paradisial 10 janvier 2010 02:17

                                Salutations les meilleures à ELCHETORIX pour son très fin regard posé sur les affaires de ce monde, un regard qui dépasse le brouillard de la propagande ambiante pour mieux percer la vérité dans sa grande splendeur, en toute clarté, objectivité et franchise.

                                L’autre bande de désinformateurs, ils sont assez conscients qu’ils ne dupent par leurs voltiges sémantiques et leurs mensonges éhontés que leurs propres petites personnes.

                                Le sionisme disparaitra avant même qu’il ne puisse atteindre le zéro degré de sympathie. Ses nervis font et feront le nécessaire pour accélérer son désintégration historiquement inéluctable.


                              • baska 10 janvier 2010 02:31

                                Paradisial, j’apprécie beaucoup tes commentaires qui sont judicieux, pertinents n’en déplaise à la meute de sion.
                                Je partage aussi ton analyse sur la situation au proche orient, il faut que les arabo-berbères se libèrent du joug de crypto-sionistes qui les mal-gouvernent et toute la région sera en paix.


                              • Paradisial Paradisial 10 janvier 2010 03:04

                                Salut mon frère Baska, salam,

                                Ces sionistes savent que l’heure J approche à grands pas, alors, telle la bête qui sent son heure arrivée ils se mettent à rugir, à taper du sabot, à gonfler le gosier, à hérisser le poil, à tournoyer les cornes dans l’air, à se balancer contre les murs ; tout cela n’est guère impressionnant : elle finira bel et bien - au moment ultime - par pisser par terre, lorsque le glas sonnera.

                                Advienne alors ce qu’il adviendra : le mal et les suppôts du malin ne passeront pas.

                                J’apprécie aussi tous tes commentaires très judicieux. Ils ose croient que le net est pareil à la télé, càd qu’ils n’auront pas de contradicteurs.

                                Il faudra dénoncer en masse l’incurie et la propagande du sionisme. Les mégaphones et siffleurs de shofars ne serviront à rien. Malgré l’étau enserrant les médias, personne ne mange désormais à la soupe du lobby qui n’existe pas.

                                La hasbara ne passera pas, pas plus que le sionisme.


                              • baska 10 janvier 2010 03:19

                                T’as raison Paradisial, plus personne ne prête l’oreille à leurs bobards, le monde entier a découvert leur vrai visage. Un hideux visage. Quelle bestialité, quelle monstruosité, quelle inhumanité !


                              • armand armand 10 janvier 2010 10:18

                                paradi et baskette,

                                Vous faites un tel duo d’autocongratulation que c’en est touchant.
                                On dirait un numéro de Chevalier-Laspallès à la sauce islamique. Rencontrez-vous et proposez votre numéro à votre pote Dieudo - il pourra remplir le théâtre de la Main d’Or d’admirateurs en extase. Ou bien partez ensemble chez les talibans - il paraît qu’ils ne concoivent l’amour qu’au masculin....

                                Petite note en passant, que paradi-l’intellecuel en soit tombé à pomper des infos chez le KKK en compagnie du simple d’esprit baskette, témoigne d’une inquiétante dégénérescence de ses capacités intellectuelles - tu fréquentes un peu trop certaines réunions ras-des-paquerettes que je n’ai pas besoin de te décrire.


                              • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 10 janvier 2010 10:26

                                « un numéro de Chevalier-Laspallès à la sauce islamique » smiley

                                Quels excellents commentaires, Armand (par ailleurs, sérieux !).


                              • ZEN ZEN 10 janvier 2010 10:51

                                C’est évident , Trolléon, puisque C’est Armand-Cosmic qui le dit
                                Pas à un paradoxe près...
                                « le socialo version douce Zen » : J’adore ! smiley
                                Ni socialo, ni soft...
                                Révolté ! smiley
                                Comme Esther Benbassa et bien d’autres en Israël


                              • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 10 janvier 2010 10:56

                                « Révolté », Zen ? Je vous imagine bien portant soutane, et une tonsure moins monacale que bigote et surtout pas extrême-orientale. Même quand vous révélez la bassesse de votre nature avec cette allusion disqualifiante.


                              • cosmicclub 10 janvier 2010 10:59

                                Armand

                                Vous êtes pertinent dans votre démarche mais j’ai du mal à vous suivre.

                                Vous faites souvent babord tribord et l’inverse . En dériveur, on va souvent à l’eau .


                              • ZEN ZEN 10 janvier 2010 12:40

                                Révolté", Zen ? Je vous imagine bien portant soutane, et une tonsure moins monacale que bigote et surtout pas extrême-orientale. Même quand vous révélez la bassesse de votre nature avec cette allusion disqualifiante.

                                Désolé !Je porte un bonnet...par le froid qu’il fait ! smiley
                                Imaginez, imaginez, même en kipa smiley
                                Une photo ?
                                Je sais, ma nature est « basse », mais on ne se refait pas...maîtresse, qui parlez comme un rabbin ultra
                                A part ces gentillesses, noble nature, deux mots sur le sujet, sans rhétorique creuse ?... smiley


                              • Paradisial Paradisial 10 janvier 2010 12:58

                                Dodo de Khazarie,

                                Tu te répète mon coco, c’est certainement l’oxydation de tes cellules grisonnantes qui commence trop à évoluer. Face à tes conneries redondantes je te répliquerais les mêmes réponses, à part s’il faille y aller avec un bourrin.

                                Pointer le doigt sur la collaboration nazis-sionistes ne requiert pas d’aller se ressourcer sur quelconque site aux extrêmes des extrêmes, suffit juste de consulter les quelques historiens qui surent relever certaines grosses pierres.

                                La tragédie des soldats juifs d’hitler (livre de 365 pages / lien amazon)

                                un livre écrit par un historien universitaire juif américain : Rigg Bryan-Mark. (c’est son site perso).

                                Je m’étonnerais qu’il soit skinhead. smiley

                                Bah, t’as qu’à admirer les belles tronches, les beaux patronymes ashkénazes intacts, et les grades de ces soldats juifs hautement gradés du troisième Reich que l’on peut entrevoir dans cette vidéo inspiré du contenu du livre de Riqq Bryan-Mark. Certains portent de belles médailles. smiley

                                Hier, je te dédicaçais ce livre The Transfert Agreement, du fabuleux historiens Edwin Black, épais de 484 pages (source : amazon.com), qui pointe et détaille les collaborations entre nazis et sionistes, entre sionistes et gouvernements occidentaux, et entre ces derniers et les nazis. C’est à en perdre sa boussole.

                                Je te dédicaçais aussi ces deux jolies lectures :

                                Buzness Sionistes-Nazis : Décret du Reich 54/33 10 Août 1933 autorisant l’Emigration en Palestine des Juifs Allemands munis d’un « Certificat Capitaliste ».

                                L’abandon des Juifs avant la Shoah : la France et la conférence d’Évian

                                et t’invitais à faire des recherches sur google, sur l’Accord d’Evian (allant dans le sens du second article) et sur « les certificats capitalistes », sur l’accord Rublee-Wohlthat surtout, et sur la collaboration nazis juifs en général.

                                Ah que des talibans et des skinhead tous ces auteurs. Faudrait tous les inviter à la Goutte d’Or produire des sketchs, n’est ce pas ?!

                                Contrarié, notre dodo se réfugie dans la fustigation des plus ridicules. Très académicien comme posture. smiley

                                Dieudo devrait t’offrir une grosse quenelle : « prix de la mauvaise foi académicienne ». T’auras pas quand même le premier prix, Finky t’y a déjà précédé. smiley

                                Quant à la sexualité des talibans, je n’aurais qu’à inviter notre dodo orientaliste d’aller s’enquérir auprès de chez eux en ourdou. J’ose espérer qu’ils auront autant de sens de l’humour pour te présenter en fiançailles avec un âne. smiley

                                J’ose espérer qu’ils émettront également la cassette vidéo. smiley


                              • ELCHETORIX 10 janvier 2010 16:51

                                Bonjour Pradisial , je te remercie pour ton commentaire me concernant , à mon tour , je te souhaite mes meilleurs voeux pour cette nouvelle année .
                                J’ai toujours plaisir à lire tes commentaires qui me renseignent beaucoup sur la situation au Moyen-Orient .
                                Et j’apprécie aussi ,des gens comme toi et d’autres parmi ta communauté , de constater votre érudiction et votre savoir .
                                Tous les arguments proposés par ceux qui soutiennent l’insoutenable , à savoir les « agissements » de l ’ état hébreux , ne me feront pas changer d’orientation concernant la situation et le déroulement du confit Israélo-Palestinien .
                                Quelles que soient leurs raisons passées , présentes et à venir , les sionistes devront rendre leurs terres et leurs biens au peuple Palestinien .
                                Cordialement .
                                RA .


                              • armand armand 10 janvier 2010 17:17

                                De la m...rde, Paradi, puisée sur les sites de l’extrême droite U.S. antisémite - et les vidéos que tu présentes sont vigoureusement applaudis par Skinheadnation et autres grands humanistes (j’ai suivi les liens, alors arrête de charrier).

                                Ton propos est très simple - collusion entre Juifs ashkenazes (car dans ton esprit de taré, tu fais du racisme à l’envers) conscient eet idéologique avec les Nazis. Il s’agit de diffamation extrêmemnt grave, destinée à salir les victimes de la Shoah et ipso facto à tracer des parallèles dans ton cerveau malade entre les Israëliens et les allemands. Par la même occasion, cela te permet de dédouaner l’ordure qu’est Al Husseini.

                                Tant que tu te livrais à tes rêveries théologico-mystiques (à gros coup de copier-coller) tu pouvais passer pour amusant. Là tu descends dans l’arène, du côté des pires infections que l’espèce humaine aient jamais portées. Et je t’attends au tournant. Et en personne quand tu veux.


                              • armand armand 10 janvier 2010 17:36

                                Mieux encore, je cite depuis la page de Riggs son descriptif de la siuation :

                                « Contrary to conventional views, Rigg reveals that a startlingly large number of German military men were classified by the Nazis as Jews or »partial-Jews" (Mischlinge), in the wake of racial laws first enacted in the mid-1930s. Rigg demonstrates that the actual number was much higher than previously thought—perhaps as many as 150,000 men, including decorated veterans and high-ranking officers, even generals and admirals.

                                As Rigg fully documents for the first time, a great many of these men did not even consider themselves Jewish and had embraced the military as a way of life and as devoted patriots eager to serve a revived German nation. In turn, they had been embraced by the Wehrmacht, which prior to Hitler had given little thought to the « race » of these men but which was now forced to look deeply into the ancestry of its soldiers.

                                The process of investigation and removal, however, was marred by a highly inconsistent application of Nazi law. Numerous « exemptions » were made in order to allow a soldier to stay within the ranks or to spare a soldier’s parent, spouse, or other relative from incarceration or far worse. (Hitler’s own signature can be found on many of these « exemption » orders.) But as the war dragged on, Nazi politics came to trump military logic, even in the face of the Wehrmacht’s growing manpower needs, closing legal loopholes and making it virtually impossible for these soldiers to escape the fate of millions of other victims of the Third Reich."

                                Si tu en déduis que cette situation tragique prouve une quelconque collusion atavique entre ces Ashkenazes que tu conspues avec un racisme virulent, et les Nazis alors soit tu es taré, soit tu comprends mal l’anglais, soit tu es de mauvaise foi. J’opterais plutôt pour les trois.

                                Quant à tes remarques sur mes neurones grisonnants, je t’invite à prendre rendez-vous, et on verra lequel des deux est le plus accablé par la fatigue.


                              • Paradisial Paradisial 10 janvier 2010 20:40

                                Dodo de Khazarie,

                                Il n’y a pas meilleurs héritiers plus fidèles au nazisme que les sionistes. Ils se sont transformés du statut de victimes à celui de bourreaux.

                                A supposer que le judaïsme soit une nationalité, il existait bel et bien un foyer national juif largement plus vaste que la Palestine et culturellement assez proche de la culture ashkénaze. Il ne s’agit ni plus ni moins que du fameux birobidjan.

                                Les exactions contre les ashkénazes s’étaient déroulées en Europe (et pas contre eux), c’était pas aux palestiniens d’en payer le prix. Les victimes de la shoah ont été enterrées ou mise dans des charniers, les palestiniens de leur côté, eux, ils continuent à être victimes de la shoah, de la main des sionistes.

                                Muhammad Amine Al Husseini n’a rien d’un nazi, mais était un nationaliste.

                                Comme je te l’expliquais, celui-ci ne s’était rendu auprès des allemands non pas par amour pour eux, mais pour leur quémander des armes pour combattre deux impérialismes et un colonialisme, ceux britannique, français et sioniste.

                                Pour obtenir ses armes il raconta aux allemands ce qui leur plaisait d’entendre, pas plus.

                                Les allemands de leur côté, ne donnèrent pas des armes à Muhammad Amine Al Husseini, à cause de la beauté de ses yeux, ou par admiration à la longueur de sa barbe ou à la blancheur de son turban. Les allemands cherchèrent à faire diversion en faisant enliser leurs ennemies britanniques et français sur le front moyen-oriental, alors que ces mêmes allemands étaient les alliés premiers des italiens qui martyrisaient le peuple libyens non loin de la même région.

                                Factuellement, Muhammad Amine Al Husseini s’était servi des nazis, pareil que les nazis s’étaient servis de lui.

                                Comme je l’expliquais à un sioniste de ta meute : la guerre est faite de ruses, alors ces doubles manipulations ne furent dans un tel contexte ni étranges ni siii saugrenues.

                                Faudrait vous sionistes que vous arrêtiez à se servir de cette petite brindille du mufti, elle est trop légère par rapport aux traitrises et aux négoces qui eurent lieu entre sionistes et nazis, entre sionistes et gouvernements occidentaux quant à l’usage politique des rescapés.

                                Je t’invite mon coco à découvrir comment indirectement le mouvement sioniste participa dans la radicalisation du Troisième Reich, comment le mouvement sioniste se servit des victimes et des rescapés comme de vulgaires pions d’échiquier, et comment certains hauts personnages sionistes mirent tous les freins au sauvetage des rescapés vers d’autres horizons.

                                Tu n’auras qu’à t’acheter ceci : Au nom de la Torah, Histoire de l’Opposition Juive au Sionisme, de Yacov Rabkin, un historien universitaire québécois juif d’obédience. Son site perso.

                                C’est un excellent ouvrage pour comprendre toute la grande arrière trame du sionisme.

                                Mais tout ceci ce ne sont que des palabres. Les palestiniens n’ont pas à être les victimes de ces khazares sionistes.

                                L’incurie et la barbarie sioniste cesseront de force.

                                Historiquement, géographiquement, humainement et moralement, le sionistan n’est pas une entité viable, jusqu’ici elle ne doit sa survie qu’à la perfusion militaire et financière américanosioniste et qu’à la collaboration active des arabosionistes. Cette mascarade ne durera pas trop longtemps, pas plus que la chimère que les sionistes ont créée.

                                Si t’es sioniste jusqu’à la moelle épinière, émigre au sionistan, déchire ton passeport, et attend la déferlante.


                              • Paradisial Paradisial 10 janvier 2010 20:41

                                Dodo de Khazarie,

                                Si tu voudrais vraiment m’attendre au tournant, pas de soucis, quand tu voudras.

                                Un type comme toi c’est au moment de la libération de la Palestine que j’aimerais bien le retrouver, ainsi, l’intervention d’urgentistes sera pleinement économisée.


                              • TITI 9 janvier 2010 23:31

                                léon...du maroc à l’indonésie...en passant par l’incontournable iran des mollahs, ISRAEL n’est pas pour grand chose dans le fait que ces pays soient sous tutelle islamique.
                                Je pense qu’une grande partie des problèmes est la...et que ces problèmes se propagent avec l’islamisation de l’occident.


                                • Ali 10 janvier 2010 11:47

                                  salam

                                  je préconise de laisser crever tous les Ghazaouis au milieu de leurs décombres

                                  ainsi Moubarak n’accueillera pas de réfugies et le peuple dont on ne doit pas parler élargira son territoire selon la doctrine du « pan-israelisme »

                                  car il s’agit bien de celà, s’accaparer les biens mobiliers et immobiliers des Palestiniens preuves étant déjà apportées, nul ne peut le réfuter


                                  • TITI 10 janvier 2010 12:25

                                    Paranormal l’apprenti prophète nous propose une nouvelle version de son délire.
                                    Il va bientôt en appeler à allababar en personne.
                                    La madrasa a des conséquences sur les simples d’esprit .

                                    Les « palestiniens » sont des arabes colonisateurs...voila pourquoi les Berbéres, Egyptiens, Libanais, Perses...qui connaissent leur l’histoire ...ne les soutiennent pas.

                                    Comment soutenir ceux qui ont soumis à coups d’arabisation, d’islamisation les pères de leurs pères ?

                                    paranormal est un arabe qui prend tous ceux la pour des idiots. Sa propagande, manipulation mentale ne marche plus, ou de moins en moins, alors il invoque, il prophètise, il délire comme délirait les pseudos « savants » mais vrais usurpateurs du moyenâge.
                                    Nous sommes au 3é millénaire paranormal, au 21é siécle
                                    Faudrait voir de grandir ! 


                                    • miwari miwari 10 janvier 2010 13:21

                                      @titi l’inculte, sur les 4 que tu donnes, les Egyptiens et Libanais sont des arabes, mais bon dans ton monde de propagande et de division tout est permis, plus c’est gros plus tu aimes smiley


                                    • Paradisial Paradisial 10 janvier 2010 14:35

                                      @ la mésange déguisée en canari,

                                      Facile de parler ainsi tant que nombre de gouvernements arabosionistes continuent à protéger le sionistan.

                                      On verra bien ce qu’il adviendra du sionistan dès que ces derniers seront déchus et les frontières écroulées.

                                      Le jour J les sionistes sauront combien étaient insensées leurs utopies sauvageonnes.

                                      Ils ne récolteront que ce qu’ils ont semé, ni plus, ni moins.

                                      Ce jour là viendra inéluctablement, c’est juste que vous faites semblant de ne pas trop y penser alors que vous en avez pleinement la trouille.

                                      C’est pour éluder cette trouille là que vous faites les aveugles effrontés.

                                      Votre aveuglement, et votre effronterie n’empêchera pas ledit jour de venir ; au contraire, ils pourraient même accélérer sa survenue.

                                      Vivement le jour J. On a que trop hâte de le voir survenir.

                                      En attendant, on dresse les comptes.

                                      Si vous feignez de les oublier, nous on ne les oubliera pas.

                                      La hardiesse et la folie des tyrans ce sont elles qui les perdent, et non la soif de justice de ceux qui les jugent. smiley


                                    • Shaytan666 Shaytan666 10 janvier 2010 17:53

                                      Je ne voudrais pas être un oiseau de mauvaises augures mais nous serons, tous ici présent, depuis longtemps morts et bouffés par les vers, tout du moins pour ceux qui se font enterrer, le jour où l’État d’Israël s’effondrera et que les pays arabes seront gouvernés par des démocrates.
                                      Ceux qui espèrent voir ce jour, n’ont plus qu’à vivre aussi longtemps qu’Adam, Abraham et consorts.


                                    • TITI 10 janvier 2010 12:59

                                      Un dernier pour la route...

                                      Virer les gouvernements en place pour les remplacer par quoi ?

                                      Des barbus nauséabonds qui plongeront les pays dans l’arriération qui soumettront les peuples à coups de dogmes et de répressions comme en iran.

                                      constatons que paranormal ne propose pas la démocratie, la citoyenneté, la laicité...la liberté...paranormal est un apprenti mollah en mal de pouvoir.

                                      Un vrai psychopathe.


                                      • Paradisial Paradisial 10 janvier 2010 14:21

                                        Au devin lisant son propre bol de selles,

                                        Faudrait pas faire de tes fantasmes tant de projections, tu pourrais salir les murs de ta chambre.

                                        Le soleil se lève à l’Orient. Le crépuscule passé, l’aurore sera bien au rendez-vous.


                                      • TITI 10 janvier 2010 13:12

                                        A VOS AGENDAS

                                        « Les épouses d’allah » le 15 janvier à 23H3O sur ARTE


                                        • Paradisial Paradisial 10 janvier 2010 16:09

                                          ARTE semblait être le dernier bastion libre de la télévision au service de l’intellect social.

                                          Désormais, telles toutes les télévisions elle a été mise en OPA et tombée dans l’escarcelle du lobby qui n’existe pas.

                                          La dérive a été observable depuis le hold-up effectué par le couple Merquel-Sarkoky dans ces deux pays limitrophes auxquels ARTE appartenait. Depuis, cette chaîne c’était mise, comme ses consœurs à nous servir la soupe du Nouvel (dés)Ordre Mondial.

                                          En plein arrosage de Gazza de pluies de phosphore, que c’était insultant de chercher à passer la liste de schindler.

                                          Plus le travail de propagande sera accentué, plus il suscitera des résultats inverses à ceux escomptés.

                                          Merci au lobby de démontrer qu’il existe de plus en plus. smiley


                                        • beuhrète 2 10 janvier 2010 13:37

                                          En Palestine il y à deux poids, deux mesures : d’un côté, une soldatesque dotée d’un arsenal impressionnant ,merci la dispora et de l’autre, quelques « terroristes » manipulés mais armés de l’équivalent de lance-pierres au regard de la puissance de feu de la soldatesque précitée, et, surtout, des civils désarmés.

                                          Ce qu’il y a le plus écoeurant , c’est que cette mise en scène est assurée par des techniciens, autrement dit des salariés qui, fidèles chiens de garde de leurs maîtres ne se rendent pas compte que, en définitive, ils ne sont jamais que les kapos de cette immense camp de concentration qu’est la planète sous l’emprise des ultras libéraux.

                                          Ils sont malheureusement trop peu nombreux à se souvenir les leçons du passé et que les kapos finissent aussi, inévitablement, nécessairement au gibet, au crématoire…
                                          S’il existe une mort au sens objectif du terme, il existe aussi une autre mort qui est celle d’un corps, certes vivant, mais sans esprit, sans la capacité de penser librement et d’agir en conséquence.

                                          L’ONU, ce grand machin comme disait le général est dicrédité depuis bien longtemps, en effet qui fait fi des recommandations de l’ONU ? c’est bien Israël.

                                          Depuis 1947, Israël qui fait partie des Nations Unies, a toujours pris l’ONU pour un pantin. Israël en guerre depuis 1948, est un pays où les Casques Bleus n’ont jamais débarqué. Pourquoi ? L’histoire répondra à cette question, comme à bien d’autres d’ailleurs.

                                          En attendant on massacre gaiement surtout les civils ,femmes,enfants avec des bombes au phosphore comme naguère les States bombardaient les villages vietnamiens au napalm.

                                          On dit que l’histoire ne se répète pas deux fois pourtant l’histoire ne fait que çà depuis des millénaires.

                                          Théocratie , religions, Fric ne sont-ils pas les premiers vecteurs de guerre ?


                                          • Paradisial Paradisial 10 janvier 2010 14:39

                                            L’heure de glas sonnera bientôt un jour,

                                            Les frontières tomberont,

                                            Et ce sont les génocidaires qui iront dans les tombes que leur effronterie est en train depuis 60 ans de creuser.


                                          • unpassant 10 janvier 2010 15:16

                                            Quel drôle d’avenir ils se construisent , eux aussi se dirigent tout droit dans leur tombe.
                                            C’est à partir de là et seulement à partir de là que débute THE AVENIR.
                                            Fraudrait surtout pas le louper CELUI LA !!!!!


                                          • Big Mac 10 janvier 2010 15:24

                                            Paradisial et Unpassant,

                                            Promettre la tombe à tous les juifs beaucoup de fils de pute l’ont fait mais ils sont tous morts et les juifs vivent encore.



                                          • Paradisial Paradisial 10 janvier 2010 15:40

                                            mcm,

                                            Non non mon falasha, je parlais pas des juifs mais des sionistes venant de khazarie et du maghreb qui s’installèrent en Palestine.

                                            Eux-mêmes sont conscients de creuser leurs tombes de leurs propres mains, mais font semblant d’ignorer cela et s’y donnent tous rendez-vous et commettent toutes les effronteries.

                                            Le veau d’or ne sera plus. Comme la première fois il perdra ses hérétiques adorateurs.

                                            Je me rappelle de la citation d’un juif ultra-orthodoxe offerte à l’intention des sionistes :

                                            les hérétiques sont tel le chien qui mordille le bâton qui s’abat sur sa tête, sans se soucier nullement de la main qui saisit ledit bâton.

                                            Ce sage faisait référence à « la main de Dieu » qui s’était toujours abattue sur les hérétiques se déclarant fallacieusement du judaïsme. smiley


                                          • Shaytan666 Shaytan666 10 janvier 2010 18:05

                                            Paradisial, il faut arrêter tes délires là, il y a en tout et pour tout, à travers le monde et principalement à Jérusalem, 2 à 3 mille juifs-orthodoxes anti-sioniste, ce sont les neturei karta.
                                            Tous les autres Juifs sont quelque part sionistes c.a.d. qu’ils réclament une terre pour leur peuple, un fait est que tous ne réclament pas un grand Israël, la ligne verte leur convient très bien.


                                          • unpassant 10 janvier 2010 19:43

                                            BIG MAC

                                            Les insultes venant des partisans de la religion de guerre, de haine et d’intolérance (le zionisme) ne m’étonne plus surtout quand ces derniers exigent en retour la paix , l’amour et la tolérance.


                                          • Big Mac 10 janvier 2010 19:55

                                            Unpassant,

                                            Ma phrase c’est : "Promettre la tombe à tous les juifs beaucoup de fils de pute l’ont fait mais ils sont tous morts et les juifs vivent encore."

                                            Vous vous sentez visé ? Eh bien qui se sent morveux qu’il se mouche !  smiley smiley smiley



                                          • TITI 10 janvier 2010 15:18

                                            Les Libanais historiques sont canannéens
                                            les cananéens ont donné naissance à deux peuples
                                            1) les Phéniciens
                                            2) les Israélites

                                            voir Israel FINKELSTEIN

                                            paranormal devrait consulté...il se prend pour mahomet....planquez les fifilles !


                                            • miwari miwari 10 janvier 2010 15:29

                                              @titi le toujours inculte, je te le répète le Liban est arabe même si ça te fais mal, tu peux distiller ta propagande auprès d’ignorants comme toi, mais ça ne passe pas avec moi smiley
                                              Je vois clair dans ton jeu dont je le résume à cette maxime « diviser pour régner ».

                                              Allez un petit lien pour que tu saches lesquels sont arabes


                                            • Shaytan666 Shaytan666 10 janvier 2010 18:08

                                              Le Liban comme d’autres pays sont actuellement de culture arabe effectivement mais cela est du uniquement suite à l’invasion des hordes mahométanes. A l’origine uniquement les pays de la péninsule arabique étaient arabes. Quelles langues parlaient-on en afrique du nord avant les invasions musulmanes ?


                                            • miwari miwari 10 janvier 2010 19:17

                                              @shaytan666

                                              On ne va pas remonté a mathusalem pour définir si les pays qui se déclarent comme arabe l’était dès l’origine de leurs créations ou pas.

                                              Un état se définit comme arabe suivant l’un des deux préceptes ci-dessous :

                                              D’origine arabe, les ancêtres sont originaires de la péninsule arabique.

                                              Et de civilisation arabe, ils ont adopté la culture, le mode de vie arabe et pour la majorité la religion musulmane, un arabe peut donc avoir choisi la culture, la civilisation arabe et avoir quand même conservé sa religion, c’est pourquoi on trouve des Arabes chrétiens.

                                              Dire que le Liban, l’Égypte, le Maghreb ... etc., ne sont pas arabe est de la désinformation dont le but est comme je l’ai dit a titi « diviser pour régner », si on prend par l’exemple de l’Algérie c’est un état qui se déclare arabe suivant le deuxième précepte malgré que sa population ne soit pas « originaires d’Arabie  ».

                                              Quand ça arrange, on met tout le monde dans le même sac (tous des arabes) et quand on veut « diviser » on cherche à faire une distinction... pas bien ça !

                                              Au faite pour la Guadeloupe, la Martinique, la Guyane, la Réunion, les habitants sont Français ou pas ? smiley


                                            • Paradisial Paradisial 10 janvier 2010 21:16

                                              Comme beaucoup de sionistes jouent sur les mots, je leur dédie ces éléments de réponse que j’avais un jour offerts à Fouadraiden peut être que cela éclairera leur défaillantes lanternes.

                                              - - - - - - - - - - - -

                                              Apparemment vous donnez à la notion d’arabe une connotation ethnique ! Sachez que les arabes n’eurent jamais considérer l’arabité comme une appartenance ethnique (désolé pour vous si les orientalistes vous enseignent ou renseignent mal à la télé).

                                              Étymologiquement parlant, le terme arabe a deux sens, deux acceptions, qui sont loin d’avoir quelconque connotation ethnique. Je commencerai pas la seconde acception, puis je fournirais la première.

                                              (en langue arabe, et non pas française dis-donc) Arabe signifie :

                                              2- le citadin (celui résidant en ville), en opposition aux termes a’raabiy et badawiy (désignant le campagnard) (bédouin est tiré du terme arabe : badawiy) ;

                                              1- quelqu’un de très éloquent (quelle que soit la langue dans laquelle il s’exprime) (mais notamment) en langue arabe.

                                              Grosso modo, arabe désigne toute personne s’exprimant (avec éloquence) en langue arabe. Dans le monde occidental les incultes ont malheureusement rajouté une connotation raciale à ce terme, et font désormais la différence entre l’arabité en tant qu’origine raciale, puis géographique, puis y implémentent la notion d’arabophone.

                                              Les arabes d’antan n’étaient pas aussi racistes que vous. Quelqu’un qui ne parlait pas leur langue ils l’appelaient non pas étranger, mais a’jamiye, càd quelqu’un pas du tout éloquent ; si quelqu’un des leurs parlait la langue avec barbarisme (ou sans grande maitrise) lui aussi était appelé a’jamiye.

                                              [L’Arabie = pays de l’éloquence // on en comprend bien dès lors pourquoi les arabes de la période près-islamique accordaient tant d’importance à la poésie]

                                              Comme je l’insinuais en haut, les habitants de l’ancienne Arabie n’étaient pas racistes : le terme étranger chez eux n’existait pas. A sa place, ils utilisaient le terme : « a’jamiy » qui veut dire « non éloquent ». Que l’un des leurs souffrait du moindre défaut d’élocution lui aussi était qualifié de « a’jamiy ».

                                              A titre anecdotique, ils affublaient les animaux du titre « ’ajmaawaat » (terme très apparenté avec « a’jamiy ») pour insinuer qu’elles n’étaient pas dotés d’éloquence (dépourvu d’un langage intelligible).

                                              Bizarrement, les habitants de l’ancienne Arabie n’appelaient pas leurs voisins irakiens, jordaniens, yéménites, et autres appartenant à la péninsule arabique , ni mêmes les égyptiens, les soudanais voire les éthiopiens, par le titre « ’oujm » (pluriel de « a’jamiy ») parce que tout simplement ils partageaient avec eux une culture sémitique où les idiomes étaient parents.

                                              A ladite époque, un iranien pouvait être considéré comme « a’jamiy » (non éloquent) car il parlait une langue non sémitique qu’un arabe ne pouvait discerner.

                                              Tu disais :« et qu’est-ce que tu en sais pour faire parler les morts ? ».

                                              Réponse : Et qu’est-ce que tu en sais toi-même pour être tenté d’accorder à de tels mots d’autres significations, voire réfuter celles que j’ai déclarées ?!!

                                              La langue arabe est une très belle langue, pleine de richesse, et se construit de façon structurellement logique et cohérente. Essaies de faire un peu d’archéographie, et tu seras énormément éperdu d’amour pour cette science appliquée à la langue arabe.

                                              La langue arabe classique date d’avant la naissance de l’Islam. Les descriptions et définitions archéographiques que j’ai données de la notion d’arabité datent avant la naissance de l’Islam. Le cortex littéraire arabe est assez riche pour le prouver : nombre de chefs-d’oeuvres anté-islamiques en font partie.

                                              Je t’invite à consulter un dictionnaire arabe (et non des traducteurs), tel Le Larousse (édité au Liban), voire à consulter des dictionnaires de langue arabe datant du 11-12 siècles (pionniers en la matière) (ils existent aussi) (et sont accessibles, et à la portée de tout le monde sous format numérique) [sur le site www.sakhr.com].

                                              Tu disais : ’rien de plus clanique qu’une tribu arabe.les procédés linguistiques dont tu fais état sont un mythe orchestré par la propagande arabo-musulmane(je vois que tu la subis de partout)".

                                              Réponse : en plus des détails fournis in-sus, je t’invite à explorer la littérature anté-islamique où l’arabité (l’éloquence et non la race) était vantée. Quant m’accuser d’avoir subi une propagande, je voudrais te préciser que j’ai appris la langue arabe et l’Islam en école des sœurs (où je passa la maternelle et le primaire) (par des profs de langue arabe).

                                              Tu disais : « d’ailleurs, l’islam ,pour surgir parmi des pasteurs arabes, indique bien son parti pris arabiste ».

                                              Réponse : le judaïsme surgit dans un milieu hébreu. Les hébreux eurent plusieurs centaines de prophètes. Jésus (que le Salut de Dieu soit sur lui) sortit parmi les hébreux. Selon ta propre logique, devra-t-on considérer que le judaïsme soit un parti pris hébraïste ?!!

                                              Pour ne voir quelconque parti pris arabiste en islam t’attendrais tu qu’un prophète marsien vienne te prêcher la religion en langue marsienne, sinon, au moins, en espéranto  ?!!!!

                                              Tu disais : « que voulait le prophète sinon doter son peuple arabe d’un trait transnational ».

                                              Réponse : leur a-t-il demander de prêcher l’islam aux nations, avec ses principaux dogmes monothéistes ? ou bien de faire apprendre l’arabe aux nations, pour qu’elles sachent bien apprécier la littérature arabe anté-islamique, comme celle fabuleuse de ’antar Ibn Chaddad ?!

                                              Les nouveaux musulmans expriment souvent un désir d’apprendre l’arabe, pour mieux savourer le Coran dans sa langue originale, par pur amour, et par un vœu sincère de leur part de vouloir lire ce que Gabriel fit lire à Muhammad (que le Salut de Dieu soit sur lui). Les nations converties à l’Islam firent de même. La langue arabe était parlée à une époque depuis l’Andalousie jusqu’aux frontières de l’actuelle Russie.

                                              Regarde les Maltais, ils parlent encore la langue arabe. Hé oui, je l’ai personnellement observé, et discuté avec certains d’entre eux en arabe classique, quoique avec un certain effort : le maltais n’est plus très proche de l’arabe classique, il s’en échappa un peu, car étant chrétiens (ou rechristianisés), les maltais accordèrent une certaine liberté à la langue, n’étant plus tenu de préserver la langue du Coran.

                                              Tu disais : dans certaines situations les arabes peuvent se montrer les pires racistes qui soient.

                                              Réponse : il y a des racistes partout, ainsi que des abrutis. Que ceux qui n’auraient pas leurs lots de racistes et d’abrutis me jettent la premières pierre ?

                                              Tu disais : ils en sont même arrivés à occulter 4 siècles d’histoire ottomane,et devine pourquoi ?

                                              Réponse : essaies de t’entretenir avec des turcs. Ils te répondront que leurs grands parents savaient lire et parler la langue arabe (pour lire le Coran) (malgré l’exès de zèle d’Ataturk, aujourd’hui la langue arabe se réveille de nouveau chez les turcs). Comme indiqué in-sus, la langue arabe s’était répandue au-delà même de la Turquie, vers la Russie, et la Chine. L’empire musulman passa sous le règne de différents peuples qui n’eurent aucun lien de parenté avec l’Ancienne Arabie, malgré cela, l’arabité y resta très prononcée. L’empire musulman passa sous les mains des irakiens (du temps des abbassides), des égyptiens (du temps des fatimides), des mongoles, des mamlouks (armée égyptienne de souche africaine), des berbères (Maghreb et Andalousie), Turcs...

                                              Comment expliquer que des peuples (comme les mongoles) qui une fois envahirent les musulmans (se rappeler le génocide de Baghdad) et les vaincurent finirent par embrasser la religion du faible, et apprendre sa langue, et la transmettre ?!

                                              Comment expliquer que Saladin, un kurd, ait réunifié l’Empire Musulman affaibli par les croisades et la multiplication de petits royaume, et ait récupéré Jérusalem, sans imposer la langue kurde ?!!

                                              Comment expliquer que les dynasties berbères du Maroc aient conquis l’Andalousie et le haut de l’Afrique subsaharienne, et s’y comportèrent comme ambassadeurs de l’arabité (comme identité linguistique) et NON comme des ambassadeurs berbères (que j’ai trouvé charmant de discuter en arabe avec des maliens).


                                              Tu disais : " l’arabité ne repose pas sur la langue, car combien d’arabes ignorent tout de cette langue mais ressentent néanmoins leur identité arabe".

                                              Réponse : relis tout ce qui a précédé. Concernant les arabes d’aujourd’hui, qu’en dire ?!

                                              Par rapport à jadis, l’arabité a reculé, mais pas totalement. Les dialectes parlés dans différents pays arabo-musulmans sont tous dérivés de l’arabe classique. De quelconque pays d’où l’on soit originaire, on peut se servir de son propre dialecte local, on sera toujours très bien compris (malgré quelques difficultés) par une personne issue d’un autre pays, et s’exprimant avec un dialecte différent. Personnellement je saurais m’entendre avec un arabo-musulman de quelconque pays puisse-t-il être originaire. Jadis l’arabe classique était trés répandu. Aujourd’hui certains pays sont rongés par des relents nationalistes voire par des différents ethnocentriques. Par un passé glorieux ils ne souffraient pas de tels relents. Que j’ai énormément apprécié de discuter en arabe classique avec une charmante dame éthiopienne et avec un diplomate chinois un autre jour.

                                              Tu disais : « l’arabité tout comme l’occidentalité exclut l’homme noir ou asiatique ».

                                              Réponse : le Coran et le prophète enseignent qu’il n’y a point de différence entre un arabe et un ’ajamiy (un non arabe) que par le degré de la piété. Dans un autre hadith : il n’y a point de différence entre un blanc et un noir que par le degré de piété.

                                              Tu disais : « l’aristocratie arabe est d’un racisme à toute épreuve. »

                                              Réponse : quand est ce que l’aristocratie a-t-elle représenté des pays et des nations  ?!!! et le mépris de l’aristocratie à l’égard de la populace comment le qualifierait-on ?!!

                                              Essaies de voyager dans la péninsule arabique : tu verras que la blancheur immaculée n’est pas répandue chez eux. Elle s’est éteinte et tant mieux (sauf chez les monarques, ahh, toujours eugénistes ces cons, d’où qu’ils sont).


                                            • armand armand 10 janvier 2010 22:35

                                              Paradi,
                                              Ce sujet - l’arabité - n’est pas objet de contentieux à mes yeux. Mais je te ferais remarquer que la langue arabe, sauf chez quelques grands lettrés, était de moins en moins pratiquée quand on s’engageait en Anatolie en allant vers l’est. Ainsi Ibn Battuta se gausse des Seldjoukides qui n’avaient prresque rien gardé de la langue arabe. La langue universelle était le Persan, l’arabe servant exclusivement à la liturgie.
                                              Mais peu importe. L’arabe était effectivement langue de prestige ainsi que la revendication d’une ascendance arabe - voir tous les Hindous convertis qui se sont inventés des ancêtres arabes par la suite - ce que Naipaul appelle la « primary neurosis of the converted ».

                                              La langue, je te l’accorde, est pour beaucoup dans la constitution d’un peuple. Plus que les gènes. Aussi, l’hébreu devrait bénéficier de ce même statut, comme l’arabe. Quant à tes divagations sur les Khazares, une étude récente d’ADN a démontré qu’à peine 10% des Ashkenazes présentaient la moindre différence par rapport aux Sépharades.
                                              Dur, n’est-ce pas ?
                                              Mais comme tu dis, ce n’est pas la simple descendance qui fait le peuple.
                                              Sauf que tu réserves ce privilège aux seuls « Arabes ».
                                              Et en cela on pourrait parler de racisme.


                                            • TITI 10 janvier 2010 15:48

                                              mais non mawari...va dire aux BERBERES qu’ils sont arabes...aux Kabyles, aux Egyptiens, aux Perses, aux Turcs....soyons sérieux. 


                                              • miwari miwari 10 janvier 2010 16:21

                                                @titi le toujours, toujours et encore inculte, je parle du Liban et de l’Égypte.

                                                Bon je vais essayer de t’éduquer un peu, quand tu dis Kabyle et Berbère c’est un pléonasme, en clair pour que tu comprennes « c’est la même chose » ou encore « c’est kif-kif bourricot »

                                                 Pour les Berbères (donc les Kabyles) tout le monde sait que ce ne sont pas des Arabes, de même pour les Perses (tu sais les Iraniens, c’est méchants pas gentils qui vont mettre une branlée a Israël si elle s’assagit pas), pour les Turcs c’est pareil ce ne sont pas des Arabes, mais gaffe même eux commencent en avoir un peu marre de qui tu sais.

                                                 On en arrive enfin aux Égyptiens, et bien je vais t’apprendre qu’ ils sont arabes même si tu refuses de voir cela et si tu visites le lien que je te donne tu verras qu’ils sont même fondateurs de la ligue arabe.


                                              • baska 10 janvier 2010 16:22

                                                La cane jacob délire et déraille, après son trouble de l’identité de genre voilà qu’elle souffre à nouveau du trouble de l’activité mentale. Pour elle, les berbères et les kabyles sont deux peuples différents, les égyptiens ne seraient pas des arabes et puis quoi encore ? Ah j’ai trouvé les squatteurs de la Palestine historique « ne sont pas des sémites mais plutôt des khazars » (Koestler, ’la 13 ème tribu, l’empire khazar et son héritage’)


                                              • armand armand 10 janvier 2010 17:39

                                                Miwari,
                                                Va dire aux Coptes qu’ils sont arabes - si tu n’es pas accompagné de quelques gros bras barbus, tu aurans certainement à courir très vite.


                                              • Big Mac 10 janvier 2010 17:45

                                                D’ailleurs les musulmans égyptiens auront bientôt fin de génocider les coptes : ils en ont encore buté une demi douzaine pour le nouvel an !

                                                Mais bon tant que les génocideurs sont certifiés halals, les islamophiles n’y voient aucun problème. 


                                              • miwari miwari 10 janvier 2010 18:31

                                                Salut Armand,

                                                L’égyptien ne se résume pas au copte, ils représentent grosso modo 10% de la population, donc oui je persiste et signe que l’Égypte est bien arabe.

                                                Je ne demanderai pas un égyptien s’il est copte avant de lui poser ma question, mais je prendrais le premier égyptien rencontré pour la lui poser et comme j’ai 90% de chance pour tomber sur un arabe la réponse qu’il me donnera confirmera mes dires.


                                              • balthasar1er 11 janvier 2010 00:00

                                                @Kronfi
                                                Pas la peine de nous étaler ta daube sioniste, il aurait suffit de dire que c’était une nouvelle agres-sion des gangsters de Tel Aviv grâce à l’armement et l’aide généreuse de ses parrains occidentaux.


                                              • balthasar1er 10 janvier 2010 17:35

                                                Les membres du gud sont plutôt de tradition pro palestinienne en aucun cas il ne pourrait faire alliance avec les malfrats sionistes,tu n’es qu’un sionistes déguisé MCM Cosmic ou un de vos fidèles lieutenants.

                                                Durant les années 1990, le GUD est devenu en quelque sorte le réceptacle des tendances extrémistes non admises au Front national : régionalisme européen, célébration des guérillas anti-impérialistes, violent anti-américanisme, antisionisme affirmé (conduisant à des heurts violents avec les groupes de l’extrême droite juive), néopaganisme prononcé. Toutefois, la fin de la décennie sera marquée par une montée en puissance imprévue des éléments catholiques traditionalistes.


                                              • armand armand 10 janvier 2010 17:42

                                                Abdel,
                                                Je comprends ton dépit - ah, les salopards, pour une fois que l’Extrême-Droite aime encore moins les Juifs que les Arabes, raté !

                                                Quand j’étais lycéen il y avait des mecs sympas, anciens paras, qui hésitaient entre le Betar et Ordre Nouveau. PArfois ils émargeaient aux deux. Sûr que tu aimerais en rencontrer :


                                              • jaja jaja 10 janvier 2010 18:00

                                                Tiens Armand pour toi qui est sans doute un ancien de la rue des Lombards. Souvenirs... Je n’oublierai jamais cette journée...

                                                http://www.youtube.com/watch?v=uMcLbu1mpBk&NR=1


                                              • armand armand 10 janvier 2010 18:21

                                                Jaja,

                                                Pas vraiment - j’y suis allé une fois pour me renseigner et je les ai trouvés trop... extrêmes à mon goût. Je préférais les royalistes. Il m’est même arrivé de me bagarrer contre les fascistes de Pierre Sidos (devant le 44 rue de Rennes). Cela peut te surpenrendre mais j’ai eu de bons amis de lycée qui étaient présents chez les « Rouges » lors de la journée homérique dont tu m’as envoyé le vidéo. Une des seules fois que les CRS ont été battus à plate couture - même chez mes « copains » on a trouvé ça plutôt bath.

                                                Le film de Romain Goupil est bouleversant à pleurer.


                                              • balthasar1er 10 janvier 2010 18:31

                                                Je n’ai pas de sympathie particulière pour ces gens là,nous n’avons pas besoin d’aller salir notre réputation avec ces individus ,le sionisme peut être combattu sans ces alliances douteuses,le dossier criminel sioniste est très lourd et tu le sais très bien.


                                              • jaja jaja 10 janvier 2010 18:33

                                                Armand, souvent je me demande ce que tu es allé faire avec ces défenseurs de l’ordre établi et d’où te viens cette aversion pour la lutte du peuple palestinien...

                                                Mais c’est ainsi...


                                              • armand armand 10 janvier 2010 18:40

                                                Jaja,

                                                J’estime qu’il eût été encore plus injuste de priver les Juifs de leur foyer national. Et je n’ai jamais dit qu’il y avait une solution parfaite.
                                                Ceci dit, je suis en faveur d’un Etat palestinien viable. Et je pense que les deux peuples à la longue sont condamnés à s’entendre.

                                                Pour ce qui est de l’« ordre établi », tu ne trouveras pas plus opposé au capitalisme financier apatride que moi. Mais je me méfie des idéologies, et je conserve mon analyse d’il y a... trente ans : c’est l’idéologie de la Terreur qui est à l’origine tant du Nazisme que du Stalinisme.


                                              • balthasar1er 10 janvier 2010 18:46

                                                « c’est l’idéologie de la Terreur qui est à l’origine tant du Nazisme que du Stalinisme. »

                                                Ce sont les financiers qui fomentent les guerres et les crises,l’idéologie sert seulement d’épouvantail.


                                              • balthasar1er 10 janvier 2010 18:55

                                                @Armand
                                                Romain Goupil ,ce malfrat, cette ordure qui était aux avant postes pour partir en guerre en Irak,j’ai revu des vidéos de lui et son pote Finki il n’y pas longtemps,une émission de riposte, ils sont à gerber ces idéologues de pacotille, des racistes en puissance qui a l’époque tentaient de justifier cette nouvelle agression coloniale de n’importe quelle façon.

                                                http://www.dailymotion.com/video/x9a14h_chauprade-contre-finkielkraut-13_news


                                              • armand armand 10 janvier 2010 20:19

                                                C’est ça Abdel - tes cousins arabes valent beaucoup plus cher à tes yeux que les musulmans bosniaques, pour lesquels Goupil s’est mobilisé au point de traiter Alain Juppé de « Juppétain ».
                                                Apprécier les musulmans et les arabes ne veut pas dire aimer leurs tyrans psychopathes ou leurs mouvements voués à l’attaque suicide comme n’importe quelle secte genre Révérend-Jones.


                                              • armand armand 10 janvier 2010 20:23

                                                Je ne pense pas que Robespierre, Saint-Just, ou les meneurs de bande qui massacrèrent des milliers de prisonniers aient été commandités spécialement par des financiers.
                                                Tout expliquer par la mainmise capitaliste, c’est une grille de lecture trop simpliste. L’homme ne vit pas que de pain.


                                              • balthasar1er 10 janvier 2010 21:47

                                                @Armand
                                                non il lui faut aussi à boire et des jeux.


                                              • balthasar1er 10 janvier 2010 17:38

                                                erratum:ils ne pourraient


                                                • unpassant 10 janvier 2010 20:49

                                                  Tant mieux pour eux parce que l’année dernière c’était plutôt çà :

                                                  http://pakalert.wordpress.com/2009/01/06/gaza-horror-large-photo-gallery-of-gaza-massacre-by-israel/


                                                • Paradisial Paradisial 10 janvier 2010 21:21

                                                  Ouais,

                                                  Toutes ces atrocités vous seront rendues.

                                                  Vous n’aurez même pas le temps de comprendre que : ce ne sera que justice faite.


                                                • unpassant 10 janvier 2010 23:58

                                                  La vrai question est : Est ce que l’homme va pouvoir s’y faire d’ un feu éternel, sans secours,sans répit, sans mourir.
                                                  DE LA PURE FOLIE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


                                                • TITI 10 janvier 2010 20:37

                                                  miwari, tu confonds arabes egyptiens avec egyptiens, arabes libanais avec libanais et arabes algériens avec berberes....mais c’est pas grave....ta manip ne fonctionne plus !
                                                  eux savent !


                                                  • TITI 10 janvier 2010 20:51

                                                    c’est un peu comme arabes français...tu sais ces « français » qui crachent sur le drapeau et sifflent la marseillaise....ben en algérie les arabes crachent sur le drapeau berbere...
                                                    c’est comme cela qu’on les reconnait....entre autre et au Liban ....ils agitent le drapeau du hezbollah....entre autre....tu vois miwari, même toi tu peux comprendre !


                                                    • miwari miwari 10 janvier 2010 21:07

                                                      titi je ne vais pas te suivre à la trace quand même, fait un effort met ta réponse/question sous le poste concerné !
                                                      Ben oui, c’est pas nouveau, ça existe dans chaque forum, tu sais les petites images vertes avec juste à côté un texte « réagir ... » mais attention pas sur le texte en rouge parce que là c’est interdit pour toi smiley


                                                    • miwari miwari 10 janvier 2010 22:37

                                                      kronfi, moi y a pas comprendre !

                                                      Toi y a être méchant avec moi smiley


                                                    • TITI 10 janvier 2010 22:43

                                                      et en egypte ils agitent le drapeau des frères musulmans chers à ramadan....l’arabe, pas l’egyptien !


                                                      • AniKoreh AniKoreh 10 janvier 2010 22:45


                                                        En avril 1936, les Palestiniens se révoltent contre l’occupation britannique et le début de la colonisation sioniste. Le 26 mai 1936, Gabriel Péri * – responsable de la rubrique étrangère du journal L’Humanité – écrit un article sur le sujet.Extraits : « [...] Cette révolte était-elle justifiée ? Nous croyons qu’elle est parfaitement justifiée. Nous ajoutons qu’à notre avis on se trompe lourdement en l’assimilant à un mouvement antisémitique. L’antisémitisme nous est profondément odieux. Mais ce n’est pas contre les juifs considérés comme tels que se rebellent les Arabes. C’est contre une forme d’exploitation imaginée et mise en train par l’impérialisme britannique. Au fond, sous prétexte de foyer national juif, s’est organisée en Palestine une véritable spoliation des Arabes.

                                                        [...] Il y a mieux, une véritable chasse aux ouvriers arabes a été organisée par [...] l’Histadrouth [organisation syndicale sioniste]. Chaque année, à la fête de la cueillette des oranges, de véritables expéditions punitives sont organisées par les troupes d’assaut sionistes sur les chantiers, dans les usines d’où les ouvriers arabes sont impitoyablement chassés. Voilà comment le sionisme organise des pogroms à rebours. Les méthodes que nous mentionnons sont très exactement celles que l’hitlérisme emploie à l’égard des juifs en Allemagne.
                                                        Comment dans ces conditions, la population arabe ne s’insurgerait-elle pas avec vigueur ? Les chefs de cette révolte ont eu soin de répéter cent fois qu’ils n’entendaient pas donner dans l’antisémitisme. Ils veulent lutter contre l’impérialisme britannique et contre son allié le sionisme. Ils réclament l’arrêt de l’immigration juive, passée de 80.000 en 1914 à 450.000 en 1935.

                                                        Ce n’est pas là, quoi qu’on en dise, un mot d’ordre anti-juif.
                                                        C’est dans le respect du droit d’asile, c’est dans la solidarité internationale contre le fascisme, et non pas dans la complicité avec une entreprise suspecte de spoliation, que nous entendons défendre la cause des juifs persécutés par l’hitlérisme.

                                                        [...] La cause des travailleurs juifs, pourchassés par les dictatures fascistes, n’est pas celle des expropriateurs des grandes sociétés sionistes et de leurs troupes d’assaut. Elle se confond avec celle des opprimés de toutes couleurs et de toutes races qui ne veulent pas se laisser dépouiller ».

                                                        L’Humanité, 26 mai 1936.

                                                        (*) Gabriel Péri fut fusillé par les nazis, le 15 décembre 1941, au mont Valérien, avec 92 autres otages.

                                                        http://socio13.wordpress.com/2009/01/06/en-avril-1936-les-palestiniens-se-revoltent-contre-loccupation-britannique-et-le-debut-de-la-colonisation-sioniste-le-26-mai-1936-gabriel-peri-responsable-de-la-rubrique-etrangere-du-journal-l/



                                                        • TITI 10 janvier 2010 23:00

                                                          l’humanité...a que voila une info digne de respect....

                                                          Britaniques et sionistes alliés contre arabes non antisionistes ???

                                                          l’humanié, c’est bien le quotidien du pacte germano-soviétique, le journal de marchais au STO et de thorez ???


                                                          • AniKoreh AniKoreh 10 janvier 2010 23:16

                                                            Tout doux.. Et Gabriel Péri, c’était qui ? 

                                                          • TITI 10 janvier 2010 23:26

                                                            un communiste qui ne connaissait pas l’histoire d’ISRAEL.... un « soviétique » qui a participé à la farce du pacte ...malgré lui ...à l’insu de son plein gré ???


                                                            • AniKoreh AniKoreh 10 janvier 2010 23:33


                                                              Titi voit rouge.. (Peut-être bien un faf’ ?) Très bien, autant savoir d’où on tire..

                                                              • Martin D 11 janvier 2010 10:03

                                                                [...] Cette révolte était-elle justifiée ? Nous croyons qu’elle est parfaitement justifiée. Nous ajoutons qu’à notre avis on se trompe lourdement en l’assimilant à un mouvement antisémitique. L’antisémitisme nous est profondément odieux. Mais ce n’est pas contre les juifs considérés comme tels que se rebellent les Arabes. C’est contre une forme d’exploitation imaginée et mise en train par l’impérialisme britannique. Au fond, sous prétexte de foyer national juif, s’est organisée en Palestine une véritable spoliation des Arabes

                                                                ==> rien à dire, c’est clair et limpide, maintenant, il n’y à aucun gvnmt occidental capable de dire cela aujourd’hui...mais tous les impérialismes finissent par tomber, et celui de l’impérialisme americano-sioniste finira par tomber tôt ou tard


                                                                • TITI 11 janvier 2010 10:27

                                                                  mais non martin, le peuple juif a toujours revendiqué sa terre : israel
                                                                  voir Israel FINKELSTEIN

                                                                  nombreux sont les peuples épris de liberté qui respectent le sionisme : berbéres, egyptiens, libanais, perses...et qui souhaitent se libérer de l’arabisation-islamisation...les coptes notamment !
                                                                  aidons les !

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